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大家好，歡迎來到《我的大突破》系列播客的又一集。

該系列節(jié)目聚焦于賽車運動中的人物在其職業(yè)生涯中面臨的重要時刻，以及一些本可能結(jié)果會截然不同的事件。

我是主播Chris，這周我們的嘉賓是皮埃爾 加斯利。他會回顧他在職業(yè)卡丁車時得到的幫助，開啟了法國賽車運動的大門。皮埃爾還會回顧作為紅牛青訓(xùn)生的壓力，以及他是如何進入F1，還有他在2019年被下放至Toro Rosso的厄運。皮埃爾，非常感謝你參加我們的《我的大突破》播客節(jié)目，來回顧你職業(yè)生涯中那些原來有很大影響或可能有很大影響的時刻。

現(xiàn)在，你是不是屬于那種認為自己注定要成為一名賽車手的人？因為你小時候似乎可以逃離卡丁車。

我會這么說。我一直相信，我將成為F1賽車手之一。顯然，當你開始的時候，這只是一個夢想，一切似乎都離你很遙遠。

我仍然記得那些看F1的日子。例如，在摩納哥和夏爾一起看邁克爾 舒馬赫、阿隆索和劉易斯。我們都是非常年幼的孩子，互相看著對方琢磨著：也許有一天我們中的一個會成功，也許我們都不行，但我們都真的想達到那里。接著，慢慢地一年又一年你在成長，你獲得了勝利、桿位、錦標賽。當你長大并越來越接近頂端時，事情就開始變得更加真實。

但作為一個孩子，這基本就是一個夢想。我一直相信我的夢想，如果我做正確的事情，可能有一天就會實現(xiàn)。隨著我的成長，我的這種信念不斷深入，并成為一件更真實的事情。我知道要實現(xiàn)夢想就得靠我自己。

但你有一個非常喜歡賽車運動的家庭，不是嗎？ 這或許意味著你不可能不參與賽車。

我確實嘗試過其他的。當時我還是個孩子，3歲的時候開始接觸冰球。這是段經(jīng)歷，我受傷了幾次，不過是個美好的回憶。

接著我轉(zhuǎn)到了足球，我從5歲開始踢足球，一直到11歲。我覺得這是我和團隊做過的最棒的事情之一，因為它是一項真正的團隊運動，所以你必須學(xué)會如何與你的隊友配合、如何讓自己發(fā)揮出最好的水平，但在一個團隊中又不要過于專注自己的表現(xiàn)。你需要明白這些道理。而且對身體很好。我是一名邊鋒。我在所有的比賽中都一直在跑。我認為在身體方面，我從小就打下了相當好的基礎(chǔ)。

后來我在6歲時開始卡丁車，我的第一次測試恍如昨日。我記得我只跑了3圈，但太好玩了，在這3圈里我玩得很開心。當我跑完后，我告訴我的父母，這就是我想做的事情。他們的反應(yīng)就是，天哪，我的4個哥哥在我之前也說過同樣的話。不行，最后一個孩子不能跑卡丁車。

好吧，因為這是一項昂貴的運動，不是嗎？

貴得離譜，他們說：皮埃爾，你要想要多少球鞋我們都可以給你買，但請不要玩賽車。

我很抱歉，但這就是我的愛好。我花了3年時間來說服他們，這才是我真正想要的。我覺得這也給了他們一些時間來尋找解決方案，尋求贊助商和資金，然后我們才開始認真跑。

他們當時是如何做到的？誰是贊助商或者幫助你進入職業(yè)卡丁車的人？我猜如果你想的話，可以跑娛樂卡丁車；但如果你想認真跑，你得和車隊一起參加錦標賽。

沒錯，在我開始之前，我非常幸運。4個哥哥中的3個曾經(jīng)參加過卡丁車比賽。我爸爸參加過拉力賽，我爺爺是一個超級賽車迷，甚至我奶奶也是冠軍，她贏過卡丁車冠軍。他們知道這項運動的困難，他們清楚尤其是經(jīng)濟上的挑戰(zhàn)。這就是為什么他們給了自己3年的時間，因為他們在尋找贊助商，他們知道這項運動是如何運作的，他們知道參與比賽需要的最基本資金。

如果沒有我的家人，300%我將永遠無法從事這項運動。長大之后，每年對我來說都是很大的挑戰(zhàn)。因為我從不確定我們是否能夠繼續(xù)下個賽季。所以我知道我必須贏得盡可能多的比賽來證明給大家看：我很特別，請幫助我們繼續(xù)這個旅程。這就是為什么我有這種動力和這種動機。我在賽道上很有競爭力，我想打敗你們中的每一個人。我想成為最好的，不管付出什么代價，我只想成為第一。但最重要的是，我別無選擇，因為如果我想繼續(xù)這項運動，我必須展示我與其他人不同。

