專訪丨蔡明：為了追求舞臺效果去扮丑，這個(gè)我不太認(rèn)可

澎湃新聞?dòng)浾?黃小河 2017-05-23 08:09 來源：澎湃新聞

一句話能懟對方一個(gè)跟頭，幾句下來，沒氣得你噴血算你走運(yùn)。

喜劇演員蔡明的凌厲機(jī)敏，總讓人想和她保持一個(gè)安全距離。但這樣刀槍不入的蔡明，也哭過。

有一年，蔡明說起那些曾經(jīng)和她一起春晚同臺的喜劇搭檔們，哽咽了?！氨热缵w麗蓉、高秀敏、王平，都相繼過世了，都是因?yàn)榧膊?，在不?yīng)該離開的時(shí)候離開了……”

央視春晚34年了，蔡明登臺26年，春晚開會(huì)的那張長桌子一直沒變，“坐在每年開會(huì)那張固定的會(huì)議桌旁，就會(huì)想起對面曾有他、有她、還有他……春晚還在繼續(xù)，那張桌子還在，但坐在桌子后面的人，不一樣了。我現(xiàn)在還能站在這個(gè)舞臺上絕對是和他們分不開的，能夠站在這個(gè)舞臺上完成他們未完成的心愿，也是我愿意的。”

最近一次，在東方衛(wèi)視節(jié)目《笑聲傳奇》的舞臺上，蔡明又毫無征兆地哭了。喜劇人賈金金上臺挑戰(zhàn)蔡明，兩人的緣分來自第九屆央視小品大賽，蔡明當(dāng)時(shí)是評委，給了賈金金一個(gè)最高分，那個(gè)分?jǐn)?shù)對賈金金鼓勵(lì)極大。當(dāng)表演結(jié)束，蔡明主動(dòng)擁抱賈金金時(shí)，情緒失控，妝都哭花了。

在擁抱前，蔡明是這樣說的：

“這個(gè)評論席上，只有我一個(gè)女的，我覺得我特別孤獨(dú)，真希望我們的喜劇隊(duì)伍里，女演員越來越多?！?/p>

或許打動(dòng)蔡明的，是賈金金十年喜劇道路的默默堅(jiān)持，和只有女喜劇人之間能夠心領(lǐng)神會(huì)的那份不易。

在《笑聲傳奇》錄制當(dāng)天，澎湃新聞?dòng)浾咴谔K州采訪了蔡明。剛一進(jìn)場地，蔡明還在補(bǔ)妝，一看記者進(jìn)來了，馬上站起來挪地方，“那就抓緊來吧”，可記者的目光還停留在她身上，果然身材很好。

對于“百變女王”這個(gè)稱呼，蔡明覺得是觀眾回饋給她工作的一種認(rèn)可。因?yàn)樽约翰皇潜旧輪T，是一個(gè)性格演員，嘗試不同的角色時(shí)間久了，觀眾給起了這樣一個(gè)名字，自己自然很高興，“這是多么高的一個(gè)評價(jià)！”

整個(gè)采訪節(jié)奏很快，正像她自己說的，她反應(yīng)極快，很聰明，不喜歡在交流中鋪墊太多，你剛起了個(gè)頭，她馬上就知道你想問什么，迅速作答。

有一點(diǎn)很可怕，在記者采訪并觀察她的同時(shí)，發(fā)現(xiàn)她也在細(xì)心觀察著記者的每一個(gè)小舉動(dòng)，蔡明自稱，自己是買個(gè)菜都能觀察半天的人。

采訪中，她說的最多的并不是自己，而是她的超豪華年輕團(tuán)隊(duì)：

知名編劇束煥，代表作《泰囧》《港囧》系列，并監(jiān)制過《煎餅俠》《大鬧天竺》等大熱影片；

“80后”年輕編劇蘇彪、查慕春分別有過《煎餅俠》《大鬧天竺》等票房過億的熱門影片作品；

彭旭則是爆款網(wǎng)劇《屌絲男士》的主力編劇。

創(chuàng)作初期，每位編劇提報(bào)5至8個(gè)選題。最終總的選題數(shù)限定在6到8個(gè)，獲得最終選題后，還要經(jīng)歷每期至少十稿修改的創(chuàng)作節(jié)奏，跟組編劇統(tǒng)計(jì)，每期節(jié)目中至少還有50%的新包袱是在排練現(xiàn)場出現(xiàn)的。

