「浸化論」記錄100位影響體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的沉浸式內(nèi)容創(chuàng)作者。

「浸化論」是由體驗(yàn)式娛樂(lè)獨(dú)立研究機(jī)構(gòu) NeXTSCENE ReSEARCH 于 2020 發(fā)起的專注于新型體驗(yàn)式娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的研究項(xiàng)目。該項(xiàng)目調(diào)研采訪業(yè)內(nèi)各典型公司 / 機(jī)構(gòu)，并系統(tǒng)性地梳理追蹤當(dāng)前中國(guó)沉浸式領(lǐng)域的發(fā)展現(xiàn)狀。

「浸化論」的研究對(duì)象包含沉浸式戲劇、密室、新媒體交互、VR/AR/MR 體驗(yàn)、元宇宙、數(shù)字時(shí)尚等多個(gè)方面；內(nèi)容涵蓋設(shè)計(jì)創(chuàng)作、市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)、運(yùn)營(yíng)管理、數(shù)字技術(shù)、行業(yè)協(xié)會(huì)等產(chǎn)業(yè)鏈上下游不同領(lǐng)域。浸化論系列多次促成了投融資方向的合作。

以下為視頻文字版：

目錄

這次中國(guó)之行的印象？

接觸桌游與設(shè)計(jì)《染》的緣起？

《染》是怎么被逐步創(chuàng)造出來(lái)的？

所有這些事情是何時(shí)開(kāi)始的？

與中國(guó)市場(chǎng)的合作是如何開(kāi)始的？

對(duì)中國(guó)玩家的印象以及記憶深刻的經(jīng)歷是？

最喜歡的角色是？

對(duì)中國(guó)玩家的寄語(yǔ)

[ 彩蛋 ]

Industry Education Research & Analysis of Immersive Experience Entertainment

每一場(chǎng)桌面游戲都是一次進(jìn)入不同世界的小小旅程，無(wú)論是你自己體驗(yàn)，還是通過(guò)電子或桌面游戲，你都可以與他人分享這種體驗(yàn)。所以人們更感興趣的是進(jìn)入一個(gè)更不同的世界，所以人們更感興趣的是進(jìn)入一個(gè)更不同的世界。一個(gè)有既定規(guī)則的更夢(mèng)幻的世界，突然之間，我看到了許多我不認(rèn)識(shí)甚至從未見(jiàn)過(guò)的人開(kāi)始這項(xiàng)游戲，并且不斷開(kāi)啟新的故事，這也是現(xiàn)在正在發(fā)生的事情。而現(xiàn)在游戲的規(guī)模也擴(kuò)展至數(shù)十萬(wàn)場(chǎng)。

Q: Question

S: Steven E: Evin

Q:

這次中國(guó)之行的印象？

S:

如果能再?zèng)隹?3 度左右，我會(huì)更加開(kāi)心。我們來(lái)自一個(gè)非常炎熱的國(guó)家，一旦你離開(kāi)海岸，中國(guó)就沒(méi)那么熱了，所以我很享受夜晚，也很享受這里的美食。到目前為止，我們已經(jīng)去過(guò)四座城市，遇到了很多優(yōu)秀的人，而且我也開(kāi)始嘗試中國(guó)特色的（遮陽(yáng)）傘。

E:

我們游覽了中國(guó)的一些風(fēng)景名勝、雅致悠寧的寺廟，以及一些古代博物大飽眼福的，同時(shí)也大飽口福，食物都非常美味。也遇到了很多不同風(fēng)格的染玩家和健談且有趣的人，（玩家）確實(shí)得健談。也有一些沉靜風(fēng)格的玩家，他們有計(jì)謀爭(zhēng)論，激烈且風(fēng)趣

Q:

接觸桌游與設(shè)計(jì)《染》的緣起？

S:

我從小就對(duì)桌面游戲或泛義上所有游戲感興趣，我大約六、七歲的時(shí)候就開(kāi)始（玩游戲）了。我父親當(dāng)時(shí)給我買(mǎi)了一臺(tái)電腦，當(dāng)時(shí)也會(huì)有關(guān)于如何編程的指導(dǎo)說(shuō)明書(shū)。通過(guò)體驗(yàn)和制作電子游戲，閱讀科幻小說(shuō)和幻想書(shū)籍，我發(fā)現(xiàn)桌面游戲在面前展開(kāi)。每一場(chǎng)桌面游戲都是一次進(jìn)入不同世界的小小旅程，無(wú)論是你自己體驗(yàn)，還是通過(guò)電子或桌面游戲，你都可以與他人分享這種體驗(yàn)。所以人們更感興趣的是進(jìn)入一個(gè)更不同的世界，一個(gè)有既定規(guī)則的更夢(mèng)幻的世界。

E:

我和許多愛(ài)好者一樣，經(jīng)由一位朋友向我展示了 Catan 卡坦島，在魁北克，所以我通過(guò)玩法語(yǔ)版的 Catan 入門(mén)。事情變得有趣起來(lái)。然后有一天，我想在晚上舉辦一場(chǎng)桌游。我很喜歡讓我的朋友們聚在一起體驗(yàn)有趣的活動(dòng)，喝喝酒，聊聊天。桌游是一個(gè)很好的借口，當(dāng)然也可以借喝酒的名義。與其只舉辦一場(chǎng)桌游之夜，我決定周末在我家進(jìn)行一場(chǎng)為期三天的桌游節(jié)，后來(lái)就經(jīng)常組織這類(lèi)活動(dòng)了。在那時(shí)，我認(rèn)識(shí)了包括 Steven 在內(nèi)的很多非常棒、非常酷的人，我們一起享受游戲，并且彼此交談。

Q:

《染》是怎么被逐步創(chuàng)造出來(lái)的？

S:

是熱愛(ài)、倦?yún)捙c挫折的結(jié)合。正如前面所說(shuō)，我熱愛(ài)游戲，你會(huì)堅(jiān)持做你所熱愛(ài)的事情，就像如果你喜歡音樂(lè)，你會(huì)去編曲，如果你熱愛(ài)文學(xué)，你會(huì)去寫(xiě)作。所以對(duì)于游戲，我一開(kāi)始只是把游戲設(shè)計(jì)視作一種愛(ài)好。我做過(guò)一些比較失敗的游戲，我（設(shè)計(jì)過(guò)）短短一列做得很好的游戲與一長(zhǎng)串失敗了的游戲。我熱衷玩游戲，但比起玩游戲，我更喜歡制作游戲。我的一個(gè)朋友舉辦過(guò)《狼人殺》之夜，我當(dāng)時(shí)玩得很開(kāi)心。我真的很喜歡這款游戲，所以決定改變其中不喜歡的部分，加入更多我喜歡的因素，做我自己的游戲。然后我意識(shí)到還沒(méi)有人玩過(guò)我設(shè)計(jì)的這款游戲。所以一位朋友的朋友把我介紹給 Evin，他說(shuō)會(huì)參加這個(gè)派對(duì)，并問(wèn)我去不去。我就帶了我的游戲過(guò)去，并說(shuō)服大家一起玩。從那以后，我們就一直在玩了。（整個(gè)過(guò)程）沒(méi)有計(jì)劃，也沒(méi)有目標(biāo)的設(shè)定，我只是做了我喜歡的事情。最后，我們?cè)谏虾：湍銈儗?duì)話。

E:

在游戲（設(shè)計(jì)）過(guò)程中，《染》最初像是 Steven 版本的《狼人殺》，然后逐漸變成現(xiàn)在獨(dú)立的《染》。Steven 會(huì)在每周或隔周出現(xiàn)在我們家，并說(shuō)：“Hey，我在這里做了一些改動(dòng)。”（而且）至少據(jù)我所知，還沒(méi)有過(guò)這樣的極好安排（設(shè)計(jì)）。在大約兩年后，人們就只是問(wèn) Steven，Hey，我什么時(shí)候能買(mǎi)到這款游戲。Steven 就會(huì)回答說(shuō)：“你現(xiàn)在還不能買(mǎi)到。” 這就像我和朋友們一起做的一件事，你解決了足夠多的問(wèn)題。你開(kāi)始考慮人們會(huì)想購(gòu)買(mǎi)這款游戲，我們可能會(huì)去出售這款游戲。我在 Steven 招募我時(shí)被問(wèn)到：“Hey，你想制作一款桌游嗎？” 我回答說(shuō)：“Steven，我以前從未制作過(guò)桌游，我不知道該怎么做，我們都沒(méi)有過(guò)經(jīng)驗(yàn)，（所以）讓我們一起想辦法吧。” 七年過(guò)去了，我們也還在摸索中，我們已經(jīng)做得很好了，但要做的事和要去想的事還有很多。

