シャノン　聽(tīng)到了「思いついたら歩いていけ心殘り殘さないように（想到了就邁步而去，愿你不會(huì)留下遺憾）」這句歌詞、想著「啊，我這樣下去會(huì)留下遺憾的吧」、于是翻出了買(mǎi)來(lái)就一直吃灰的GUMI（※）。

ピノキオピー?はるまきごはん　哇哦！好強(qiáng)的影響力！

※GUMI：株式會(huì)社インターネット發(fā)售的VOCALOID軟件「Megpoid（メグッポイド）」的印象角色。聲庫(kù)基于聲優(yōu)／歌手中島愛(ài)さん的聲音制作而成。本來(lái)GUMI是角色名、此處代指VOCALOID軟件。

はるまきごはん　在「砂の惑星」之后、感覺(jué)術(shù)力口界就又活動(dòng)起來(lái)了呢。

シャノン　大家果然是聽(tīng)到了那首歌后都回來(lái)了，想要作曲的人就變多了，我想是這么一回事吧。我呢，一開(kāi)始在niconico動(dòng)畫(huà)上的初投稿其實(shí)是在2013年。那時(shí)光用東方アレンジ寫(xiě)伴奏，讓GUMI吃灰了。聽(tīng)了「砂の惑星」以后、我也就開(kāi)始制作有人聲的歌曲了。

はるまきごはん　我以前也讓VOCALOID軟件吃灰了兩年左右。高中的時(shí)候我開(kāi)始制作MIDI音樂(lè)，還在念書(shū)就購(gòu)入了重音テト（UTAU）和初音ミク的聲庫(kù)，結(jié)果，在nico動(dòng)上投稿都是到了高中畢業(yè)后春季假期的事了。實(shí)際上，之前我也曾用不同的賬號(hào)往niconico上投稿，但只是投些「3個(gè)我收藏了的視頻」（※）之類(lèi)的罷了。

※原文為マイリスト：好きな動(dòng)畫(huà)をユーザーが自身のお?dú)荬巳毪辘趣筏频清hしておく機(jī)能。是指添加入收藏夾。

「說(shuō)不定會(huì)有以往不同的結(jié)果」在背后推動(dòng)著初投稿的事物

──是什么讓はるまきごはん桑開(kāi)始使用起長(zhǎng)期放置的術(shù)力口呢？

はるまきごはん　是因?yàn)槲易髁艘皇浊?，它讓我有了一種「在這首曲子里加上初音未來(lái)的歌聲，說(shuō)不定會(huì)有以往不同的結(jié)果」的期待。

原本我一直只做些音樂(lè)伴奏、但作出「WhiteNoise」這種風(fēng)格的曲子的時(shí)候、我想這必須要好好加上人聲，公開(kāi)發(fā)表。我覺(jué)得想要讓別人來(lái)聽(tīng)的話(huà)果然還是要加上歌聲的，光有伴奏還不行，那時(shí)起第一次開(kāi)始使用初音未來(lái)。

ピノキオピー　我是從「想在世人面前做些什么」這樣的念頭開(kāi)始創(chuàng)作的、說(shuō)句真心話(huà)、其實(shí)做什么都可以，只要是能往niconico動(dòng)畫(huà)上投稿的東西就行。一開(kāi)始沒(méi)搞術(shù)力口的時(shí)候，我還想過(guò)要不要去做游戲?qū)崨r。

はるまきごはん?シャノン　欸？！?。。ǔ泽@）

ピノキオピー　試著收錄過(guò)一次游戲?qū)崨r、但回過(guò)頭來(lái)再看覺(jué)得太不妙了，就把它封印了。老想著說(shuō)些好笑的事情，結(jié)果反而使得觀(guān)感很差（笑）。過(guò)了一段時(shí)間我學(xué)會(huì)了如何作曲，于是就選擇走上了術(shù)力口這條道路。

曲子和MV都能自主完成──但也有合作作曲的理由

──各位又能作曲又能制作MV，但也有和其他作者一起合作過(guò)的經(jīng)歷吧。各位覺(jué)得和別人一起制作的魅力在什么地方?