團(tuán)隊(duì)對于作品細(xì)節(jié)的把握嚴(yán)苛等同于春晚，比如《念念不忘》中最后讓現(xiàn)場所有觀眾驚嘆的“會(huì)變化的相框”，還有《陌生的你》中四季轉(zhuǎn)變的銀杏樹。

在《笑聲傳奇》的舞臺上，觀眾可以看到蔡明的老搭檔李建華、句號，也能看到年輕輩的喜劇新人于洋、大寶。提攜年輕人，似乎是蔡明給自己五十歲以后的硬性加碼，“我總說，五十歲前立業(yè)，五十歲后育人。”

她并沒有把《笑聲傳奇》認(rèn)知為一次綜藝節(jié)目，而是視為成一次嘗試和冒險(xiǎn)。

“不用素人挑戰(zhàn)，我這一輩子都在向自己挑戰(zhàn)。這類節(jié)目我從來沒有參與過，這次希望可以自己挑戰(zhàn)自己成功?！彼f。

童星出道，蔡明詮釋過很多經(jīng)典人物，《我愛我家》里的鄭艷紅、三十幾歲演了《閑人馬大姐》……在春晚的舞臺上挑戰(zhàn)過各種人物，甚至外國人和機(jī)器人，1990年代的小品是百花齊放的時(shí)候，蔡明永遠(yuǎn)不是開得最鮮艷的那朵，但時(shí)間到了2017年，你可以說，她就是永遠(yuǎn)在綻放的那朵。

有位觀眾這樣評價(jià)蔡明：“蔡明是個(gè)好演員，年輕時(shí)候有青澀、不幸碰到最強(qiáng)的對手，當(dāng)我們抱怨她的時(shí)候，是因?yàn)楹雎粤宋覀冇肋h(yuǎn)是拿她和宋丹丹比較，這個(gè)世界能有多少人演什么像什么，而蔡明這幾十年在中國的舞臺上，演什么像什么，我想她已經(jīng)對得起她的職業(yè)和她的觀眾了。”

【對話】

澎湃新聞：你這次來《笑聲傳奇》，每部作品都帶給人意外，像萬花筒一樣。

蔡明：因?yàn)榇和砻磕昃鸵粋€(gè)。

澎湃新聞：但近幾年春晚作品里的人物就比較統(tǒng)一，都很毒舌。

蔡明：所以現(xiàn)在大家看到了我不光會(huì)毒舌。

澎湃新聞：“喜劇人”有第二天錄制卻頭天晚上突然把整個(gè)本子都不要了換一個(gè)的情況，你有這個(gè)時(shí)候嗎？

蔡明：沒有。

澎湃新聞：說明你之前在選劇本的時(shí)候就特別穩(wěn)準(zhǔn)狠嗎？

蔡明：比如《笑聲傳奇》，我們的作者開會(huì)，每個(gè)人拿出五個(gè)故事。這樣就有幾十個(gè)故事，我要從這幾十個(gè)故事里挑出六七個(gè)故事，可想而知我多重視質(zhì)量。

澎湃新聞：我特別喜歡那個(gè)《陌生的你》，因?yàn)槲覀兗揖陀袃蓷l“惡霸”，真是演得太好笑了。

蔡明：這一期你再看，他們倆演兩條美人魚，好玩死了，包袱響的呀，演兩條自戀的美人魚，老想上岸去。又是一個(gè)大愛的題材，在我們這個(gè)舞臺上，到現(xiàn)在為止我還沒有看到音樂劇，這是第一個(gè)，不知道是不是唯一。我一直想做一個(gè)音樂劇形式的小品，所以我請來了小柯、霍尊，小柯是中國流行音樂殿堂級的人物，他北京有個(gè)劇場，叫小柯劇場，他的音樂劇長年在演出，他請我去看過他的音樂劇，他的音樂劇是他自編自導(dǎo)自演，我看完以后，每次回來起碼要激動(dòng)三天，心情難以平復(fù)。因?yàn)橐魳返镊攘κ侨魏嗡囆g(shù)形式不可替代的。

澎湃新聞：上期的節(jié)目，你評價(jià)選手時(shí)表示自己不敢嘗試獨(dú)角戲，是沒機(jī)會(huì)嘗試還是有點(diǎn)怵？

蔡明：我沒說不敢，我是說沒有嘗試過。

澎湃新聞：有沒有想法以后去嘗試一下。

蔡明：你容我再想想，因?yàn)槲易鰱|西非常嚴(yán)謹(jǐn)，非常嚴(yán)謹(jǐn)。前面你都看了，基本上都是大制作。而且每年春晚你們也看過，必須……

