（本專(zhuān)欄前面內(nèi)容為機(jī)翻，所以可能會(huì)有不少地方出現(xiàn)錯(cuò)誤，后面會(huì)放出原文）

■第4期的《暗芝居》中“紙芝居藝人”增加到13人?。?/p>

——兼子導(dǎo)演將從本系列開(kāi)始擔(dān)任導(dǎo)演，您原本就知道電視動(dòng)畫(huà)《暗芝居》嗎？

兼子昌也（以下簡(jiǎn)稱(chēng)兼子）:是的，我全部都看了。本來(lái)我主要從事游戲的工作，也參與了ILCA的游戲，星期天的深夜也是回家打開(kāi)電視的好時(shí)機(jī)，短恐怖動(dòng)畫(huà)，在當(dāng)時(shí)是很少見(jiàn)的。

——是啊，最近短動(dòng)畫(huà)越來(lái)越多了。

兼子:當(dāng)時(shí)短動(dòng)畫(huà)也比現(xiàn)在少，而且在3~5分鐘左右的短時(shí)間內(nèi)，竟然能總結(jié)出這么多的話(huà)。

——因?yàn)槭巧钜沟亩虅?dòng)畫(huà)，當(dāng)時(shí)在網(wǎng)上也很奇怪，氣氛很熱烈呢。

廣瀨基樹(shù)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)廣瀨）:和電視業(yè)界和映像業(yè)界的人商量的話(huà)，會(huì)說(shuō)“在看暗芝居”的人也很多呢。另外，從實(shí)際的觀眾層來(lái)看，年輕的女性好像很多。3期的時(shí)候，與少女漫畫(huà)雜志「ちゃお」（小學(xué)館）協(xié)作了，聽(tīng)了故事，女中小學(xué)生好像很厲害地讀著恐怖和神秘的漫畫(huà)。

兼子:剛才也提到了，自己是從事游戲工作。所以，這次的《暗芝居》是想嘗試新的事情，（作畫(huà)）張數(shù)想少做，所以接受了委托。大概這一帶廣瀨先生和熊本先生很詳細(xì)，不過(guò)，1期2期和3期，《暗芝居》的方針完全不同。

廣瀨:都市傳說(shuō)中恐怖這個(gè)基本沒(méi)有變化，但是每個(gè)系列都有一點(diǎn)挑戰(zhàn)。第2期由井口升、清水崇、增本莊一郎等電影導(dǎo)演擔(dān)任劇本和導(dǎo)演。在第3期中，為了改變“恐怖”的表現(xiàn)手法，以清楚地描繪都市傳說(shuō)的原因的方法制作了角色。

——《暗芝居》每一部的風(fēng)格都有很大的不同，導(dǎo)演也不一樣，所以演出當(dāng)然也有很大的差別。

廣瀨:此次的4期，試著把故事=紙芝居藝人作為故事提供者展開(kāi)故事。再加上與通常的動(dòng)畫(huà)不同的觀點(diǎn)，如果能拜托能演出恐怖的人導(dǎo)演的話(huà)……即使是這樣的話(huà)，也有喜歡推理和恐怖的時(shí)候，兼子先生的聲音消失了——那么，導(dǎo)演請(qǐng)（笑）。

兼子:（笑）正因?yàn)槿绱?，到處都采用了不同的風(fēng)格和游戲手法，也采用了一部分真人版。以前也做過(guò)恐怖游戲，自己心中也有一個(gè)能再現(xiàn)當(dāng)時(shí)的手法。

? ? ? ?真的這樣好嗎，我想這取決于想看的人，這難道不是第4期的一種味道嗎——這是被委托時(shí)自己考慮的部分。之后熊本先生寫(xiě)的書(shū)（劇本）怎樣映像化。

——明明是以紙芝居這種懷舊為題材，但《暗芝居》的CG和演出卻比較華麗，或者說(shuō)是新的。

兼子:這次回到了“紙芝居”的原點(diǎn)。2期、3期的表現(xiàn)方法也改變了，概念也改變了。如果有特別的差別的話(huà)，果然還是真人版的吧。有一部以江戶(hù)川亂步為題材的松竹的電影叫《RAMPO》（94年），我參與制作了那個(gè)電影的游戲版（95年/當(dāng)時(shí)世嘉）。吸取了當(dāng)時(shí)得到的訣竅。之后因?yàn)檎f(shuō)話(huà)方式很重要，所以在最初的階段進(jìn)行了交談，做了相當(dāng)實(shí)驗(yàn)性的事情。那個(gè)結(jié)果與起用13人的講話(huà)的事相連了（笑）。

■第4期的《暗芝居》以“紙芝居藝人”為亮點(diǎn)