ピノキオピー　果然還是、能發(fā)現(xiàn)自己的錦囊里沒(méi)有的東西吧。自己一個(gè)人作曲的話(huà)就只能做出自己會(huì)的。我覺(jué)得和別人一起做的好處就是，會(huì)有「這個(gè)主意還不賴(lài)嘛」的新發(fā)現(xiàn)，然后能把這個(gè)新發(fā)現(xiàn)發(fā)展成自己的新技能。

比如說(shuō)做動(dòng)畫(huà)，有時(shí)候我會(huì)先畫(huà)一張草圖然后將動(dòng)畫(huà)委托給別人，有時(shí)候干脆草圖也委托給別人了。我會(huì)先告訴對(duì)方這首歌的概念，然后詢(xún)問(wèn)對(duì)方聽(tīng)完后的歌曲印象，再加上我自己的思想，不斷地推敲得到一個(gè)理想的印象，大多數(shù)時(shí)候是這樣的。

ピノキオピー　シャノン正在當(dāng)はるまきごはん的助手、一起制作音樂(lè)對(duì)吧？

シャノン　是的。我現(xiàn)在在「スタジオごはん」工作室擔(dān)任はるまきごはんさん的助手、主要負(fù)責(zé)繪制「中割り（中間畫(huà)）」。它在動(dòng)畫(huà)里的作用是連接原畫(huà)中前一片段和下一片段的補(bǔ)充畫(huà)面，使動(dòng)作看起來(lái)更自然。

雖然只是一些使動(dòng)作看起來(lái)更加平滑的畫(huà)面，那些東西、光一個(gè)人弄的話(huà)，肉體和精神很快就會(huì)到達(dá)極限了。會(huì)覺(jué)得「都已經(jīng)努力做到這份上了，應(yīng)該可以了吧」。

但是助手的職責(zé)正是畫(huà)好這些中間畫(huà)呀、對(duì)于那些自己畫(huà)的時(shí)候容易偷懶的地方、我們這些助手用100％的精力來(lái)填補(bǔ)，這樣作品就會(huì)變得更優(yōu)秀。我想這就是助手存在的意義。

はるまきごはん　另外還有こむぎこ2000さん、?gakiさん、yamadaさん在做這份工作。但是，其實(shí)有了助理之后，我制作起來(lái)反而更累了。

要說(shuō)怎么回事呢，原先我拜托助手們，就不是為了讓我自己制作得更輕松，而是要想騰出更多的時(shí)間來(lái)做其他的工作，所以最終我比以前做得更多了。不過(guò)呢，我自己一個(gè)人做的話(huà)要3~4個(gè)月才能做出一部質(zhì)量比較好的作品，大家一起做的話(huà)，一個(gè)半月就能做出來(lái)了。

三個(gè)月一個(gè)作品，和一個(gè)半月一個(gè)作品，不同情況下，死去之前能產(chǎn)出的作品數(shù)量不就大大變化了嗎。為了創(chuàng)作出不該出生在那個(gè)時(shí)代的作品，我決定和別人一起合作作曲，因?yàn)楣鈶{我自己是不可能達(dá)到的。

反過(guò)來(lái)，我如果像匹老板說(shuō)的那樣、從別人那里聽(tīng)到了「自己沒(méi)想到的好點(diǎn)子」、雖然也很高興、但還是會(huì)感到很不甘心吧。

ピノキオピー　看來(lái)，那種想要?jiǎng)?chuàng)作，傳達(dá)給大家的世界觀(guān)，已經(jīng)深深地扎根在春卷飯的心里了。為了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，便讓大家都來(lái)幫你。

シャノン桑也一樣、二人制作的動(dòng)畫(huà)電影，最終在故事情節(jié)上絕對(duì)會(huì)迎來(lái)頂峰，讓我于縫隙間能窺見(jiàn)「啊啊，也許我也曾想做出這個(gè)吧」的動(dòng)力，這太棒了。

「ボカロ與人之間的融合」ボカロP的活動(dòng)逐步多樣化

──以ハチさん為嚆矢、從術(shù)力口圈子走出來(lái)并活躍于主流娛樂(lè)圈的藝人廣泛增加、從P主轉(zhuǎn)為創(chuàng)作歌手活動(dòng)方式的情況也并不少見(jiàn)了

ピノキオピー　ハチ（米津玄師）的話(huà)，還在搞術(shù)力口的時(shí)候，他就已經(jīng)很具有獨(dú)特的魅力了。大家聽(tīng)他的歌的時(shí)候，已經(jīng)不是沖著術(shù)力口去的了，而是沖著他去的。我的印象是，那種獨(dú)特的魅力在他身上保持得很好，并洋溢出術(shù)力口的玻璃杯子，最終塑造出了「米津玄師」。

如果一個(gè)人通過(guò)自己的歌聲，能創(chuàng)作出好的作品，我覺(jué)得那不也挺好的。就是說(shuō)，即使那個(gè)人是以術(shù)力口這種藝術(shù)表現(xiàn)形式起步的也一樣。我覺(jué)得我正相反，還是術(shù)力口更適合我，所以我還是會(huì)繼續(xù)當(dāng)術(shù)力口P，雖然我自己也偶爾唱一兩首。