澎湃新聞：嚴(yán)絲合縫？

蔡明：對，小編導(dǎo)剪片子的時(shí)候沒法剪，每一句都是有用的，剪完前面后面就看不懂了，一環(huán)扣一環(huán)的，我的劇本沒有水分。

澎湃新聞：能不能簡單說下那個(gè)過程？

蔡明：我先把這個(gè)結(jié)構(gòu)弄對，人物要弄對，然后再一點(diǎn)點(diǎn)的把它弄的更精彩，包袱不好，換，不滿意的包袱，換，不猶豫，必須換。

澎湃新聞：我剛才說到獨(dú)角戲，其實(shí)脫口秀也是一種，像《吐槽大會(huì)》這種，你想過去嘗試下嗎？

蔡明：沒有，目前還沒有在我的議事日程上。

澎湃新聞：為什么？

蔡明：我要做的事太多了，還沒想過。脫口秀是以你本人在說這些事情，現(xiàn)在我沒有本人，我是角色。是把自己忘掉，是重新塑造了一個(gè)人，是用我的肢體和語言、心緒完全塑造出一個(gè)人，像孩子一樣，它不是我，但它里面有我。所以我習(xí)慣這樣的創(chuàng)作方式，那個(gè)（脫口秀）的方式對我來說還是比較遠(yuǎn)。

澎湃新聞：所以大兵老師上次評價(jià)說，他說除了蔡明老師可以演這個(gè)本子，換了其他人是演不了的。

蔡明：他是換了一種方式夸我而已，今天也這么說。

澎湃新聞：他好像特崇拜你。

蔡明：我們倆是好朋友，他說我有顆童心，因?yàn)槲医裉煅莸氖且粋€(gè)童話故事。我說對啊，當(dāng)然演員要有顆童心，因?yàn)槟阌蓄w童心你才會(huì)相信這個(gè)世界是美好的，你的作品能夠引領(lǐng)大家相信美好的，讓大家相信這個(gè)世上是有愛和希望的。

澎湃新聞：這個(gè)就是你萬變不離其宗、本質(zhì)的東西？

蔡明：對，我的作品大部分都是表現(xiàn)愛和信仰的。

澎湃新聞：喬杉說，特喜歡你特別女人、特別媚的狀態(tài)。

蔡明：今天又說了，其實(shí)那些不是故意的，那是角色需要的。

澎湃新聞：在你這個(gè)年紀(jì)有你這樣的身材確實(shí)很難得。

蔡明：沒有，這個(gè)都會(huì)成為大家的話題嗎？哈哈。

澎湃新聞：你覺得女人該怎么正確“保鮮”？

蔡明：我覺得一個(gè)女人的身材比漂亮的臉蛋更重要，因?yàn)闆]有漂亮的臉蛋所以才這樣說，你總得占一頭。是這樣，保持身材的話，你會(huì)變得自信，而且對于塑造人物來說也很方便，因?yàn)槿绻沂莻€(gè)胖子，我可能就只能去演胖子。現(xiàn)在這樣子，我什么樣的角色都能駕馭。

澎湃新聞：你是天生不會(huì)胖的那種？

蔡明：還好，就別死氣白咧吃就行。

澎湃新聞：對我來講好難……

蔡明：對我來說不難，有人吃飯的時(shí)候問你為什么不吃？我說我要想吃那碗飯，就不能吃這碗飯。

澎湃新聞：生活中也是特凌厲特別會(huì)懟人？

蔡明：我生活中很聰明，反應(yīng)很快。其實(shí)我的“毒舌”完全是跟潘長江搭檔所造成的這樣的一個(gè)人物關(guān)系，因?yàn)槲覀儌z搭檔，我不欺負(fù)他，觀眾不干，你說實(shí)話是不是？

澎湃新聞：哈，也對。

蔡明：你們反過來想，你說我不“毒舌”，讓他欺負(fù)我，你們干嗎？

澎湃新聞：從氣場上來講也不太真實(shí)……

蔡明：是不是？就因?yàn)槲覀儌z的人物關(guān)系，我們倆搭檔的這樣配置，所以就形成了這樣的人物關(guān)系。我毒不毒跟搭檔有特別多的關(guān)系（記者心疼郭達(dá)、潘長江老師們一秒鐘），其實(shí)只要題材一變，搭檔一變，肯定人物就是不一樣了。

