完整標(biāo)題：

きくお×Cryputon佐佐木渉『VRUSH UP!』系列對(duì)談

與多方面文化有機(jī)結(jié)合起來(lái)的術(shù)力口界的變遷

2013年發(fā)布了CD、由數(shù)位創(chuàng)作者來(lái)對(duì)特定術(shù)力口P的樂曲進(jìn)行remix的企畫作品『VRUSH UP!』系列，全8作在今年4月進(jìn)行了全平臺(tái)的網(wǎng)絡(luò)發(fā)行。

根據(jù)主催了該企畫的唱片公司U/M/A/A的總裁?弘石雅和所說(shuō)，本系列是為了從與Niconico動(dòng)畫等截然不同的切入點(diǎn)來(lái)傳遞術(shù)力口音樂的魅力，除了術(shù)力口P，還起用了當(dāng)時(shí)從網(wǎng)絡(luò)廠牌起家并且人氣很高的作家和Track制作人，以發(fā)布高度原創(chuàng)的remix作品。

當(dāng)時(shí)，以Vocaloid為中心的club主題活動(dòng)開始興起，所以其目標(biāo)是不僅于活動(dòng)中使用，更希望在人群中廣泛傳播。?此外，標(biāo)題和整個(gè)企畫，也是致敬了石野卓球監(jiān)制的 DJ 混音系列 「MIX-UP」。

這次，我們與『VRUSH UP!』系列中收錄了主題專輯的術(shù)力口P?きくお，還有初音未來(lái)的開發(fā)者Crypton Future Media的佐佐木渉進(jìn)行了對(duì)話。充分地討論了：十年前圈內(nèi)的概況，了解了擁有自身個(gè)性色彩的きくお的現(xiàn)今處境，以及關(guān)于包含術(shù)力口在內(nèi)的音樂界，那越過國(guó)境和世代不斷發(fā)展壯大的未來(lái)。(編輯部)

「通過きくお，將知曉日本的地下音樂的流向」（佐佐木）

――兩位之前可曾見過面？

きくお?這還是我們第一次直接見面交談呢。 不過，我聽說(shuō)『プロフェッショナル 仕事の流儀（行家本色）』（NHK総合）的出演offer是經(jīng)由佐佐木先生介紹的。那次真是多謝關(guān)照。

佐佐木渉（以下簡(jiǎn)稱佐佐木）：這邊才是應(yīng)當(dāng)感謝。 當(dāng)時(shí)NHK的導(dǎo)演與我商談，讓我介紹一下術(shù)力口或者網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作圈里有什么甚至都火到海外去了，我也是懷著一種，想捧一捧具有強(qiáng)烈沖擊的原創(chuàng)性或是特異性的創(chuàng)作者們這樣的心情，當(dāng)時(shí)便推薦了きくお。 因?yàn)槿绻麅H僅只是從這樣的切入點(diǎn) 「最近術(shù)力口曲師制作的歌曲都成了熱門曲」去介紹的話，就會(huì)使得業(yè)界整體的形狀令人捉摸不透。

きくお：佐佐木先生以這種方式一直照顧著我，可我最近卻移情別戀到其他公司制作的Vocaloid（綺萱）去了......實(shí)在抱歉呢（苦笑）。

佐佐木：沒有的事（笑）。 你的那些作品我自己也都在聽，感覺很令人著迷。 給人以十分美麗而空靈的感覺，作為一個(gè)聽眾，還驚訝于「原來(lái)還能做到這樣的事」。 在「ナイフ、ナイフ、ナイフ(Knife, Knife, Knife)」（2022）中Miku的歌唱方法也很鮮明強(qiáng)烈。 對(duì)我們來(lái)說(shuō)，也像是給我們展現(xiàn)了Miku的新一面，得到了很好的參考。

きくお：感激此言。 我現(xiàn)在有在進(jìn)行各種各樣的嘗試。

――佐佐木先生對(duì)きくお的音樂有著怎樣的印象呢？　剛才還提到了「特異性」這個(gè)詞。

佐佐木：雖然說(shuō)到底也只是我的個(gè)人意見，如果將術(shù)力口套進(jìn)「是音樂流派的一種，是網(wǎng)絡(luò)世界的一環(huán)/一場(chǎng)音樂運(yùn)動(dòng)」這樣的框架里，我覺得多少也有些局限。 音樂這東西不該是更自由、更廣闊的嗎。 就拿聲音來(lái)說(shuō)，哪怕是像尖叫或嗚咽這種噪聲般的聲音，亦可適用于音樂表現(xiàn)，就在如此廣闊之中，きくお的音樂更是難以預(yù)測(cè)，宇宙似的包羅萬(wàn)象（宇宙一樣寬闊），還能感受到包括藝術(shù)和舞臺(tái)在內(nèi)的各種地下文化的要素，全然沒有封閉在術(shù)力口圈內(nèi)，故總是提醒著我一件事——「音樂乃是廣大的」。 我喜歡聽日本戰(zhàn)前/戰(zhàn)后的音樂，感到きくお的音樂中有著與「日本人的音樂」極為接近的東西。?