——即使「都市傳說(shuō)、恐怖」「紙芝居」這兩大概念沒(méi)有改變，但在第1、4季中改變了如此接近的方法，這一事實(shí)再次令人耳目一新，請(qǐng)告訴我《暗芝居》故事構(gòu)成的難點(diǎn)和有趣之處。

熊本浩武（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“熊本”）:雖然概念每期都不一樣，但我并不是想一起考慮，這次就這樣做的。不管怎么說(shuō)，在和我打招呼的階段，這次就以這個(gè)方向性去吧。

廣瀨:這道題就拜托你了（笑）。

熊本:比如說(shuō)3期的話(huà)會(huì)制作100個(gè)可怕的角色，所以請(qǐng)用這個(gè)來(lái)制作恐怖的故事。我被叫到的時(shí)候已經(jīng)有75個(gè)左右的角色了，從這里面選擇可以使用的東西來(lái)考慮故事，但是意外的也有很難用在恐怖故事中的角色。

廣瀨:什么樣的角色可怕，工作人員聚集在一起拿出素材，不斷地制作角色，拜托熊本先生使用這個(gè)角色考慮恐怖的故事。

——那看起來(lái)很不容易。

熊本:只是，從零開(kāi)始做《暗芝居》，比起請(qǐng)考慮13個(gè)故事，還是有花費(fèi)或者在某種程度上受到限制比較容易做。如果只是自己正常地考慮的話(huà)，也會(huì)去想不出的話(huà)。

——那么從第1期第2期開(kāi)始就這樣做的嗎？

廣瀨:東京電視臺(tái)的山川先生，還有行政制片人船田，然后和自己事先說(shuō)，和以前不同的東西能讓人害怕的是什么呢。

——現(xiàn)在系列是怎樣的方法呢？

廣瀨:這次是不是要回到原點(diǎn)，原本是設(shè)定為“紙芝居藝人”在說(shuō)話(huà)，所以把這個(gè)“旁白”作為重點(diǎn)怎么樣——從決定到現(xiàn)在為止的粘稠開(kāi)始，這次就開(kāi)始打書(shū)了。因?yàn)榧孀釉揪拖矚g恐怖和神秘，所以也會(huì)做很多可怕的夢(mèng)（笑）。也有把那個(gè)可怕的夢(mèng)的精華作為素材給熊本先生，將其放入熊本先生可怕的故事中的情況，作為要點(diǎn)。

■“想著怎樣睡覺(jué)才會(huì)做那樣的夢(mèng)呢？”

——這樣的初期效果如何？

兼子:這次，因?yàn)楦淖兞耸址?，所以感覺(jué)有點(diǎn)不一樣。3期不管怎么說(shuō)都是建立了角色，4期是熊本先生的劇本，應(yīng)該是接近1期2期的風(fēng)格吧。還有，“仔細(xì)想想不奇怪嗎？”雖然乍一看并不是那樣，但仔細(xì)想想?yún)s是很恐怖的故事。我意識(shí)到了那樣的精華。“這家伙為什么會(huì)變成這樣呢”、“設(shè)置這個(gè)的是什么人呢”等，如果能讓客人有各種各樣的想法就好了。我喜歡的《暗芝居》的過(guò)去作品中，有一部叫「?jìng)闵翊笕恕沟墓适?。某個(gè)孩子目擊了拿著傘發(fā)出奇怪聲音的“傘神大人”。之后再一次在最終結(jié)果前出現(xiàn)了“傘神”，這次手上沒(méi)有傘——這樣的故事，這次，從熊本先生那里聽(tīng)到了故事的背面設(shè)定，比較吃驚。在這里說(shuō)最終結(jié)果的話(huà)就沒(méi)意思了，所以不說(shuō)，但是還是想和熊本先生一起做的話(huà)，以后再考慮一下。

——反過(guò)來(lái)熊本先生，能告訴我第4期的這里面，您覺(jué)得演出到底有哪些地方有趣嗎？

熊本:因?yàn)槭且耘园诪榛A(chǔ)的，所以劇本的制作方法完全不同。到現(xiàn)在為止寫(xiě)的東西必須傳達(dá)給“紙芝居藝人”看的人。話(huà)雖如此，說(shuō)明得太多的話(huà)會(huì)很無(wú)聊吧，如果觀眾沒(méi)有想象和享受的余地的話(huà)。因此，盡量不進(jìn)行說(shuō)明，而是用繪畫(huà)和旁白，然后有效地使用音效。雖然說(shuō)了這樣的話(huà)，但是這附近兼子先生非常講究想把聲音放進(jìn)去，所以那里很厲害。還有，兼子先生做的夢(mèng)太瘋狂了（笑）。

廣瀨:本來(lái)這兩個(gè)人的提案會(huì)給我一個(gè)很不舒服的關(guān)鍵詞，這個(gè)自己也看了很有意思。

熊本:兼子做的可怕的夢(mèng)，作為素材一下子就出來(lái)了，但是已經(jīng)是很厲害的數(shù)量了，幾乎所有的內(nèi)容都讓人擔(dān)心兼子先生沒(méi)事吧（笑）。

