牛牛：這幾天關(guān)于代孕的問(wèn)題許多人都在討論。

冰海：代孕分為兩種。一種是妊娠代孕，需要在代孕母親體內(nèi)植入精子和卵子。另一種是使用的是代孕母親的卵子。在法國(guó)和德國(guó)，代孕被視作損害了女性的尊嚴(yán)，遭到完全禁止。但美國(guó)加州、俄羅斯和烏克蘭至今仍允許商業(yè)代孕，并將此視為追求女性獨(dú)立精神的行為。

牛牛：那么如果排除法律因素，從倫理上來(lái)看，你覺(jué)得代孕符合倫理嗎？

冰海：這是一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。我先聲明：違法的事情我們肯定不能做，不管是境內(nèi)還是境外，我們都倡導(dǎo)中國(guó)人遵守中國(guó)法律，特別是《刑法》。排除法律層面，我個(gè)人意見是：就目前我國(guó)普遍能接受的尺度，代孕是不符合倫理的。

牛牛：你這顯然有弦外之音。

冰海：嗯，因?yàn)橛懻搨惱韱?wèn)題，必須要考慮社會(huì)環(huán)境。倫理不是萬(wàn)年不變的，它甚至?xí)S著技術(shù)條件的發(fā)展而改變。有些倫理可能放之四海皆準(zhǔn)，因?yàn)樗暮Ｖ畠?nèi)的人類有相同的處境，但也有些倫理就不是了。

牛牛：比如呢？

冰海：比如在麻醉技術(shù)和消毒概念發(fā)明前，孕婦是不可能剖腹產(chǎn)的。但后來(lái)有了麻醉術(shù)、有了消毒后，孕婦剖腹產(chǎn)的可能性和成功率都大大地提高了，特別是對(duì)于一些難產(chǎn)的孕婦來(lái)說(shuō)，這簡(jiǎn)直是“福音”。當(dāng)然對(duì)于健康孕婦，我們倡導(dǎo)順產(chǎn)。

牛牛：那很好啊，有什么倫理問(wèn)題？

冰海：現(xiàn)在的你可能想都想不到，那時(shí)候有很大一批人反對(duì)在麻醉術(shù)下進(jìn)行剖腹產(chǎn)。理由是《圣經(jīng)-舊約》創(chuàng)世紀(jì)3-16中神對(duì)女人說(shuō)“你必在痛苦中生產(chǎn)兒女”。所以如果婦女生產(chǎn)時(shí)可以用麻醉來(lái)躲過(guò)痛苦，那就是違背了他們的倫理觀。

牛牛：你說(shuō)的是宗教，而且很久遠(yuǎn)了，你有近些的例子么？最好是中國(guó)的。

冰海：有啊，明末時(shí)許多女真族實(shí)行“收繼婚”，大體就是男人死了，他的弟弟可以收繼哥哥的老婆，甚至男人沒(méi)有血緣關(guān)系的兒子也可以收繼母親。

牛牛：額……

冰海：是啊，這也有違當(dāng)時(shí)中原的倫理。所以雖然孝莊未必和多爾袞有染，但就算為真，這也是符合游牧民族倫理的。在他們看來(lái)很可能是件大大方方的事，但肯定被當(dāng)時(shí)中原大夫們視為恥。

牛牛：不行，這有些驚世駭俗，不過(guò)這是游牧民族，你得找個(gè)漢族文化下的。

冰海：那也行啊，《二十四孝》聽說(shuō)過(guò)吧？類似“埋兒奉母”這樣的事情，放到現(xiàn)代肯定能往死刑上勾一勾。還有比如吃牛肉的問(wèn)題，吃狗肉的問(wèn)題，前者可能古人不能接受，但現(xiàn)代絕大部分人都能接受。后者可能古人不覺(jué)得是問(wèn)題，但現(xiàn)代又有越來(lái)越多的人覺(jué)得無(wú)法接受。

牛牛：總之，你的意思是倫理是一直在變化的，對(duì)不？

冰海：是的，不同的時(shí)代，不同的地域，不同的民族，信仰都會(huì)建立起不同的倫理觀念。過(guò)去會(huì)變化，現(xiàn)在和將來(lái)倫理的內(nèi)容一樣會(huì)有變化。

牛牛：那么回到最初的問(wèn)題，代孕也是一樣嗎？

冰海：是啊，在不同的國(guó)家，或者相同國(guó)家的不同階段，代孕是否符合倫理，也會(huì)有所不同。其實(shí)上世紀(jì)的很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們普遍認(rèn)為，“同性戀愛(ài)”是有違倫理的。但到了現(xiàn)代，越來(lái)越多的人覺(jué)得這是件天經(jīng)地義的事兒?？傊?，排除法律問(wèn)題，當(dāng)下代孕是不符合倫理的，但將來(lái)有一天也【可能】變成符合倫理的。

牛牛：你知道有些婦女可能被摧殘……

冰海：等等等等，你要說(shuō)的那些問(wèn)題我也都清楚。首先，不合法未必就沒(méi)有人去做，而如果合法，有正規(guī)途徑的話，未必不是利大于弊的。其次，我肯定沒(méi)有說(shuō)它將來(lái)【一定會(huì)】符合倫理，將來(lái)到底有沒(méi)有可能符合，取決于社會(huì)環(huán)境是否會(huì)朝著一定的方向變化。