きくお：啊，原來(lái)如此。

佐佐木：所以呢，きくお的音樂當(dāng)中也有著令人懷念的感覺呢。 vocaloid和初音未來(lái)是如何如何都還沒有談到，在那之前，便感覺到與一直以來(lái)自己的各種音樂體驗(yàn)相聯(lián)系起來(lái)了，所以每當(dāng)聽到きくお的音樂就感到安心。 本來(lái)，術(shù)力口也就是和繁多領(lǐng)域聯(lián)系在一起的，所以是沒什么必要去張揚(yáng)的吧，但聽きくお的音樂時(shí)就會(huì)擅自這么覺得。

きくお：哎呀，你這不是超中意我的嗎（笑）。 我很高興呢。剛剛所說(shuō)的言之有理，完全正確。因?yàn)椴⒉惶髁飨虻牡叵乱魳凡攀俏业幕c(diǎn)。

佐佐木：雖然接下來(lái)的話突然年代久遠(yuǎn)，但今天早些時(shí)候，我有機(jī)會(huì)與音樂制作人村井邦彥進(jìn)行了交談，還聊到了上野耕路和天井桟敷的話題。今天在互聯(lián)網(wǎng)上聽音樂的年輕人和海外的人們，感覺他們正通過きくお的音樂來(lái)知曉日本地下音樂的流向，及其偏好或是DNA一般的東西。 這也正是說(shuō)，在過去，我以為日本的東方魅力曾通過暗黒舞踏傳遞給世界，但現(xiàn)在我感覺きくお正成為那個(gè)契機(jī)。

きくお：我很榮幸。只是作品變得在世界范圍內(nèi)傳播，這一點(diǎn)有點(diǎn)不可思議呢。 如果想讓作品在世界傳播，我覺得用英語(yǔ)寫歌詞并融入西洋樂式的聲響也無(wú)可厚非，但正如你所說(shuō)，我自己也認(rèn)為自己的聲音制作是很日本人的。它們作為東方氛圍感，原封不動(dòng)地被接受是令人感到不可思議的。 我覺得就這樣推廣「日本人所作的音樂」這一概念，反而對(duì)海外的人來(lái)說(shuō)顯得更有魅力。

佐佐木：從我們的根與祖先那兒一脈相承的氛圍，頗有得到了很好的傳遞的感覺呢。我想，吉卜力的作品受全世界觀眾喜愛的原因也就在其中，何況きくお的世界觀也是世界中各色人們所尋求的，想必已經(jīng)找到它的人們會(huì)「就是這個(gè)！」地興奮騷動(dòng)吧。 我既愿意將日本的文化以這種方式傳達(dá)到世界去，一邊思量著將它傳承下去，一邊觀察著きくお的活躍舉動(dòng)。

――現(xiàn)在將聚焦于『VRUSH UP!』系列來(lái)進(jìn)行詢問。『VRUSH UP! #06 -Kikuo Tribute-』的發(fā)行是2013年5月的事，能否告訴我們，首先當(dāng)時(shí)的きくお的是什么樣的狀況，在術(shù)力口圈內(nèi)又是怎樣來(lái)活動(dòng)的呢。

きくお：因?yàn)楫?dāng)時(shí)理所當(dāng)然地完全沒有「靠著術(shù)力口吃飯掙錢」這樣的感想，基本上是一邊做著委托工作上的事一邊進(jìn)行著術(shù)力口樂曲的創(chuàng)作這樣的狀況，但每次出術(shù)力口的同人作品時(shí)銷量也都呈上升趨勢(shì)，于是有段時(shí)期煩惱著「要不要多搞點(diǎn)術(shù)力口曲呢」。圈內(nèi)整體而言的話，大概是叫做術(shù)力口衰退論，或是「你們術(shù)力口真的要完了」這樣的言論煞有介事地說(shuō)來(lái)說(shuō)去的時(shí)期罷了吧。于是乎自己便在獨(dú)自線路上探究到底，尋思要成為「創(chuàng)作只有自己才能做出來(lái)的曲子」這樣子被珍重的存在。就像是一邊側(cè)目看著主流而自顧不暇的人們，一邊悠哉生活在加拉帕戈斯群島上的人，一個(gè)樣子的（笑）。