Q:

所有這些事情是何時(shí)開(kāi)始的？

S:

《染》在下周就將 9 歲，其中大約五、六年的時(shí)間是在制作游戲，三到四年是在建立公司。制作游戲相對(duì)輕松，但經(jīng)營(yíng)公司很不容易，兩者相輔相成。和其他社交游戲一樣，《染》很大程度上依賴于人，也需要很多有興趣參與游戲運(yùn)營(yíng)與舉辦的人，整個(gè)過(guò)程都依賴于這樣一群有激情、有技能的人，愿意作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)做出貢獻(xiàn)，這就是公司。從頭開(kāi)始學(xué)習(xí)所有這些是一個(gè)挑戰(zhàn)，但是現(xiàn)在我們已經(jīng)成功建立了公司，并且可以重新專注于游戲。

Q:

過(guò)程中有哪些轉(zhuǎn)折點(diǎn)？

E:

確實(shí)有一些，我們都有各自的里程碑與不可思議的時(shí)間點(diǎn)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，第一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)是在 2018 年，Steven 去美國(guó)參加 PAX Convention，他們留下了一份游戲副本、一個(gè)手工制作的樣品。我們從那時(shí)起開(kāi)始收到波士頓地區(qū)進(jìn)行《染》游戲的照片。在那之前，大多數(shù)《染》玩家都還是我所認(rèn)識(shí)的人，我知道游戲（開(kāi)始后）的所有故事。突然之間，我看到了許多我不認(rèn)識(shí)，甚至從未見(jiàn)過(guò)的人開(kāi)始這項(xiàng)游戲，并且不斷開(kāi)啟新的故事，這也是現(xiàn)在正在發(fā)生的事情。而現(xiàn)在游戲的規(guī)模也擴(kuò)展至數(shù)十萬(wàn)場(chǎng)，所以這可能是第一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，而且意義重大。游戲從發(fā)展停滯到突獲更大成功。

S:

在 Evin 講述的時(shí)候，我想到了一系列我們有所成就或者影響深遠(yuǎn)的里程碑事件，這些事件并不都是令人高興或者積極正面的。就像我等了六周的第一個(gè)游戲評(píng)論，但（最后）我們收到的是一封攻擊性郵件。我們遇到了第一位鍵盤(pán)俠。在第一位網(wǎng)友給我們發(fā)送來(lái)惡劣的反饋后，我想的只是 “Wow，我們做到了！” 我們真實(shí)存在，所以事情才會(huì)發(fā)生。還有其他許多的里程碑事件，像是當(dāng)你進(jìn)入游戲評(píng)級(jí)方面的前 X%，或是（收到）第一個(gè)評(píng)論，或是在我們第一次發(fā)現(xiàn)在中國(guó)的游戲團(tuán)體，這是段足以改變我過(guò)往生活的經(jīng)歷。在你發(fā)現(xiàn)一個(gè)完全不同的文化（背景的群體），喜歡你所創(chuàng)造并一直在玩的事物，我一開(kāi)始還不知道，我在知道后感到十分出乎意料。所以在每一次新事物出現(xiàn)或是事情第一次發(fā)生的時(shí)候，都是十分美好的時(shí)刻。

Q:

與中國(guó)市場(chǎng)的合作是如何開(kāi)始的？

E:

可能是在2021年底，那時(shí)我們開(kāi)始收到很多郵件，而且持續(xù)了幾個(gè)月。

S:

我們談回郵件，這項(xiàng)合作開(kāi)始的方式非?？幔浅？帷Ｎ覀兪盏搅撕芏嗪献魃暾?qǐng)，可能有近 100 份。來(lái)自中國(guó)的不同的人聯(lián)系我們，我們想要成批量地制作這款游戲，這是我們的第一款游戲。我們也不是很大的發(fā)行機(jī)構(gòu)，選擇合適的（合作）團(tuán)隊(duì)有一定難度，直到集石 GStone 脫穎而出。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們得到的建議是選擇一個(gè)制造商或者游戲發(fā)行商，而且就在當(dāng)?shù)??！度?鐘樓謎團(tuán)》是一個(gè)大型社交游戲且較為復(fù)雜，我想確保有一個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)竭力完善翻譯版本，因?yàn)槿绻g出錯(cuò)，就會(huì)有各種各樣的問(wèn)題。我也希望合作一個(gè)真正關(guān)注玩家與社交活動(dòng)的團(tuán)隊(duì)。團(tuán)隊(duì)制作游戲不是僅為出售，而是關(guān)注玩家體驗(yàn)，在世界各地，在中國(guó)。團(tuán)隊(duì)（需要做的）不只是制作出游戲在商店陳列，也需要推廣游戲、策劃活動(dòng)、將玩家聚集起來(lái)，如果是出于熱愛(ài)，那么那些事情自然能夠承擔(dān)，那也是集石一直在做并且熱愛(ài)去做的。他們對(duì)《染》的熱愛(ài)對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要，這就是我選擇了集石的原因，從開(kāi)始的對(duì)話到現(xiàn)在的中國(guó)見(jiàn)面。

E:

這不是一個(gè)保守的選擇。（申請(qǐng)合作者里）有很多很棒的、我們也很喜歡的人、很多我們交談過(guò)的人，有的曾有完美的游戲制作經(jīng)驗(yàn)，也有就在當(dāng)?shù)氐娜?，合理地制作出游戲，并精?zhǔn)營(yíng)銷(xiāo)，完成推廣宣傳。但集石也做了其他不同的許多事情。我們的部分優(yōu)勢(shì)在于，我們幾乎是從游戲的第一個(gè)版本就開(kāi)始獨(dú)立制作，所以我們需要合作伙伴了解制造的所有程序和相關(guān)事情。這樣我們就可以說(shuō)，Hey，這是我們的制造商，直接和他們談吧。集石帶著很多其他的能力和專注領(lǐng)域而來(lái)，我想我們?cè)谒麄兩砩峡吹搅俗约旱囊恍〇|西，也希望反之亦然。有一些我們建立聯(lián)結(jié)的共同價(jià)值理念基礎(chǔ)。

Q:

對(duì)中國(guó)玩家的印象以及記憶深刻的經(jīng)歷是？

S:

我認(rèn)為中國(guó)玩家的特點(diǎn)有兩個(gè)：首先是專注。中國(guó)玩家游戲時(shí)所表現(xiàn)出的專注與投入，比美國(guó)和澳大利亞地區(qū)的游戲表現(xiàn)更為激烈，具有感染力，有種激光般的專注度，專注游戲本身，專注于獲勝或是策略。這確實(shí)與西方不同，在西方會(huì)有更多的閑談，然后才是專注于游戲。第二點(diǎn)是創(chuàng)造力。我在中國(guó)看到的是每個(gè)人都在創(chuàng)造一個(gè)角色，每個(gè)人都在創(chuàng)造一個(gè)完整的劇本，或者是游戲的一個(gè)新主題，又或是混搭了韓國(guó)定制劇本。我們?nèi)チ耍ㄠ嵵莸模┮患揖€下店，展示墻陳列了大概 100 部劇本，你可以選擇其中的劇本進(jìn)行游戲。這些劇本都是當(dāng)?shù)赝婕抑谱?、測(cè)試和改進(jìn)的，你可以隨便挑選一個(gè)，然后盡情地玩。并且他們鼓勵(lì)創(chuàng)作，每個(gè)人都想發(fā)揮創(chuàng)意，但他們真正承諾并做到了將他們的劇本置于墻上作為獎(jiǎng)勵(lì)。我覺(jué)得真的很棒，我期待著在中國(guó)看到更多的創(chuàng)作。