はるまきごはん　想在演出里萬(wàn)眾矚目，想變成超酷的藝人這種想法，我其實(shí)沒(méi)怎么想過(guò)。

只是想，讓我自己「喜歡」的作品，當(dāng)場(chǎng)就以我最喜歡的形式表現(xiàn)出來(lái)，僅此而已。

はるまきごはん　說(shuō)到底，來(lái)看自己作品的人能夠喜歡上我的世界觀(guān)，我就滿(mǎn)足了。為了達(dá)到這個(gè)目的，我覺(jué)得可以有很多不同實(shí)現(xiàn)的形式和道路。況且我也喜歡到主流圈子里活動(dòng)的人們的音樂(lè)，我覺(jué)得，每個(gè)人都能在當(dāng)時(shí)當(dāng)場(chǎng)就做自己想做的事情，這是很重要的吧。

這又完全不是什么悲觀(guān)的事情、不如說(shuō)，因?yàn)樵谝庵茉獾沫h(huán)境而沒(méi)能做到自己想做的事，我感覺(jué)那種狀態(tài)才是最不好的吧。

──ピノキオピーさん和はるまきごはんさん也會(huì)舉辦演出吧。有糾結(jié)過(guò)術(shù)力口p站到舞臺(tái)上應(yīng)該表演什么曲子這件事嗎？

ピノキオピー　我是從2014年左右開(kāi)始舉辦演出的，逐漸開(kāi)始考慮起「如果用術(shù)力口來(lái)做演唱會(huì)，會(huì)是怎樣呢？」、自己的腦海中涌現(xiàn)出了這個(gè)猶如命題一般的東西。

ピノキオピー無(wú)觀(guān)眾live「文明開(kāi)花」

ピノキオピー　舉個(gè)例子，像BUMP OF CHICKEN和安室奈美恵那樣的圈外人士和術(shù)力口聯(lián)動(dòng)的時(shí)候，說(shuō)到底是以「人類(lèi)和ボカロ」這種形式進(jìn)行的聯(lián)動(dòng)吧。

可是呢、術(shù)力口圈內(nèi)的人都不以這種形式來(lái)進(jìn)行演出。懷著「那既然這樣的話(huà)，我來(lái)試試吧」的想法，我開(kāi)始在演出里往術(shù)力口歌曲加入自己的人聲，或者是和術(shù)力口一起來(lái)一個(gè)二重唱。這就是現(xiàn)在的我所認(rèn)為的、ボカロ與人之間的融合的方式。

はるまきごはん　大概很少有人能在得出明確答案的同時(shí)進(jìn)行嘗試吧。

我通過(guò)試著舉辦演出，終于發(fā)現(xiàn)了一件事，那便是「我想做的不是站在他人面前接受注視，而是想讓每個(gè)人都喜歡我創(chuàng)作的作品里的世界觀(guān)。」曲子也只是構(gòu)成我的世界的一個(gè)零部件、歌聲也好、說(shuō)來(lái)更是零部件之一。

ピノキオピー　今年『プロジェクトセカイカラフルステージ！feat.初音ミク（世界計(jì)劃繽紛舞臺(tái)！feat.初音未來(lái)）』也公測(cè)了、我想ボカロ和人類(lèi)的關(guān)系、還會(huì)不斷地以有趣的形式發(fā)展。一開(kāi)始好像還會(huì)有人疑惑：「咦？是真人在唱歌嗎？」

はるまきごはん　實(shí)際開(kāi)始游玩以后，包括自己，大家都玩得很開(kāi)心呢。

世界計(jì)劃 多彩舞臺(tái)！feat.初音未來(lái)(Project SEKAI)

ピノキオピー　無(wú)論怎樣，真人唱的歌總歸還是受眾面更廣、我覺(jué)得從プロセカ當(dāng)中還會(huì)產(chǎn)生很多種可能性。

這是一款好游戲，它將不斷地給VOCALOID和人類(lèi)之間正當(dāng)時(shí)的關(guān)系下一個(gè)定義，我自己也會(huì)在演出中繼續(xù)探索術(shù)力口與人類(lèi)間的關(guān)系。

「不止有音樂(lè)作品的制作」未來(lái)的ボカロP的選擇項(xiàng)