廣瀨:想著怎樣睡了就會(huì)做那樣的夢(mèng)呢（笑）。

熊本:當(dāng)然夢(mèng)就那樣飛著也很有趣——在某種程度上，為了讓觀看的人產(chǎn)生共鳴，進(jìn)行了作為故事成立或整理的工作。啊，只要加入一個(gè)這樣的要素，就會(huì)變得更加可怕，也有新的發(fā)現(xiàn)，一起做的話(huà)會(huì)有很厲害的化學(xué)反應(yīng)。

——導(dǎo)演送來(lái)了名為夢(mèng)想段子的粗獷的剛速球，熊本先生以很好的感覺(jué)接受了這一點(diǎn)。

兼子:是啊。我只是把那個(gè)段子擺在一起。熊本先生將其作為劇本成立。那個(gè)部分超過(guò)我想象的情況也很多，有“是嗎”的發(fā)現(xiàn)。真的可怕的點(diǎn)從自己出了材料的地方也微妙地變化著，想「我在試一下嗎」也做了（笑）?！吧囝^”這個(gè)故事在第1話(huà)里（第1次連續(xù)放送3話(huà)），這也是自己做的夢(mèng)的原素材，不過(guò)，使故事有趣的是熊本先生（笑）。最后的掉落方法也是“啊，這太不舒服了”，請(qǐng)考慮一下，然后扔了出去，“這里變成這樣了！”這樣厲害的球回來(lái)了。從我說(shuō)的段子開(kāi)始變得這么有趣，果然作家真厲害啊。我想也有熊本先生從1期開(kāi)始寫(xiě)劇本到現(xiàn)在為止的這樣的經(jīng)驗(yàn)法則嗎。雖然格式變了，但是《暗芝居》的根的部分被好好地按住了，應(yīng)該這樣的地方是勇猛的來(lái)的。

■「雖然不知道什么時(shí)候播放，但是想在半夜有不舒服的節(jié)目?！?/p>

——1月15日開(kāi)始播出。能給我介紹一下第1次連續(xù)播出的3集各自的看點(diǎn)嗎？

熊本:第一話(huà)「舌」，是貓出來(lái)的兼子的夢(mèng)成為了原素材的一部分的故事吧？

兼子:是啊。貓的聲音很可愛(ài)，這就是聽(tīng)的地方吧（笑）。第二話(huà)是「水槽」。

熊本:前半部分是兼子的夢(mèng)吧。

——怎樣才能讓水槽成為恐怖的夢(mèng)呢？

兼子:嗯，我也不知道（笑）。入口有點(diǎn)像「スタンド?バイ?ミー」。

熊本:因?yàn)橛辛钊瞬皇娣难蠓?，所以想去那里看看的男孩子們的故事?/p>

兼子:據(jù)說(shuō)會(huì)出現(xiàn)什么，所以那些孩子們?nèi)ヌ诫U(xiǎn)。

熊本:原本水中芭蕾舞表演的水槽，是可怕的閑談的根源。

——啊，幾年前，好像真的發(fā)生過(guò)水下表演的事故……。

兼子:還有江戶(hù)川亂步之類(lèi)的也會(huì)出現(xiàn)很多吧。那種氣氛。

廣瀨:據(jù)說(shuō)在看不見(jiàn)的水中很可怕。

——第3話(huà)怎么樣？

兼子:第3話(huà)是「裁縫剪刀」。這是因?yàn)闊o(wú)論說(shuō)什么都會(huì)被劇透，所以不能說(shuō)太多，但也請(qǐng)關(guān)注故事的舞臺(tái)。到底用裁縫剪刀剪什么呢……。

廣瀨:「裁つ」這個(gè)詞本身不是很可怕嗎。

——和普通的剪刀相比真的很大呢。

熊本:有沒(méi)有那種大小不能很好地使用的感覺(jué)，力量很難。雖然只想切一點(diǎn)，但也有想要咔嚓咔嚓的恐怖。

——即使是身邊的東西，也有很多人感到根源性的恐怖。

廣瀨:因?yàn)椤栋抵ゾ印返幕A(chǔ)是都市傳說(shuō)，你周?chē)赡芤灿羞@樣的恐怖，這一部分我想好好珍惜。

兼子:這次挑戰(zhàn)了很多新的事情。首先作畫(huà)也改變了風(fēng)格。以《哥斯拉》而聞名的西川（伸司）為首的新參加的人也畫(huà)了，所以我認(rèn)為這是至今為止沒(méi)有的東西。

——《暗芝居》至今為止在作畫(huà)上也相當(dāng)講究。

廣瀨:因?yàn)槭羌堉ゾ?，所以讀的大叔可能會(huì)畫(huà)