我有這個(gè)機(jī)會(huì)了，就多拉年輕孩子們一把

澎湃新聞：你現(xiàn)在找搭檔有什么基本要求嗎？

蔡明：春晚咱們另說，因?yàn)榇和碛杏^眾的收視習(xí)慣，要求有這個(gè)有那個(gè)……但在我們《笑聲傳奇》的舞臺上，劇本合適誰我就請誰搭檔。郭陽、郭亮是《組團(tuán)上春晚》我的團(tuán)隊(duì)的學(xué)員（蔡明參加的另一檔綜藝節(jié)目），后來他們拿了整個(gè)這一期節(jié)目的總冠軍?！澳樐槨庇谘笫且恢本吞貏e想跟我合作的一個(gè)年輕的孩子。因?yàn)橄牒臀液献鞯哪贻p孩子太多了，春晚一年就一次，我?guī)б矌Р涣四敲炊嗳?。像小岳岳、華少、大鵬，是那一年的。然后常遠(yuǎn)，那是再往前一年。今年是潘斌龍，我也不認(rèn)識他們，我就看了電視節(jié)目然后把他們找過來的，以前根本不認(rèn)識。

澎湃新聞：所以不是先有年輕人想你和合作再寫劇本，而是有了劇本再去找人？

蔡明：對，劇本出來以后我馬上腦子里就有人選了，誰演這個(gè)是最合適的，我就覺得今年春晚那個(gè)院長非潘斌龍莫屬，我覺得他一定會(huì)給我演得非常好，但之前我從來沒見過他。

澎湃新聞：眼光如此穩(wěn)準(zhǔn)狠，何不自己當(dāng)導(dǎo)演？

蔡明：不，我還是好好當(dāng)演員吧。因?yàn)檫@是我一直在做的一件事情，也是我一直在想的一件事情，就是人五十歲前創(chuàng)業(yè)，五十歲后育人。

澎湃新聞：感覺每年春晚就是鐵打的蔡明，流水的搭檔，像最早和您合作的郭達(dá)老師也不上春晚了，你堅(jiān)持下來的動(dòng)因是什么？

蔡明：我沒有堅(jiān)持，我不想堅(jiān)持。我跟你說實(shí)話，我每年大年初一都詛咒發(fā)誓說不干了，但等第二年快到年底的時(shí)候，你又會(huì)覺得你要不干這個(gè)事吧，真的很多人會(huì)告訴你，他們會(huì)失望的。慢慢這種聲音越來越多以后，你會(huì)覺得就較著勁干吧。而且說時(shí)間是醫(yī)治傷口最好的良藥。為什么呢？因?yàn)楹蜕蠈么和碛卸尉嚯x。傷養(yǎng)得差不多了，那個(gè)累也緩過來了，然后春晚中央臺導(dǎo)演組都特別誠懇的邀請。

還有，我盡量能安排年輕人就安排年輕人，讓他們有機(jī)會(huì)登上春晚舞臺，因?yàn)榇和砦枧_是太多年輕人的夢想。我們演《擾民的你》，唱王錚亮的《時(shí)間都去哪兒了》，直播那天我們最后唱的那一句，因?yàn)槲易喴卧谇懊?，小岳岳、大鵬三個(gè)孩子在我背后就哭，因?yàn)槟翘焓亲詈笠粓鲅莩?，他們?yōu)槭裁磿?huì)那么感動(dòng)？小岳、大鵬就是“北漂”，華少“杭漂”，杭州漂泊，也都是像戲里演的一樣，他們這樣很艱難地走過來，而且上春晚是他們的夢想。

所以如果我有這個(gè)能力，能讓更多的孩子實(shí)現(xiàn)夢想，這是多么好的事。趕巧咱們《笑聲傳奇》我有這個(gè)舞臺，我有這個(gè)機(jī)會(huì)了，就多拉年輕孩子們一把。

澎湃新聞：這應(yīng)該很不容易，畢竟年輕搭檔和老搭檔相比，默契度和專業(yè)度都不同。

蔡明：是的。有的孩子一會(huì)兒不見了，還得往回叫，吃飯也得叫，起床也得叫。

澎湃新聞：那不成媽了嗎？

蔡明：你以為呢，就是啊，但是因?yàn)槲?2歲就拍電影，我小的時(shí)候成長空間特別好。那些老前輩，那都是電影里程碑式的人物。真的就像愛自家孩子一樣愛我，因?yàn)槲业某砷L環(huán)境特別好，所以我到了這個(gè)年齡，我希望跟我合作的孩子們，像我當(dāng)年一樣有這么好的成長環(huán)境。我希望我可以教他們演戲，教他們做人。這樣以后他們的路會(huì)走得更遠(yuǎn)，走得更好。

