在很多人眼中，獨立游戲是一個很難做到“叫好又叫座”的品類。

一方面，買斷制的商業(yè)模式限制了大部分產(chǎn)品長賣可能性，上線后首波銷量的成績幾乎就決定了這款產(chǎn)品的生死。而另一方面，獨立游戲的著重的自我表達，又容易陷入藝術(shù)感過強而變得小眾，雖然利于口碑但難以在商業(yè)上有所作為。

不過茶館最近發(fā)現(xiàn)，由心動發(fā)行的獨游《籠中窺夢》一定程度上打破了這種業(yè)界的傳統(tǒng)魔咒。在移動端和PC端大賣特賣的同時，最近還入選了蘋果設(shè)計大獎“樂趣橫生”獎項的候選名單，是所有36款入選蘋果設(shè)計大獎的APP中，唯一一款來自國內(nèi)的獨立游戲。

借此機會，游戲茶館邀請到《籠中窺夢》的制作人周棟，以及心動Premium Game發(fā)行部運營經(jīng)理Alice，請他們分別來聊聊，他們是如何看待這款游戲，在“藝術(shù)性”和“商業(yè)化”兩條截然不同的道路上，又各自做出了哪些努力。

以下是《籠中窺夢》制作人周棟的采訪整理：

茶館：當聽到入圍蘋果設(shè)計大獎的時候，第一時間是什么樣的感受？

周棟：當時是我的小伙伴依佳告訴我的，感覺聽的不是很真切，懷疑是垃圾郵件，所以我又多次確認了幾遍，確認后還是非常開心的。

茶館：第一款產(chǎn)品就能入圍蘋果設(shè)計大獎的爭奪，對你來說意味著什么？

周棟：這對于我們來說算是一種鼓勵和認同。盡管我們在做的這些品類比較小眾，但是也有人能夠看得見。

茶館：很多人覺得獨游很難做到藝術(shù)性和商業(yè)化兼?zhèn)?，不過《籠中窺夢》顯然做到了，你覺得其中最難的是什么？又是如何做到的？

周棟：我覺得最困難的地方其實就是如何能夠讓玩法和敘事上都具備wow moment，并且兩者相輔相成。要把自己藝術(shù)性的想法塞進游戲其實不難，但如何做到商業(yè)化其實是個玄學。對于我們這種品類的游戲，我們能做的只是提高游戲商業(yè)成功的幾率。我們看一個游戲的時候會把他拆分成幾層來看。如果一個游戲是單純的玩法，敘事很簡單，或者說相反是一個只有敘事的步行模擬器，那可能相對來說會畢竟單薄。當然如果你在這個突出的特征上做的足夠好，也是能成為一款非常優(yōu)秀的游戲的。很多時候玩法和敘事如果都有一些爆點的話，可以比較好地提升商業(yè)化成功的幾率，但這個說實話也很看運氣。

茶館：你覺得《籠中窺夢》最吸引蘋果的地方有哪些？

周棟：可能是視錯覺玩法和美術(shù)風格方面兩者兼有，視錯覺會在一開始比較抓人眼球，我們游戲美術(shù)又是相對比較干凈的平面風格，會挺符合蘋果的審美的。還有一點就是盡管最開始是在PC端開發(fā)的，但很多人都覺得適合在手機上拖拽玩，可能這種符合直覺的移動端操作也是緣由。

茶館：雖然最后與大獎失之交臂，不過《籠中窺夢》依舊是少數(shù)能夠入圍的國產(chǎn)獨游，那么你認為游戲還有哪些不足？

周棟：很難說，但是游戲還能在細節(jié)上進行更好地打磨，雖然這個打磨挺無止盡的。另外游戲里有幾個玩家卡的比較多的謎題，如果當時能再大范圍測試一下的話，可能可以考慮做的更友善一些。但是耦合性高的線性游戲改流程確實很痛苦，也不確定能不能改好。

茶館：心動作為發(fā)行在整個過程中給你提供了哪些重要的幫助

周棟：除了本地化、測試、宣發(fā)等等以外，其實我覺得最重要的我們雙方可以進行一個較為深度的交流合作，我們盡可能讓心動能夠理解我們游戲和其他游戲有一些不同的地方，心動也會根據(jù)我們的要求，去理解我們的游戲內(nèi)容，從而和我們一起討論一套比較好的宣發(fā)手段。舉個例子，當時宣發(fā)前的那個預熱解謎活動就是一個比較個性化的手段，我們的運營負責人提出了這個想法，大家都很激動，最后討論之后確定了通過圖片謎題的方式去做，然后我們就去做了一套謎題的設(shè)計，預熱了發(fā)售前的社區(qū)氛圍。