之后我遇到了Sodi卡丁車隊的老板，這是法國最大的卡丁車制造商，也是全球最大的卡丁車出租企業(yè)。但對于比賽來說，他們是法國最強的。在我11-12歲的時候，我們一拍即合，他們對我極其信任。他們說：我真的想支持皮埃爾的職業(yè)生涯，我希望他加入我的車隊。他給我們的協(xié)議價比和我同場競技的車手便宜5-6倍。

我記得卡洛斯在Tony卡丁車隊，那是一支非常昂貴的意大利車隊，速度超快。我根本不可能去那里，太貴了。于是我去了Sodi，那里要便宜得多，但是可以提供同樣的駕駛。我們在Sodi合作得非常好，一起取得了驚人的成績。如果沒有那個人，沒有他為我和我的家人提供的協(xié)議，我就不可能在那個級別比賽。

那么你還記得名字嗎？

Gildarts?....非常感謝Gildarts。

那一年我邁入了國際級別，獲得了歐洲錦標賽的第二名，世界杯的第三名，并贏得了法國錦標賽，非常好的幾年。我們和夏爾、埃斯特班一起比賽。當我贏得法國錦標賽冠軍時，我和夏爾是隊友。

很有趣的是，我們當時和所有這些人一起比賽，現(xiàn)在我們在F1、最高水平的賽車運動中聚首。我還記得11-13歲時，我們在為卡丁車冠軍而戰(zhàn)。但同時，雖然我們都有同樣的夢想，但距離F1相差甚遠。我們知道，如果我們中有一個人能夠去到最頂級的賽事，那就已經(jīng)很了不起了。但最終，我們中的大多數(shù)人今天都進入了F1。我知道我們都和過去在卡丁車時擁有同樣的斗志，只不過現(xiàn)在駕駛著更強大、昂貴的賽車。

這是我們喜歡做這個系列的原因之一，因為確實會讓車手們回望過去。希望我在巴塞羅那海灘上的W酒店能有美麗的景色，給我們一個......

我剛想說我13歲的時候也這么想hhh

你在世界的某個地方長大，但我想象你會住五星級酒店，到處飛行...

我很感激，這就是我感激這一切的原因。我說過我爸媽花了2-3年的時間籌集我跑卡丁車的資金。在過去（住五星級）是想都不敢想的。顯然現(xiàn)在我們住在五星級酒店。這一切都很昂貴，我們擁有最奢華的生活。

但我今天感到非常感激，因為我經(jīng)歷了...不能說是最糟糕的，因為顯然總會有比你的經(jīng)歷更悲慘的...我和家人住過最便宜的酒店。我們過去常常會說，今年有6場比賽，有這么多的預(yù)算、500歐元。而我們基本上要住25晚的酒店。所以如果你計算一下，我們在過去一晚酒店的花費是20歐元。在我跑卡丁車的日子里，我見過很可怕的住宿環(huán)境。

這也是讓你享受所有這些在F1中奢華的生活方式的原因。因為有時相比它曾經(jīng)的模樣，甚至都不用那么久之前，比如15年前，你會發(fā)現(xiàn)賽事發(fā)展得如此之快。我相信當你見識到非常高質(zhì)量的生活時，你會更感激這一路的經(jīng)歷。這就是為什么我每天都想工作，因為你是如此地享受、你就是想要繼續(xù)下去。我就是動力十足。

這不是一種糟糕的生活方式，就像你說的，不想突然失去它。但你還能意識到你是如何獲得這種動力的。你也得到了FFSA、法國聯(lián)盟的支持。2011年，你和他們一起度過了強勁的一年，后來你又升到了雷諾2.0方程式。我感覺在錦標賽中贏得冠軍的2013年對你來說一定是重要的一年。

這是一個大......我職業(yè)生涯中最大的跳躍，這時一切都變得更加重要。所以那一年是我的一個大突破，用英語是這樣說的吧？我必須贏得冠軍才能進入下一個級別。我們在談的是巨大的數(shù)目。當時我們知道這是我們能負擔(dān)得起的最后一個級別，我的贊助商無法繼續(xù)參與下一個階段的參加雷諾3.5方程式。

而那一年的壓力是如此之大。我覺得即使與F1相比，到目前為止，那仍然是我職業(yè)生涯中壓力最大的時刻。我必須贏得冠軍，第一名是50萬，但第二名就一分錢都沒有。這就是真實的生活。你總是會記得冠軍，冠軍會得到所有的獎勵。第二、第三、第十名完賽，沒有人在乎，也不重要。