──シャノンさん考慮過(guò)舉行演出嗎？

シャノン　我還沒(méi)有任何現(xiàn)場(chǎng)演出的計(jì)劃，但作為VOCALOID P的一個(gè)選項(xiàng)比較感興趣的是，我認(rèn)為最近又能制作動(dòng)畫(huà)又能創(chuàng)作歌曲的人數(shù)迅速增加了。雖然在以前動(dòng)畫(huà)和音樂(lè)一起制作是非常不容易的，但現(xiàn)在使用這兩者進(jìn)行創(chuàng)作的形式已經(jīng)變得非常普遍了。

はるまきごはん　從時(shí)長(zhǎng)上看，音樂(lè)作品的PV由一個(gè)人或少數(shù)人制作是最現(xiàn)實(shí)的形式了。不過(guò)，由于最近PV實(shí)在太多了，帶有這種PV的亮點(diǎn)，已經(jīng)驚艷不到觀(guān)眾們了。動(dòng)漫制作原本明明真的是一個(gè)讓人抓狂的項(xiàng)目啊......

シャノン　姑且，制作成本是有在下降的?，F(xiàn)在有了 iPad，CLIPSTUDIO 也更容易使用了。こむぎこ2000さん雖然不是術(shù)力口P，但他已經(jīng)可以用iPad自己制作MV了。

PV作品：こむぎこ2000NEE　「不革命前夜」

シャノン　聽(tīng)音樂(lè)時(shí)，聽(tīng)到人聲部分怎么都會(huì)想到正在唱歌的“人類(lèi)”吧，這可能是藝人依存癥還是其他什么。我的目標(biāo)是用作品來(lái)譜寫(xiě)自己的宇宙，并且我期待著除了音樂(lè)作品還會(huì)使用其他藝術(shù)形式的術(shù)力口P出現(xiàn)。

はるまきごはん　我覺(jué)得，迄今為止的混合媒體就像是「漫畫(huà)就委托給這位漫畫(huà)家、動(dòng)畫(huà)就委托給這個(gè)工作室」、借助著外部許多人的技術(shù)才能達(dá)成的樣子呢。

現(xiàn)在媒介不斷地更新?lián)Q代，我成為了制作過(guò)程的中心，想著在我的能力范圍內(nèi)是不是也可以實(shí)現(xiàn)這種混合媒體制作了呢。我未來(lái)想要做的混合媒體就是這種形式的。

我認(rèn)為，隨著媒介，作品也會(huì)發(fā)展，一些已經(jīng)變得模板化的東西就會(huì)逐漸崩潰。我覺(jué)得通過(guò)與其他藝術(shù)的融合，音樂(lè)創(chuàng)作會(huì)演變成一個(gè)更加混亂的統(tǒng)一體。如果這是未來(lái)術(shù)力口P的一種選擇項(xiàng)的話(huà)，那就太好了。

「niconico動(dòng)畫(huà)真的很容易發(fā)掘新的術(shù)力口P」

──問(wèn)了各位很多關(guān)于活動(dòng)初期的事和現(xiàn)在的潮流，現(xiàn)在想問(wèn)問(wèn)各位，你們認(rèn)為niconico動(dòng)畫(huà)的優(yōu)點(diǎn)是什么？

ピノキオピー　我覺(jué)得第一是有一個(gè)周刊榜。一開(kāi)始真的覺(jué)得、“戰(zhàn)場(chǎng)”感實(shí)在是太有趣啦。「來(lái)新人了喔！」「打敗那家伙啦！」這樣的下克上也有。

不過(guò)、niconico引入廣告機(jī)制以后，變得可以間接地對(duì)排名進(jìn)行操控，游戲性也就缺失了。這一點(diǎn)是有些可惜的。

はるまきごはん　新曲進(jìn)入排行榜上位了、就有機(jī)會(huì)給大家留下這個(gè)新P主的印象，我想這一點(diǎn)很不錯(cuò)?？墒?，周刊榜對(duì)參賽者們來(lái)說(shuō)是個(gè)神圣的場(chǎng)所，可以說(shuō)是像奧運(yùn)會(huì)的金銀銅牌那樣的東西，不是嗎。

那就會(huì)有人覺(jué)得有贊助商的選手拿到了金牌是鬧哪出啊喂。只是作為現(xiàn)實(shí)問(wèn)題來(lái)說(shuō)這究竟是好的？還是不好的？像這樣的地方、我目前還不能得出最終的結(jié)論。因?yàn)榭赡芪业那右部赡芤蛑鴱V告而被更多人知道了。