茶館：后續(xù)有什么規(guī)劃？新作有消息了嗎？

周棟：我們還是會想做一些自己想做的事情，現(xiàn)在我們團隊會比之前稍微多一些人，合作的方式也變的不太一樣。無論是大項目還是小項目，我們其實會更看重這個項目大家能不能夠做的開心。新作只能說還在考慮中吧，我們現(xiàn)在還是在一個廣泛做原型的階段，不過應(yīng)該會有不太一樣的風格。

以下是心動Premium Game發(fā)行部運營經(jīng)理Alice的采訪整理：

茶館：最早你們接觸《籠中窺夢》這款產(chǎn)品的時候，最吸引你們的是什么？

Alice：主要有兩點，第一個是視錯覺的創(chuàng)意玩法，當時我們剛看到這款游戲Demo的時候，感覺非常的驚艷。盡管當時的3D建模并沒有現(xiàn)在這么精致，不過通過旋轉(zhuǎn)每一個面進行解密，并拼湊出意想不到的場景，在我們看來是需要非常強大的空間想象力，這種創(chuàng)意玩法在當時第一時間牢牢抓住了我們的眼球。

第二點，就是感覺制作人周棟和美術(shù)陳依佳未來可期，剛剛畢業(yè)的大學生，能夠制作出如此驚艷的產(chǎn)品原型，讓我們更加期待如果精細打磨之后，這款Demo將會變成怎樣一款產(chǎn)品。

茶館：在整個游戲開發(fā)過程中，心動作為發(fā)行提供了那些幫助？

Alice：大體有三個方面。其一就是版號，《籠中窺夢》作為面向全球發(fā)行的產(chǎn)品，包括手機端，PC端有很多不同的版本，幾乎每一個平臺的申請操作都不一樣，這是一個很繁瑣的流程。我們的工作就是確保開發(fā)者只需要把全部精力用在開發(fā)上，剩下的流程我們來負責解決。

其二就是在開發(fā)過程中，制作人其實處于一個相對封閉的狀態(tài)，他更多需要一個外界的反饋，我們就扮演了一個這樣的角色。比如搞玩家測試，收集玩家反饋，從市場傳播層面，提一些有助于開發(fā)者的建議，以此能夠更好的平衡和把控開發(fā)者的狀態(tài)。

其三則是建立開發(fā)者和玩家的交流渠道。比如很多開發(fā)者可能不擅長交流，但是又想知道玩家的意見，這時候就需要我們來做其中的對接工作。一方面玩家可以通過我們更早的接觸產(chǎn)品和開發(fā)者，而另一方面開發(fā)者也可以傾聽粉絲的意見和心聲，更好的去優(yōu)化現(xiàn)有的產(chǎn)品，在我看來，這是一個三贏的局面。

茶館：剛才你提到了玩家測試，具體有什么成果？

Alice：我們之前做過一次PC版本的玩家測試，主要目的就是想測試一下游戲的謎題難度。然后我們發(fā)現(xiàn)，其實除了硬核玩家之外，有很大一批受眾用戶其實是休閑玩家，他們對于謎題難度非常敏感?？赡芪覀兏杏X很簡單的謎題，在他們看來就完全無從下手，因為《籠中窺夢》主要的玩法是視錯覺，雖然只是單純的旋轉(zhuǎn)，但是其實考驗的是玩家的空間想象力，而且有一些謎題還需要特定的時機，因此這部分玩家會感覺到比較吃力。

茶館：那么你們具體是怎么解決這個問題的？

Alice：我們想要不破壞玩家解密體驗的情況下，盡量給出不同等級的提示來應(yīng)對不同水平的玩家群體。因為最早的時候，《籠中窺夢》其實只有一種解密提示，就是關(guān)鍵的物品會發(fā)亮，玩家可以圍繞這些關(guān)鍵物品來進行解密。后來我們發(fā)現(xiàn)，很多玩家依舊無法順利通關(guān)，于是就加入了另外兩種解密提示。

一種是文字提示，這個提示會告訴你這關(guān)大概要做什么，或是要完成什么，這種提示給與玩家的幫助最小。另外一種是完全的視頻演示，就可以理解為內(nèi)置的官方攻略，每一步解密的具體步驟都會以視頻的方式呈現(xiàn)，這種適用于純粹想要通關(guān)的玩家。后來你也看到了，我上面提到的物品發(fā)亮提示，其實是介于這兩者之間，通過這三種提示服務(wù)于不同玩家，也為《籠中窺夢》打開了更加廣闊的玩家市場。