澎湃新聞：我們說喜劇不好做，是因?yàn)槲覀円谑畮追昼娎?，表現(xiàn)一個(gè)大的主題，還要有包袱，你覺得在表演上怎么去把控這樣的大題材？

蔡明：其實(shí)是我的編劇團(tuán)隊(duì)的力量，我的編劇團(tuán)隊(duì)非常強(qiáng)。我也特別感謝他們，當(dāng)然每個(gè)劇本結(jié)構(gòu)我們都要在一起開會(huì)，從一張白紙開始。首先三觀一定要正，然后正能量，但是要特別巧，這就是你說的那個(gè)巧勁。不會(huì)跟你說大道理，因?yàn)橄矂〔辉试S你說大道理，不能教育人，看完以后你可以感受到愛和溫暖，就可以了。我常常說人們心里想的就是眼睛看到的，有的人選擇看到丑惡，有的人選擇看到美好，我希望我們的作品能夠讓他看到美好，并相信美好。所以我就一定要做這件事情。

澎湃新聞：好的喜劇女演員一直是很稀少的，以過來人的角度來說，你覺得一個(gè)好的喜劇女演員應(yīng)該具備什么素質(zhì)？

蔡明：首先要有天賦。第二就是我老說的一句話，就是咱不要走偏離了。演員會(huì)為角色犧牲，無可厚非的。必須這樣做，這是對的。但是為了追求舞臺效果，去扮丑，這個(gè)我不太認(rèn)可，不太認(rèn)同。因?yàn)檫@個(gè)路可能你不會(huì)走太長，暫時(shí)可以。但是你要走得長遠(yuǎn)，還是要好好地、認(rèn)認(rèn)真真地塑造每一個(gè)人物。

澎湃新聞：百變需要突破，突破自己是最困難的，關(guān)鍵是什么？

蔡明：每次演新的人物，就把所有的經(jīng)驗(yàn)和過去忘掉，重新來，每個(gè)人物從零開始，我不要有經(jīng)驗(yàn)在，我不要過去的那些成績單在，沒有，全部消失。

與年輕人盡量同步

澎湃新聞：你的兒子丁丁也是編劇，他有沒有看《笑聲傳奇》這個(gè)節(jié)目，給出一些建議？

蔡明：沒有，他沒功夫，我都生氣了。哈哈，我開玩笑。他手里好幾個(gè)電影在寫，沒時(shí)間管我的事，我也不用他管。而且他也沒寫過小品，真的，這個(gè)電影跟小品還不是一回事。

我這個(gè)編劇團(tuán)隊(duì)是從2008年春晚這樣走過來的，年年春晚給我寫，太了解我了。還有一點(diǎn)我想說的是我們團(tuán)隊(duì)非常年輕，2008年的時(shí)候他們20多歲，都是“80后”，最老的一個(gè)是“70后”?，F(xiàn)在又進(jìn)來了“85后”，所以我永遠(yuǎn)和年輕人在合作。他們看什么片子我就看什么片子，我一定要問他們世界上最好的喜劇片子是什么，是哪部。

澎湃新聞：最近看過哪些？

蔡明：我跟美劇跟了好多年，《破產(chǎn)姐妹》《生活大爆炸》，我一直在追。我要知道現(xiàn)在最好的情景喜劇是怎么樣的，現(xiàn)在喜劇是一個(gè)什么樣的發(fā)展，大家包袱的形式都是什么樣了。所以我也很年輕，一直跟他們盡量保持同步，這樣作品不會(huì)OUT，思想、格局、情懷都不會(huì)OUT。

澎湃新聞：所以年齡和其他都不是什么問題？

蔡明：其他都不重要?？傆幸惶煳已莶粍?dòng)了，這是一個(gè)自然規(guī)律嘛。如果創(chuàng)作靈感有一天不是泉水而是變成井水了，那就再見吧，那我也在家坐著看電視吧，哈哈哈！

澎湃新聞：后面還有一些什么新的計(jì)劃能透露嗎？

蔡明：我先活過這一季吧。

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