E:

我贊同 Steven 所說(shuō)，除了專注，中國(guó)玩家還表現(xiàn)出極強(qiáng)的探索精神。我們收獲到了更多的明細(xì)規(guī)則與反饋問(wèn)題，這同時(shí)也是創(chuàng)造力和專注的體現(xiàn)。比如說(shuō)，玩家會(huì)考慮這種情況下會(huì)發(fā)生什么等等。玩家的大腦會(huì)探究每一種可能的情況、每一種可能的組合，思考什么時(shí)候有用，可能發(fā)生什么，以及別人可能會(huì)做什么，這真的很酷。

Q:

最喜歡的角色是？

S:

我最喜歡的角色是 “軍團(tuán) Legion”，因?yàn)樗梢詫⒁磺蓄嵉?，一切都與 “渦流 Vortox” 的努力截然相反?！度尽返囊粋€(gè)特點(diǎn)在于它會(huì)顛覆人們的預(yù)期。當(dāng)你在游戲中死亡時(shí)，這反而可能是一件好事。游戲鼓勵(lì)人們傾聽(tīng)少言的玩家，因?yàn)樗麄冇幸恍┠阈枰赖臇|西，所以我真的很喜歡軍團(tuán)，因?yàn)橐磺卸紝⑴c你的預(yù)期背道而馳。你原以為你是少數(shù)，結(jié)果你反而是大多數(shù)。你以為每個(gè)人都有信息，但其實(shí)每個(gè)人都在撒謊?？偟膩?lái)說(shuō)，我喜歡那些能供說(shuō)書(shū)人發(fā)揮創(chuàng)意的角色，像 “博學(xué)者 Savant” 這樣的角色，或者是能供玩家使用多種策略的角色。這對(duì)兩邊陣營(yíng)來(lái)說(shuō)，都很有趣。每場(chǎng)游戲局面都會(huì)不同，任何能做到這一點(diǎn)的角色，都是我的最?lèi)?ài)。

E:

我絞盡腦汁，想給出一個(gè)與以往不同的答案。我想，我得堅(jiān)持我的最?lèi)?ài)，必須把這個(gè)答案給 “送葬者 Undertaker”。游戲中近乎客觀的最佳角色是 “酒鬼 Drunk”。酒鬼及其概念是游戲的主要推動(dòng)之一。送葬者位于新手入門(mén)劇本《暗流涌動(dòng)》。他展示了許多讓《染》變得極富魅力的出乎預(yù)料的行為。這是一個(gè)好人陣營(yíng)中的角色，其能力發(fā)揮需要去處決盡可能多的人。在游戲中，大多數(shù)時(shí)候，你都會(huì)處決到一個(gè)好人陣營(yíng)玩家。所以，很多（拿到送葬者角色的）人，一開(kāi)始都不會(huì)進(jìn)行處決。但你不進(jìn)行處決的話，好人陣營(yíng)的玩家最后還是會(huì)死。所以（適時(shí)的）處決是打敗壞人陣營(yíng)玩家的唯一方法。并不是很多人都能很早意識(shí)到這一點(diǎn)，而送葬者的出現(xiàn)，給了人們一個(gè)處決別人的理由，他們會(huì)說(shuō)，我需要處決盡可能多的人，不管是好是壞，這樣我才能得到我的信息。好人陣營(yíng)可以用生命換取信息，壞人陣營(yíng)也可以用生命換取信譽(yù)，而送葬者能得到很好的信息。所以這也是一個(gè)經(jīng)常謊報(bào)身份的好人陣營(yíng)玩家。我喜歡《染》的原因之一，就在于它是一個(gè)欺詐游戲。在許多傳統(tǒng)的欺詐游戲中，只有大約四分之一的玩家能夠參與到對(duì)朋友撒謊的樂(lè)趣中來(lái)。在《染》中，幾乎每一個(gè)角色都有些理由，讓他們不得已對(duì)自己的身份撒謊。所以你可以像我曾經(jīng)做過(guò)的那樣，三個(gè)月沒(méi)有做過(guò)一個(gè)邪惡的角色，但還是一直在撒謊。送葬者也集合了這個(gè)概念。這就像有一只很好的小袋子里面，有很多染的絕佳概念。