茶館：目前，《籠中窺夢》的總銷量大概是多少？

Alice：截止到目前，全平臺總銷量已經(jīng)超過了60多萬套。

茶館：對于一款解密獨游來說，60多萬套已經(jīng)是一個很夸張的數(shù)字了。解密游戲其實在獨游里算是一個小眾品類，那么你們又是如何去做推廣的？

Alice：我認為最重要的一點，就是我們牢牢抓住了解密游戲的核心玩家，并以此建立起良好的產(chǎn)品口碑。舉個例子，比如很多玩家是解密游戲的忠實愛好者，像是《畫中世界》、《彈丸論破》《地獄邊境》，他可能什么解密游戲都會去嘗試。

針對這類核心玩家，我們在游戲上線之前，做了一個全平臺的解密活動。包括QQ粉絲群，TapTap玩家社區(qū)，B站，微博，小紅書，推特，discord等等幾乎做到了全社交平臺覆蓋。具體做法是，我們提前做了大量的包含謎題的圖片，每一張圖片都有不同的解法，比如有一些可能設(shè)計PS調(diào)色，有一些設(shè)計光譜轉(zhuǎn)換，甚至還有一些需要摩斯電碼。我們會給第一個私信我們，并發(fā)布正確答案的玩家送出獎勵。

就是這樣的一個解密活動，它可能吸引的不僅僅只是玩家，甚至是很大一批解密愛好者，參與到活動中來，然后加入QQ群，最終轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品銷量。因此在《籠中窺夢》上線的初期，可以看到銷量有一個爆發(fā)式增長，很大一部分原因在于我們提前在核心用戶群中建立起良好的口碑，從而推動了銷量的增長。我相信這就是口碑積累之后形成的一個良好循環(huán)吧。

茶館：很多獨游開發(fā)者覺得海外推廣非常難，不過《籠中窺夢》的海外反響卻相當不錯，斬獲了不少獎項，你們是如何去做的？

Alice：一方面，《籠中窺夢》的題材和類型并不那么中式，游戲的內(nèi)核是父子親情和反戰(zhàn)，這是一個全球玩家都能理解的東西，沒有太多的文化隔閡和障礙。另一方面，我們在宣發(fā)前期就非常注重游戲的海外宣傳，基本上國外的大部分獎項評選我們都有參與，包括各類游戲展會都會參加，可以說這樣能夠快速觸達到了那些潛在玩家，并提升產(chǎn)品的知名度和影響力。

順便一提，我剛才所說的解密活動，并不只是在國內(nèi)做過，像是推特，discord等這類海外平臺，同樣獲得了不錯的反響。因為心動本身有一個不錯的海外運營團隊，可以快速和海外玩家建立良好聯(lián)系，并開展各式各樣的社區(qū)活動。

茶館：就這次蘋果的設(shè)計大獎提名，你們有參與嗎？

Alice：是的，蘋果官方最先聯(lián)系我們，然后我們再通知到了開發(fā)者。其實一開始有些意外，畢竟這個獎項我們無法主動報名，應(yīng)該是游戲上線前在國內(nèi)外獎項中獲得過的成績，給評委們留下過印象。在整個過程中，包括資料的籌備，進度推進，由于蘋果對于這類活動保密級別較高的原因，在此期間雙方協(xié)調(diào)都進行了不少工作。

茶館：最后請簡單介紹一下心動發(fā)行團隊，你們主要看重產(chǎn)品的什么特質(zhì)？

Alice：目前，心動獨游發(fā)行團隊大概七八十人，過往擁有多款成功獨游的發(fā)行經(jīng)驗。其實看產(chǎn)品這一塊，并沒有大家想象中那么死。我們最后選擇產(chǎn)品，純粹取決于兩點，其一是游戲本身好不好玩，這將決定游戲未來的一個發(fā)展，這其實也和蘋果的開發(fā)者戰(zhàn)略不謀而合，從某種程度上來說這也是《籠中窺夢》入圍，以及大家可以時不時在蘋果推薦里看到心動游戲的原因。

其二是游戲上線后，我們會做出一個大致的預判，類似這個游戲會有一個怎樣的市場收益，然后會有一個怎樣的用戶群體，我們在一開始就會進行分析。

茶館：好的，感謝接受本次采訪。