吧。所以有各種各樣的圖案比較好的想法。

——那么，能給到現(xiàn)在為止已經(jīng)看了3季的《暗芝居》粉絲和“半夜打開(kāi)電視會(huì)有什么可怕的事情在做”的新觀眾說(shuō)一句話(huà)嗎？

廣瀨:首先，至今為止觀看的各位，如果能像以前那樣觀看的話(huà)，雖然手法不同，但我覺(jué)得會(huì)變成恐怖的東西，所以請(qǐng)一定要看，多發(fā)表感想（笑）。對(duì)于新來(lái)看的人來(lái)說(shuō)，星期天半夜開(kāi)電視的人是相當(dāng)珍貴的，很少見(jiàn)的人，但是看了之后稍微在意的人下一周也能看的話(huà)會(huì)很開(kāi)心。

兼子:其實(shí)一開(kāi)始也有不能把播放時(shí)間分開(kāi)的故事。雖然不知道什么時(shí)候會(huì)播放，但是半夜會(huì)有令人不舒服的節(jié)目——節(jié)目本身給人一種都市傳說(shuō)的印象，「你怎么可能做得到吶？」（笑）。

廣瀨:只是，意外的是播放時(shí)間沒(méi)有固定。因?yàn)槭菛|京電視臺(tái)一天的最后一個(gè)框架，所以時(shí)間會(huì)很長(zhǎng)吧。雖然有固定的播放時(shí)間，但是插入了各種各樣的東西的結(jié)果，到現(xiàn)在為止本系列很多時(shí)候都不能在規(guī)定的時(shí)間播放。

——啊，每次有大型的體育轉(zhuǎn)播和活動(dòng)，播放時(shí)間都會(huì)偏離。

廣瀨:是的，沒(méi)想到實(shí)現(xiàn)了將播放時(shí)間分散的目標(biāo)（笑）。這次也會(huì)變成這樣，所以不要特意說(shuō)每周的播放時(shí)間，在播放當(dāng)天的晚上，只通知今天幾點(diǎn)開(kāi)始。到現(xiàn)在為止，無(wú)意中打開(kāi)電視就播放了，所以看了的人意外地多，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是幸運(yùn)的，如果能增加這樣的客人的話(huà)就太高興了。

熊本:我覺(jué)得《暗芝居》的好的地方，實(shí)際上在我們心中也有被傳聞的恐怖故事吧。這樣恐怖的故事幾乎沒(méi)有答案，也不知道為什么會(huì)發(fā)生那樣的事情，之后會(huì)變成什么樣，不知道的故事很多吧。比如裂口女也好，做什么也好。

——即使是同樣的題材，根據(jù)地方和時(shí)代的不同，細(xì)節(jié)也會(huì)不同。

熊本:是啊。不是以各種各樣的形式被流傳下來(lái)嗎?？傆X(jué)得是這樣，《暗芝居》也是。所以，還是一直扔（笑），或者說(shuō)是填空問(wèn)題的感覺(jué)。只讓我看重要的地方，不告訴我答案，之后這些人會(huì)變成什么樣，在不知道的狀態(tài)下，扔出去的就是《暗芝居》。根據(jù)看的人的不同感覺(jué)也不同——推測(cè)“一定是這樣的事吧”，解釋變了變成傳聞的話(huà)會(huì)很開(kāi)心的。所以，這次也好好地扔了（笑）。

——Twiiter和網(wǎng)絡(luò)上的“這樣的解釋吧”，是原創(chuàng)動(dòng)畫(huà)的好地方。

熊本:嗯，我意識(shí)到答案可能不止一個(gè)。我也讀了SNS上的考察性的東西，感覺(jué)可能是這樣的事情也很多。當(dāng)然在自己心中也有自己的答案，但即便如此，制作者也會(huì)覺(jué)得“原來(lái)如此”，這是《暗芝居》的優(yōu)點(diǎn)。這次也希望大家能互相討論、樂(lè)在其中，我也期待著看到這樣的聲音。

——我也很期待各種各樣的考察和感想。那么導(dǎo)演，請(qǐng)收緊。

兼子:至今為止的《暗芝居》的概念，正如剛才熊本先生所說(shuō)，是填空問(wèn)題，還是“請(qǐng)大家考慮一下最后怎么樣了”，我也打算繼承。再稍微說(shuō)一下前面的話(huà)，我個(gè)人會(huì)意識(shí)到余味不好。我想如果能好好表現(xiàn)出難以咽下去的感覺(jué)就好了。如果進(jìn)展順利的話(huà)，我想這是最能享受的地方。之后是星期天的半夜還是星期一的早晨，因?yàn)槭窃谀菢拥臅r(shí)間放送的動(dòng)畫(huà)片，想成為用另外的憂(yōu)郁跨過(guò)星期一的憂(yōu)郁的動(dòng)畫(huà)片就好了（笑）。

原文:

■第4期の『闇芝居』は“紙芝居おじさん”が13人に大増殖!?