我與奧利弗 羅蘭在競爭，他是個了不起的車手。在那一年，我學(xué)到了很多東西，比如和他一起對抗，埃斯特班也在，還有德芙里斯。我們那一年非常好。

冠軍是在巴塞羅那的最后一場比賽中決出的。事實上，這就是為什么我回到這里總是非常興奮。我贏得了冠軍，這給我?guī)砹舜蠊P的獎金，使得我能夠向下一個級別邁進。

一個月后，我和紅牛簽署了協(xié)議，去阿布扎比會見赫爾穆特 馬爾科。他告訴我，我沒有贏得足夠多的比賽，我沒有獲得足夠多的桿位，我應(yīng)該以100分的優(yōu)勢獲得冠軍。不過他仍然樂于給我一份合同，開啟合作。

當時我意識到，現(xiàn)在就靠我自己了。有一支F1世界冠軍車隊在支持我，給我機會。如果我想進入F1，就必須專注于自己，拿出自己的最好表現(xiàn)。

你覺得如果你沒有贏得那個冠軍，紅牛就不會與你簽約嗎？所以你必須成為冠軍才能得到那份合同，還當時有接觸其他車隊？

我覺得是的，對我個人而言也很重要。

當我為自己設(shè)定一個目標時，我不能接受沒有達到我對自己的預(yù)期。我總是設(shè)定非常高的標準，這是我激勵自己的方式，并始終推動自己、達到自己的極限。

當時除了贏得冠軍，我別無選擇，這并非易事。因為奧利弗確實撞了我?guī)状危浅ＥΦ叵胱柚刮見Z冠。實際上在最后一場比賽中，當我在第一圈領(lǐng)先時，他確實撞上了我。在10號彎道，他內(nèi)線魚雷我，讓我打轉(zhuǎn)了。比賽非常激烈，但我總是尊重他。因為他在比賽結(jié)束后來見了我，告訴我說：為了50萬，我必須試試。

我很欣賞這點，因為我們是在決定自己的職業(yè)生涯。如果你有動力，你就會準備好做任何事情來得到你想要的東西。這略顯骯臟，但和他在一起時總是這樣，這也讓我們的賽車技術(shù)達到了另一個水平。

當時壓力非常之大，我不知道和紅牛之間本會發(fā)生什么。但最終事情就是這樣。如果你想成為最強的，你必須是勝者，人們只會記得勝者，不會記得其他人。 生活就是這樣。

你提到赫爾穆特，他直接給你施加壓力，告訴你那一年你應(yīng)該做什么。很明顯，他是一個對車手持續(xù)施壓的人。

所以你說2013年是你感覺壓力最大的一年，而2016年和prema在GP2的比賽中必須發(fā)揮出色所承受的壓力緊隨其后？當然，那一年也是你如果要進入F1就必須要贏的一年。

顯然壓力很大，但不知為何有所不同。

那一年，我總是覺得我們穩(wěn)操勝券。我們有時略微有點不走運，有幾場比賽沒有按照我們的方式進行。但不知為何，感覺事情總是在掌控之中，我們可以觀察到我們在哪里更加有把握，而且掌控得恰如其分。而2013年是如此緊張，并且在那個賽季并不那么明朗。

可以肯定的是，GP2就在F1之前。我總是與足球相比較，比如當你在乙級聯(lián)賽時，如果你贏得了乙級聯(lián)賽，那么你會直接升到甲級聯(lián)賽。F1和F2的運作方式因為不同的原因而略有不同。顯然壓力很大，因為我知道要進入F1，我肯定沒有其他的選擇。不過在那一年，我確實感覺到勝券在握。

你提到了在巴塞羅那比賽的意義等等。我們時間不多，所以我想最后聊兩個無法避開的重要節(jié)點。

第一點是，當你被提拔到紅牛、來到F1時，你給人留下了深刻的印象。是不是感覺一切都在按計劃進行，感覺你需要做的每一步都做了？然后你就走在這條通往比賽勝利和世界冠軍的道路上？

當你在進入F1一年之后就被提拔去近十年最成功的車隊之一，這肯定是有原因的。從贏得F2冠軍，在超級方程式的第一個賽季以高名次收官，到F1精彩的首個賽季，一切都處于該在的位置上。我們也看到一切都非常順利，沒有理由不成功。所以顯然當時那幾年是一帆風(fēng)順。

基于此，你當時是如何回想或者現(xiàn)在如何回想在短短12場比賽后被降級？這是不是依然是你職業(yè)生涯中的一個轉(zhuǎn)折點？或者轉(zhuǎn)折點可能已經(jīng)變了？