シャノン　還有就是、在動(dòng)畫(huà)里飄過(guò)的彈幕這個(gè)果然也很不錯(cuò)呢，YouTube的評(píng)論是看完以后才寫(xiě)下的、而niconico動(dòng)畫(huà)的彈幕評(píng)論更加具有實(shí)時(shí)性。

ピノキオピー　多虧了彈幕、它讓人能夠直接意識(shí)到電腦屏幕的對(duì)面還有人在。曲子里的什么地方是高潮也能一目了然，即使是負(fù)面的彈幕，也能讓人一下看出是哪一部分引起不快，很容易就能把作品改善了。

はるまきごはん　我覺(jué)得niconico動(dòng)畫(huà)是發(fā)現(xiàn)新人的絕好地方。我很喜歡在niconico動(dòng)畫(huà)上新出道的人開(kāi)始受到注目時(shí)洋溢著的氛圍。那種氛圍的話(huà)在YouTube上反而不經(jīng)常能感受得到。

我一直都這么說(shuō)、如果說(shuō)YouTube是「大家喜歡的術(shù)力口P廣受注目的地方」、niconico動(dòng)畫(huà)就是「上一個(gè)階段的人們首先被發(fā)現(xiàn)的地方」，我覺(jué)得就應(yīng)該把觀(guān)點(diǎn)特化成這樣。

シャノン　我也是按照春卷飯說(shuō)的那樣按階段發(fā)展的。其實(shí)，在新人火起來(lái)之前，有一些善于發(fā)掘的歌手就已經(jīng)盯上他了。

ピノキオピー　確實(shí)，最近術(shù)力口p們也不太注意發(fā)掘新人了，反而是歌手唱見(jiàn)們?cè)诎l(fā)掘。

シャノン　誠(chéng)如斯言。宮下游以前在我還是新人的時(shí)候就翻唱過(guò)我的投稿，我聽(tīng)他說(shuō)他也在niconico上發(fā)掘新p主。其實(shí)我見(jiàn)過(guò)他是如何發(fā)掘新人的。當(dāng)天站內(nèi)投稿的術(shù)曲熱門(mén)排行榜出來(lái)以后，點(diǎn)進(jìn)去從上往下依次聽(tīng)，覺(jué)得好聽(tīng)的曲子就收到收藏夾里，以備日后翻唱。

ピノキオピー　哇，真有現(xiàn)代氣息??！
????

可能會(huì)出現(xiàn)不為人知的天才「TheVOCALOID Collection」

──最后，有沒(méi)有想給正在考慮參加ボカコレ的新人術(shù)力口P和未來(lái)術(shù)力口P的留言呢？

ピノキオピー　希望新秀排行榜（※）上能有超強(qiáng)新人出現(xiàn)，然后打敗其他所有人（笑）。大家能夠相互尊重，切磋琢磨，一起努力鑄成一場(chǎng)精彩的比賽就最好了。

はるまきごはん　參賽對(duì)象是出道兩年內(nèi)的術(shù)力口P，但如果有人甚至為此轉(zhuǎn)生（重新創(chuàng)建一個(gè)帳戶(hù)）來(lái)投稿不是很厲害嗎？

ピノキオピー　扔掉一直以來(lái)取得的成績(jī)從零開(kāi)始，那樣的話(huà)將會(huì)非常有趣的吧！

はるまきごはん　啊咧？這么看來(lái)シャノンさん也是參賽對(duì)象嗎？

シャノン　可是我已經(jīng)出道三年了。

はるまきごはん　這樣的話(huà)、可能真的能認(rèn)識(shí)到我們都不知道的術(shù)力口P呢。

如果觀(guān)眾們能夠通過(guò)這次活動(dòng)發(fā)現(xiàn)迄今為止不為人知的新術(shù)力口P就太好了。比起活動(dòng)由已經(jīng)廣為人知的術(shù)力口P參加這事，我還是更期待著能活用知名P主們發(fā)布的Stem數(shù)據(jù)，將聚光燈打到新人們身上。

シャノン　niconico動(dòng)畫(huà)的有一個(gè)好的地方是、觀(guān)眾們總是會(huì)把排行榜從上到下全看一遍的。所以我想告訴各位選手們，即使你的排名不高，你的作品也是有人在看的喔。不如說(shuō)，正是能讓這些人們看到你的作品，才是參加本次活動(dòng)的重大意義，對(duì)吧。


※ルーキーランキング、新秀排名：ボカコレ新秀排名。?適用于出道2年內(nèi)的術(shù)力口P。不受niconico廣告投放的影響。

原文鏈接(KAI-YOU)：https://kai-you.net/article/78924

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翻譯：asahi