――　兼子監(jiān)督は、今シリーズから監(jiān)督を務(wù)められますが、TVアニメ『闇芝居』はもともとご存じでしたか？

兼子昌也（以下「兼子」）　はい、全部見(jiàn)ていました。もともと僕はゲームの仕事をメインにやっていて、ILCAのゲームにも攜わっていましたし、日曜日の深夜というのも、帰宅してきてTVをつけるのにちょうどいいタイミングだし、ショートアニメでホラーというのは、當(dāng)時(shí)は珍しかったと思うんですよ。

――　そうですね、ショートアニメは最近増えてきましたが。

兼子　當(dāng)時(shí)はショートアニメも今よりも少なかったですよね。それに3～5分ぐらいの短い時(shí)間に、よくもこれだけのお話(huà)をまとめられたなと思いましたね。

――　すごい深夜のショートアニメですから、當(dāng)時(shí)はネットでも変な具合に盛り上がってましたね。

広瀬基樹(shù)（以下、「広瀬」）　TV業(yè)界とか映像業(yè)界の人と打ち合わせなんかをすると、「闇芝居観てます」って言ってくれる人も多かったですね。あと、実際の視聴者層を見(jiàn)ると、若い女性が多いらしいんです。3期のときは、少女マンガ誌「ちゃお」（小學(xué)館）とコラボしたんですけど、お話(huà)を聞くとホラーやミステリーのマンガを女子小中學(xué)生がすごい読んでいるらしいんですよ。

兼子　先ほども觸れましたが自分はゲーム屋なんです。で、今回の『闇芝居』では新しいことをやってみたい、（作畫(huà)）枚數(shù)を少なめでやってみたいなということで依頼を受けたというか。多分この辺は広瀬さんと熊本さんが詳しいですけど、1期2期と3期とで、『闇芝居』はまったく方針が違っていて。

広瀬　都市伝説でホラーという基本は変わらないんですが、毎シリーズごとにちょっとしたチャレンジをしています。2期は井口昇、清水崇、増本莊一郎といった映畫(huà)監(jiān)督に腳本?監(jiān)督を擔(dān)當(dāng)していただきました。3期では「怖さ」の表現(xiàn)の手法を変えようと、都市伝説の原因をはっきり描くというアプローチでキャラクターを制作しましたし。

――　シリーズごとにかなり作風(fēng)が違うし、監(jiān)督さんも違うから當(dāng)然演出もかなり差がありますよね、『闇芝居』は。

広瀬　今回の4期では、語(yǔ)り＝紙芝居のおじさんをストーリーテラーに據(jù)えてお話(huà)を展開(kāi)してみようと。それに加えて通常のアニメとは違う観點(diǎn)で、怖さの演出ができる人に監(jiān)督をお願(yuàn)いできれば……そんな話(huà)になったところで、ミステリーとホラーが好きということもあって、兼子さんにお聲がけした次第です――さあ、監(jiān)督どうぞ（笑）。

兼子　（笑）。そんなわけですから、隨所に違ったテイスト、ゲーム的手法も取り入れていますよ、一部実寫(xiě)も取り入れたり。ホラーゲームも以前作ったことがあるんですけど、その時(shí)の手法をどれだけ再現(xiàn)できるかなっていうのも自分の中に一つありますね。

　本當(dāng)にそれで良かったのかどうかは、見(jiàn)ていただいく方次第だと思いますが、それも4期の一つの味にならないか――そのあたりが、依頼されたときに、自分が考えた部分です。あとは熊本さんが書(shū)かれてた本（腳本）をどう映像化するのか。

――　紙芝居というレトロなものを題材にしているのに、『闇芝居』はCGや演出が、割と派手というか新しいですよね。

兼子　今回は“紙芝居”という原點(diǎn)に戻しています。2期、3期とは表現(xiàn)方法も変えましたし、コンセプトも変えているので。

　特に差があるとしたらやはり実寫(xiě)でしょうか。『RAＭPO』（94年）という江戸川亂歩を題材にした松竹さんの映畫(huà)があるんですけど、そのゲーム版を擔(dān)當(dāng)させていただきまして（95年／當(dāng)時(shí)セガ）。その時(shí)に得たノウハウを取り込んでいますね。あとは語(yǔ)り口が大事ということで、最初の段階で話(huà)しあって、かなり実験的なことをしています。その結(jié)果が13人の語(yǔ)り部を起用するということにつながったんですが（笑）。

■4期の『闇芝居』は“紙芝居おじさん”にスポットを

――　「都市伝説、ホラー」「紙芝居」の2大コンセプトは変わっていなくとも、1～4期でこれほどアプローチの仕方を変えていたという事実が、改めて新鮮ですが、そんな『闇芝居』の物語(yǔ)構(gòu)成の大変なところと面白いところを教えてください。