是關(guān)鍵的時間。?顯然，你總是從公平和挑戰(zhàn)中能學(xué)習(xí)到更多的東西，甚至比從勝利中都多。因為你總是需要質(zhì)疑什么地方出了問題，哪里可以更好，或者你本可以做得更好/本可以處理得更好。

有一些事情是我可以控制的，也有一些事情是我無法控制的。我也是一個控制狂，我需要去理解，我需要透明，我需要知道發(fā)生了什么。我們知道所有的車手都是不同的。我們當然需要某種環(huán)境和工作條件來達到最佳狀態(tài)。

我不想過多地回顧事情的細節(jié)，因為我一直說某些事情必須完全保密。關(guān)于這些事，我們已經(jīng)和赫爾穆特、克里斯蒂安和紅牛談過很多了。我覺得我們都很清楚地知道發(fā)生了什么。我們接受與否，這是另一個問題，但我認為事情很清楚，我們都沒有意見。每個認為我好得多的人，這是肯定的。但現(xiàn)在談?wù)撨@件事沒有意義。

說實話，我感覺2019年已經(jīng)過去很久了?，F(xiàn)在是2022年。從那時起，我在蒙扎贏得了勝利，在巴西與Toro Rosso一起上了領(lǐng)獎臺，去年和AT又拿了一個領(lǐng)獎臺。所以我覺得在那種情況下確實表現(xiàn)出了很多積極的東西，這件事給我的動力、我付出的努力。從那時起，我就表現(xiàn)得很驚人，我也對我在那之后所取得的成就感到非常高興。

因為很多人覺得我已經(jīng)完了，而這不是我的處事方式。我一直在為我生命中想要的一切而奮斗。當你試圖在我面前設(shè)置障礙時，我不是那種打退堂鼓、只是站在那里接受現(xiàn)狀的人。我是一個為我想要的一切而奮斗的人。

我很客觀，沒有人是完美的。你總是需要用客觀的眼光去審視自己，明白如何讓自己變得更好。這就是我每天做的事情，這就是我的動力。今天的皮埃爾比三年前的皮埃爾好，但比三年后的皮埃爾差。這就是事實，這就是我如此努力工作的原因。

我知道我的時間也會到來，我會得到我的機會。一旦我得到這個機會，我知道我100%會成功，這才是最重要的。我繼續(xù)磨練、繼續(xù)努力，只是為那個時間的到來感到興奮。

就像你說的，我們來回顧一些積極的。你提到了蒙扎，你的大突破是什么？那場比賽中的紅旗也許是你的大突破，或者說部分程度上？

是的，顯然幫到了我。我必須說，最后的25圈仍然非常長。它們非常長，但它們可能是我在F1中最好的25圈。

我在賽道上的感覺非常好，沒有人在我前面，確實讓我想起了我在超級方程式、GP2、雷諾方程式中比賽的時候。當你只是在領(lǐng)跑，你只是在你的世界里，什么都不重要。你沒有在追趕任何人。你就是專注于一個又一個彎，一圈又一圈，盡你所能跑出最好的。

我身后有相當快的車手在追趕我，卡洛斯和邁凱倫很快。還有梅賽德斯的瓦爾特利正在努力追趕，我以為瓦爾特利會是當時主要的威脅。

發(fā)生了很多事情，但說到底我知道這是我的日子。我當時想，我不可能讓這個機會溜走。

我和AT在一起，我在蒙扎，我在那場比賽中領(lǐng)跑，無論付出什么代價都不重要。我只是要找到我的方式來贏得比賽。

我收獲的情感很不可思議，一旦你感受到就會上癮。我現(xiàn)在唯一關(guān)心的就是盡可能多地去重復(fù)這份感受。

可以理解，當你說自己是分站冠軍的時候會很特別。

確實如此，但同時我也不是一個經(jīng)?；仡欉^去的人。即使這很重要，我也不覺得這是一件好事。

有時候，回望和感激是很重要的，但我也是一個活在當下的人，或者說往前看的人。我想要什么？一年后、三年后、五年后我想要什么？ 我想再次實現(xiàn)什么？

在此基礎(chǔ)上，我們?yōu)閷崿F(xiàn)這些目標而制定的計劃是什么？我想成為世界冠軍，所以我們需要工作。

好吧，我最好還是讓你去工作。我們要做的就是，當你的職業(yè)生涯結(jié)束時，我們再來做播客，你就可以給我們講故事了。

那等些時間了，10-15年。

?Pierre，感謝你抽出時間。?- 謝謝。