S:

我也要為 “管家 Butler” 發(fā)聲。他不是我的最?lèi)?ài)，但也相當(dāng)不錯(cuò)。因?yàn)樽詮奈襾?lái)到中國(guó)，就有人贈(zèng)給我管家的徽章、標(biāo)識(shí)和紀(jì)念品。大家給我的管家周邊越多，我就會(huì)越開(kāi)心。也許我們明年再來(lái)，你再問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我會(huì)有一桌的管家周邊，甚至一個(gè)管家！

Q:

對(duì)中國(guó)玩家的寄語(yǔ)

E:

中國(guó)玩家們，感謝你們?cè)谟螒蛑卸冗^(guò)的所有快樂(lè)時(shí)光，要記住玩得開(kāi)心比贏更重要。

S:

如果可以的話，我想我要講一些更宏大的方面。我認(rèn)為，無(wú)論是在中國(guó)，還是在全世界，未來(lái)最成功的企業(yè)和人們所做的最成功的事情，都將在藝術(shù)領(lǐng)域，至少我是這么認(rèn)為的。游戲和游戲設(shè)計(jì)屬于電影、書(shū)籍和戲劇等所在范疇，這正是人們所喜歡的。隨著科技的發(fā)展，人們對(duì)藝術(shù)的參與程度只會(huì)越來(lái)越高。在過(guò)去的一周里，我遇到了很多玩家，幾乎每個(gè)人都在創(chuàng)造自己的游戲，創(chuàng)造自己的角色，自己的劇本。我想鼓勵(lì)你們繼續(xù)這樣做，因?yàn)榫拖裎艺f(shuō)的，我認(rèn)為這就是未來(lái)。另外，對(duì)你所受到的批評(píng)持開(kāi)放態(tài)度，同時(shí)堅(jiān)持你的那些絕妙且有趣的想法。我之所以有今天的成就，是因?yàn)槲医邮芰伺u(píng)，并讓我的想法變得越來(lái)越好。我從很多中國(guó)玩家身上看到的，是在這條旅程中，大家身處不同時(shí)段。有些人剛剛創(chuàng)造出自己的第一個(gè)角色，第一個(gè)劇本，或第一個(gè)游戲，而有些人在這個(gè)旅程中，幾乎已經(jīng)走了一半，甚至全程。我鼓勵(lì)你們堅(jiān)持下去，專注做你覺(jué)得有趣，你認(rèn)為最好的事情，做你從周?chē)四抢镒⒁獾降氖拢麄冊(cè)谀愕膭?chuàng)作中所喜歡的（部分），如果他們有不喜歡的，就嘗試解決，如果他們喜歡你正在進(jìn)行的創(chuàng)作，那就多做一些。我就是這樣來(lái)到這里的，因?yàn)橐恢痹谧鑫蚁矚g的事情。

Q:

[ 彩蛋 ] 印象最深刻的經(jīng)歷是？

S:

（那次）《悲慘世界》的歌唱？有一位上海的說(shuō)書(shū)人，當(dāng)時(shí)手里正拿著法國(guó)大革命的劇本，所以他歌唱了法語(yǔ)版本的悲慘世界。我不知道這是否是玩家們想要的，但是我喜歡這樣，他也肯定能脫穎而出。

Lauren:

大家好，我叫 Lauren，是澳大利亞駐上?？傤I(lǐng)事館的商務(wù)領(lǐng)事。很高興看到《染?鐘樓謎團(tuán)》Blood On The Clocktower 在中國(guó)發(fā)展的如此之好。在我今天參加的活動(dòng)中，我們看到了中國(guó)人對(duì)于玩這樣一款游戲的興趣和熱情，我希望你們能享受更多的快樂(lè)。