熊本浩武（以下、「熊本」）　コンセプトが毎期違うんですけど、別に僕が一緒に考えて今回はこういうコンセプトできましょうと、やってるわけじゃないんです。何気に、僕に聲がかかる段階ではすでに、今回はこの方向性で行こうっていうのは何となく決まっていて。

広瀬　このお題でびびらせてくれってお願(yuàn)いをするわけです（笑）。

熊本　たとえば3期で言うと100體怖いキャラクターを作るから、これで怖い話(huà)を作ってください、というお題を與えられました。僕が呼ばれたときにはすでにもうキャラクターが75體ぐらい出來(lái)てて、この中から使えそうなものを選んで話(huà)を考えていくんですけど、意外と怖い話(huà)に使いにくいキャラクターも中にはいるんですよね。

広瀬　どんなキャラクターが怖いか、スタッフが集まってネタ出しして、どんどんキャラを作って、このキャラを使って怖い話(huà)を考えてくれと熊本さんにはご依頼しまして。

――　それはなかなか大変そうです。

熊本　ただ、ゼロから『闇芝居』やります、13本話(huà)を考えてくださいっていうよりは、とっかかりがあるというかある程度規(guī)制をかけられたほうがやりやすい。自分だけで普通に考えていたたら思いつかない話(huà)にも行くし。

――　それは1期2期からそういうやり方だったんですか？

広瀬　テレビ?xùn)|京の山川さん、あとはエグゼクティブプロデューサーの船田、そして自分とで、今までと違うもので怖がってもらえるものは何だろう、という話(huà)を事前にするんです。

――　今シリーズはどういうアプローチだったのですか？

広瀬　今回は原點(diǎn)に戻ろうというか、もともとは“紙芝居のおじさん”が話(huà)してるという設(shè)定ですから、その「語(yǔ)り」にスポットを當(dāng)てたらどうか――ここまで決まったとろこから、今回は本打ちを始めました。

　兼子さんがホラーやミステリーをもともとお好きで、なんか怖い夢(mèng)もいっぱいご覧になるので（笑）。その怖い夢(mèng)のエッセンスを熊本さんにネタとして出して、それを熊本さんが怖い話(huà)に盛り込んだりしている話(huà)もありますね、ポイントとして。

■「どんなこと考えて寢たらそんな夢(mèng)みるんだろうと」

――　そんな序盤(pán)の出來(lái)の手応えはいかがですか？

兼子　今回、手法を変えましたから、ちょっと異なったテイストになってると思います。3期はどちらかというとキャラクターを立てていましたが、4期は熊本さんの腳本に寄っているというか、1期2期のテイストに近いものになっているんじゃないかな。

　あと、「よく考えたらおかしくない？」というのがあるじゃないですか、一見(jiàn)そうでもないけど、よくよく考えると怖い話(huà)だったという物語(yǔ)。そういったエッセンスを意識(shí)しています?！袱长い膜胜螭扦长螭胜长趣胜盲郡螭坤恧Α?、「これを仕掛けたのは何者なんなんだろう」というところまで、お客さんにいろいろ考えてもらえるものなっているといいんですが。

　僕が好きな『闇芝居』の過(guò)去作品に、「?jìng)闵駱敗工趣いΔ韦ⅳ毪螭扦?。とある子どもが、傘をもって変な聲を出してる“傘神様”を目撃してしまう。その後もう一回オチ前で“傘神様”が出てくると、今度はその手に傘がない――というストーリーなんですが、今回、熊本さんからストーリーの裏設(shè)定を聞いて割と驚愕してしまって。ここでオチを言うとつまんないので言いませんけど、やっぱり熊本さんとやらせてもらっていると、ちょっと後から考えてしまうような話(huà)にしておきたいなと。

――　逆に熊本さんから、第4期のここが面白い、この演出はさすがだなと思われた部分を教えていただけますか？

熊本　語(yǔ)りがベースになったことで、臺(tái)本の作り方が全く違ってきているんですよ。今までト書(shū)きで書(shū)いていたことを“紙芝居おじさん”が観ている人に伝えなきゃいけない。かといって説明しすぎちゃうとつまらないですよね、視聴者の方が想像して楽しめる余地がないと。そこで、できるだけ説明はせずに、絵と語(yǔ)り、あと音を効果的に使おう。そういう話(huà)をしていたんですが、その辺り兼子さんが音をこう入れたいといったこだわりをすごく持っておられるので、そこはすごいなと。あと、兼子さんはもう、見(jiàn)る夢(mèng)が狂っていますから（笑）。