牛牛：那如果有的人自己很想要孩子，但是無(wú)法生養(yǎng)怎么辦？

冰海：那可以收養(yǎng)啊。我國(guó)1992年就已經(jīng)實(shí)施了《中華人民共和國(guó)收養(yǎng)法》，現(xiàn)在的《民法典》進(jìn)一步確認(rèn)了合法收養(yǎng)的子女和婚生子女具有同樣的權(quán)利和義務(wù)。說(shuō)極端點(diǎn)，你收養(yǎng)了個(gè)孩子，即便離婚了，你也得給撫養(yǎng)費(fèi)——盡管他和你沒(méi)血緣關(guān)系。

牛牛：這就說(shuō)明生理意義上的血緣其實(shí)沒(méi)有那么重要，對(duì)么？

冰海：法律上是這樣。而且實(shí)際生活中，有許多收養(yǎng)的家庭感情非常好。相反那些被遺棄子女的親生父母，我個(gè)人覺(jué)得沒(méi)臉和生理上的子女談什么感情問(wèn)題。

牛牛：現(xiàn)在有一種說(shuō)法是“如果不是自己十月懷胎生的，那自然就沒(méi)有感情”，這種說(shuō)法你怎么看？

冰海：從統(tǒng)計(jì)的眼光看，可能是這樣。但我覺(jué)得這種說(shuō)法是不全面的，因?yàn)樗胺噶四切┌咽震B(yǎng)子女視如己出的家庭——同樣沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)十月懷胎，人家一樣可以傾注自己的愛(ài)。所以，不要拿“沒(méi)有經(jīng)歷十月懷胎”當(dāng)“人性和道德缺失”的借口。

牛牛：對(duì)，聽說(shuō)安吉麗娜·朱莉未婚時(shí)就領(lǐng)養(yǎng)過(guò)一個(gè)3個(gè)月大的孤兒，2005年她和布拉德·皮特戀愛(ài)后又收養(yǎng)了埃塞俄比亞一個(gè)6月大的嬰兒，后來(lái)兩人結(jié)婚后迎來(lái)了自己的第一個(gè)親生女兒，2007年又領(lǐng)養(yǎng)了一位越南孤兒，次年他們又迎來(lái)了親生的龍鳳胎。都能一起玩狼人殺了。

冰海：所以，我覺(jué)得代孕這事兒，“有生有養(yǎng)”當(dāng)然會(huì)更有感情，會(huì)更愿意負(fù)責(zé)任。但這并不意味著“沒(méi)生沒(méi)養(yǎng)”就不必有感情，不必有責(zé)任了。這類感情和責(zé)任不應(yīng)該建立在生養(yǎng)上，甚至也不應(yīng)該建立在DNA遺傳上。假設(shè)如果有人偷偷采了我的DNA，造了一個(gè)娃出來(lái)。那么我只能抱歉地回答：我和這娃沒(méi)情感，也沒(méi)責(zé)任，我得報(bào)警把你抓進(jìn)去。

牛牛：那么和一個(gè)娃的情感和責(zé)任應(yīng)該體現(xiàn)在哪里呢？

冰海：我個(gè)人認(rèn)為，只要這孩子是“因我而生，因我而有，是我主觀想要?jiǎng)?chuàng)造或者養(yǎng)育的”，那我付出的感情和承擔(dān)的責(zé)任，就是天經(jīng)地義的，不論他是否我親生，不論是否有我的DNA。

牛牛：所以你認(rèn)為某些棄養(yǎng)的人缺乏道德，不是因?yàn)樗呛⒆由硪饬x上的母親，甚至也不是因?yàn)槟菞lDNA？

冰海：對(duì)，因?yàn)樗谧栽傅那闆r下選擇了要孩子，但當(dāng)要為此負(fù)責(zé)時(shí)，卻又只想著逃避責(zé)任。所以DNA在這里并不重要。說(shuō)得極端一點(diǎn)，就算你造出個(gè)AI人，領(lǐng)養(yǎng)個(gè)小動(dòng)物，它們根本沒(méi)有你的DNA，甚至可能連思想都不一定有，但你也要為它們負(fù)責(zé)，更何況是造了一個(gè)人。

牛牛：你不是說(shuō)，倫理會(huì)隨著社會(huì)發(fā)展而變嗎？你這個(gè)倫理觀，也是比較個(gè)人的，而且也有可能將來(lái)有一天社會(huì)倫理觀也不站在你這邊啊。

冰海：你說(shuō)的對(duì)。但是無(wú)論社會(huì)倫理觀如何變化，都不妨礙我在有生之年把它向我所希望的方向拽一拽。我覺(jué)得這也是每一個(gè)人的社會(huì)責(zé)任。倫理有時(shí)候會(huì)阻礙一些技術(shù)發(fā)展的速度，甚至因此阻礙科學(xué)的進(jìn)步，但我覺(jué)得這不是一件壞事。