広瀬　もともとこの2人の提案がピンポイントがすごい気持ち悪いキーワードをくれるので、ここは自分も見(jiàn)ていて面白かったです。

熊本　兼子さんが見(jiàn)た怖い夢(mèng)を、ネタとしてバーッと出してくれるんですけど、もうもの凄い數(shù)で、ほとんどが兼子さん大丈夫かなって心配しちゃうぐらいの內(nèi)容なんですよ（笑）。

広瀬　どんなこと考えて寢たらそんな夢(mèng)みるんだろうと（笑）。

熊本　もちろん夢(mèng)そのままもぶっ飛んでいて面白いですけど――ある程度は観ている人に共感してもらうために物語(yǔ)として成立させるというか整える、みたいな作業(yè)をしています。ああ、こういう要素を一個(gè)入れるだけで、さらに怖くなるんだなとか新たな発見(jiàn)もあって、一緒にやっていてすごい化學(xué)反応になっているなと思います。

――　監(jiān)督から夢(mèng)ネタという荒削りな剛速球が來(lái)て、それを熊本さんがいい感じで受け止めていると。

兼子　そうですね。自分はそのネタを単に並べてるだけなんです。それを熊本さんが、腳本として成立させてくれる。その部分が僕の想像を超えてくることも多くて、「あっそっか」という発見(jiàn)がありますね。本當(dāng)に怖いポイントが自分からネタ出ししたところからも微妙に変わっていて、「俺、ちょっと試されているのかな」って思ったりもしましたが（笑）。

「舌」という話(huà)が1話(huà)にありまして（第1回目放送は3話(huà)連続放送）。これも自分が見(jiàn)た夢(mèng)が元ネタなんですが、話(huà)を面白くしてくれているのは熊本さん（笑）。最後の落とし方なんかも「あっこれは気持ち悪いな」というのをいったんご検討くださいって投げると、「ここがこうなって返ってんや！」というすごいボールが返ってくる。僕が話(huà)したネタからこんなに面白くなるんだ、やっぱり作家さんてすごいなと。熊本さんが1期から腳本をやってこられたという今までの経験則もあるのかと思います。フォーマットは変わっているけど『闇芝居』の根っこの部分をちゃんと押さえられてる、こうあるべし、というところはビンビンきたので。

■「いつ放送するか分からないけど夜中に気持ち悪い番組がある、としたかったんです」

――　1月15日から放送開(kāi)始となります。1回目に放送される3話(huà)の、それぞれの見(jiàn)どころを紹介してくれませんか？

熊本　一話(huà)目の「舌」は、ネコが出てくる兼子さんの夢(mèng)が元ネタの一部になったお話(huà)ですよね？

兼子　そうですねど。ネコちゃんの聲がカワイイよねってところが聴きどころというか（笑）。2話(huà)目は「水槽」になります。

熊本　前半、結(jié)構(gòu)兼子さんの夢(mèng)の話(huà)ですよね。

――　どうやって水槽が怖い夢(mèng)として出てくるんですか？

兼子　うん、僕にもわかりません（笑）。入り口がちょっと『スタンド?バイ?ミー』みたいになっていまして。

熊本　気持ち悪い洋館があるんでそこに行ってみようっていう男の子たちのお話(huà)なんです。

兼子　なんか出るらしいぜって話(huà)で、その子たちが探検に行ってみるわけです。

熊本　もともと水中バレエショーの水槽って、怖いですよねという雑談が元なんですよ。

――　ああ、何年か前、実際に水中ショーの事故もあったような……。

兼子　あと江戸川亂歩とかにも結(jié)構(gòu)出てくるじゃないですか。その手のノリって。

広瀬　見(jiàn)えない水の中って怖いよね、という。

――　3話(huà)目はいかがですか？

兼子　3話(huà)目は「裁ち鋏」。これは何を話(huà)してもネタバレになってしまうので、多くを語(yǔ)れないんですが、お話(huà)の舞臺(tái)にも注目していただきたいです。一體、ハサミで何を切るのか……。

広瀬　「裁つ」って言葉自體がすごい怖いじゃないですか。

――　単純に普通のハサミと比べてでかいですしね。

熊本　何かあの大きさって上手く使えない感じがありませんか、力具合が難しいというか。ちょっとだけ切りたいのにザクッといきそう、という怖さもあって。

――　身近にある物でも、根源的な恐怖を感じるものって結(jié)構(gòu)ありますよね。

広瀬　『闇芝居』のベースは都市伝説ですから、あなたの周りにもこんな恐怖があるかもしれませんね、という部分は大事にしたいですから。

兼子　今回はいろいろ新しいことに挑戦しています。まず作畫(huà)も作風(fēng)を変えてます?！亥触弗椤护侵椁欷胛鞔ǎㄉ焖荆─丹螭颏悉袱嵝陇筏瘏⒓婴丹欷糠饯摔饷瑜い皮い郡坤い皮い毪韦?、今までにないものになっていると思います。

――　『闇芝居』はこれまでも畫(huà)作りにかなり凝られてますよね。

広瀬　紙芝居だから、読んでるおじさんがひょっとしたら描いてるかもしれないんですよね。だから絵柄はいろいろあった方がいいという考え方ですね。

――　それでは、これまで3シリーズに渡って『闇芝居』を見(jiàn)てきたよってファンと、「夜中にTVをつけたらなんか怖いのがやっている」という新規(guī)視聴者に向けて、一言いただけますか？

広瀬　まず、今まで観てくださってる方は、これまでどおり観ていただけると、手法は違いますけど怖いものになっていると思いますので、ぜひ観て、いっぱい感想をつぶやいてください（笑）。新しく観てくださる方には、日曜日の夜中にTVを付けている人というのは結(jié)構(gòu)貴重な、珍しい方だと思いますが、観かけて少しでも気になった方は次の週も観ていただけるとうれしいです。

兼子　実は最初は放送時(shí)間をバラバラにできないか、という話(huà)もありまして。いつ放送するか分からないけど夜中に気持ち悪い番組がある――番組自體を都市伝説にしようというイメージだったんですけど、「そんなことできるわけないだろ」って（笑）。

広瀬　ただ、意外と放送時(shí)間が固定されていないんですよ。というのも、テレビ?xùn)|京さんの1日の最後の枠なので、結(jié)構(gòu)時(shí)間が前後するんですよね。決まった放送時(shí)間が一応あるんですけど、いろいろなものが差し込まれた結(jié)果、これまでのシリーズでは決まった時(shí)間に放送できなかったことが多くて。

――　ああ、大きなスポーツ中継やイベントがあるたびに放送時(shí)間がずれてしまうと。

広瀬　そう、図らずも放送時(shí)間をバラバラにするという狙いが実現(xiàn)してしまっていて（笑）。今回もそうなりそうなので、毎週の放送時(shí)間をあえて言わないようにして、放送當(dāng)日の夜に、今日は何時(shí)からですとだけ告知するようにしようかなと。

　これまでも、何となくTVつけたら放送していたから観ちゃったという人が意外と多くて、僕らとしてはラッキーだなと思っているんですが、もっとそういうお客さんが増やせるとうれしいです。

熊本　僕は『闇芝居』のいいとこって、実際に僕らの中でも噂される怖い話(huà)があるじゃないですか。そういう怖い話(huà)のほとんどに答えがないし、なんでそんなことが起こったのかも分からないし、その後どうなったかもわからないお話(huà)が多いじゃないですか。たとえば口裂け女にしても何にしても。

――　同じような題材でも地方や時(shí)代によって、細(xì)部が異なっていたりもしますよね。

熊本　そうですよね。いろんな形で語(yǔ)り継がれていたりするじゃないですか。なんかそういうことだなって思うんですよ、『闇芝居』も。なので、まあ投げっぱなし（笑）というか、穴埋め問(wèn)題的な感じというか。要所要所だけを見(jiàn)せて答えは教えてくれないし、その後この人たちどうなったんだろうっていうのもわからない狀態(tài)のまま、放り投げるのが『闇芝居』なんです。

　見(jiàn)る人それぞれによって感じ方が違う――「きっとこういうことなんじゃないか」と推測(cè)したり、解釈が変わって噂になっていくとうれしいなと思うんですよ。ですから、今回もちゃんと投げっぱなしにしています（笑）。

――　Twiiterやネット上で「こういう解釈だろう」と盛り上がれるのは、オリジナルアニメのいいところですね。

熊本　ええ、答えが一つじゃないかもしれない、というのは意識(shí)しています。僕もSNS上の考察的なものを読んで、あーなるほどこういうことかもしれないなって感じることも多いですから。もちろん自分の中では自分なりに答えはあるんですけど、それでも「なるほど」と作り手側(cè)も思えるのが、『闇芝居』のいいところ。今回も推測(cè)しあったり噂したりして楽しんでほしいし、僕もそういった聲を見(jiàn)るのを楽しみにしています。

――　いろんな考察や感想を、自分も楽しみにしてます。では監(jiān)督、締めをお願(yuàn)いします。

兼子　今までの『闇芝居』のコンセプト、先ほど熊本さんがおっしゃったように、穴埋め問(wèn)題的というか、「最後どうなったかは皆さんで考えてみてください」というところは、自分も継承させていただいたつもりです。さらに先のことをちょっと言っちゃうと個(gè)人的には後味の悪さを意識(shí)しています。飲み込みにくい感じがちゃんと出てればいいなと思います。もしうまくいっていれば、そこが楽しんでいただける、一番大きいところかなと思っています。

　あとはもう純粋に日曜日の夜中というか月曜日の早朝というか、そういう時(shí)間に放送されるアニメですから、月曜日の憂(yōu)鬱を別の憂(yōu)鬱で乗り越えるアニメになればいいなと、思います（笑）。