――我想佐佐木先生一定觀察了2013年當(dāng)時(shí)圈子的動(dòng)向，在此之中，關(guān)于きくお的活動(dòng)你是怎樣感受的呢？

佐佐木：「千本桜」（黒うさP）是2011年，「Tell Your World」（livetune）是2012年發(fā)表，不論是按照這個(gè)走向，還是借由世嘉3DCG 的Live演出成為熱門話題的順勢(shì)，來(lái)自所謂的音樂唱片公司和廣告代理商的對(duì)術(shù)力口的需要被拔高到了頂峰。另一方面，人們常說(shuō)的UGC（用戶生成內(nèi)容）在ニコニコ動(dòng)畫中亦極富多樣化，我記得那一段時(shí)期制作人們也正熱火朝天。 在此之中，譬如說(shuō)設(shè)計(jì)一個(gè)物語(yǔ)系列，在音樂更在小說(shuō)中也進(jìn)行展開，這樣的舉動(dòng)雖然積累了一定的人氣，但在遠(yuǎn)處自省地走著獨(dú)自線路的人，正是きくお、匹諾曹和sasakure.UK等人，這就是我所認(rèn)識(shí)到的。 像這樣的人保持著自身的特點(diǎn)，按照自己的步調(diào)持續(xù)投稿作品，他們存在的同時(shí)，例如像是奶油糖星人這種個(gè)性的人物也登場(chǎng)了，我想，大家的道路方法便是進(jìn)一步地多樣化了。 他們于自己的內(nèi)心之中存在著一個(gè)世界，而聽眾在他們的作品之中駐足停留，得以獨(dú)自一人傾聽享受，該說(shuō)是這樣的感覺，并不僅僅是全體都有的彈幕狂歡，那種獨(dú)特的價(jià)值觀的進(jìn)化，于我倍感新鮮之類，滿懷興趣地見識(shí)過來(lái)了。

きくお：太棒了呢。這可不是超亞文化角度的意見嗎（笑）。

佐佐木：只是把我的好惡完全暴露了的意見而已呢（笑）。 說(shuō)起當(dāng)時(shí)きくお的音樂，我曾經(jīng)常聽「ごめんね ごめんね」（2011年）等一系列的話題作，尤其喜歡「てんしょう しょうてんしょう（轉(zhuǎn)生 升天抄）」（2012年）。 我想你應(yīng)該在那首歌中融入了當(dāng)時(shí)的dubstep和Bass music元素，且在『VRUSH UP!』系列中きくお的作品也是，混音師多是來(lái)自所謂非術(shù)力口文化背景的人，從那時(shí)起，你就已經(jīng)在活動(dòng)當(dāng)中有著與術(shù)力口界以外的潮流相結(jié)合的想法嗎？

きくお：關(guān)于混音師的人選，我并沒有參與此事，而這都是協(xié)調(diào)了『VRUSH UP!』系列的U/M/A/A的人員的功績(jī)。 要說(shuō)參加了的混音師們，ATOLS和whoo是私底下也會(huì)碰頭見面這種程度的好伙伴，而其他的人士根本沒有過聯(lián)系。

「因?yàn)橛兄гc暖意在、實(shí)現(xiàn)了不曾失速的10年活動(dòng)」（きくお）

――那么、當(dāng)時(shí)きくお聽了系列的作品有什么感想呢。

きくお：我感覺果然我的曲子還是很難去remix的吧（笑）。腦海中甚至還有著大家都在苦戰(zhàn)的印象。但是，各位的音樂我本來(lái)就很喜歡并有在聽，所以我還是非常高興的。以我個(gè)人的口味來(lái)說(shuō)的話，Kettel的「月の妖怪 (Kettel Tsfreh Remix)」十分突出，我很喜歡呢。音色優(yōu)美的人聲話語(yǔ)，加上intro后面音樂逐步達(dá)到高潮的過程中加入的銅鈸的音域之廣闊感覺真是讓五體投地，總之鼓點(diǎn)聲給我感覺很好。然后雖然從「月の妖怪」當(dāng)中也使用了采樣，但整體的展開做得十分動(dòng)感。昂揚(yáng)起來(lái)的地方和安靜下來(lái)的地方之間抑揚(yáng)頓挫，精心且纖細(xì)地為我掀起了巨大的波瀾，這真的是感動(dòng)且別具一格的曲子。

――其中參加的還有唯一一位來(lái)自海外的藝術(shù)家，我記得當(dāng)時(shí)也受到了人們的關(guān)注。 其他人的混音怎么樣呢？

きくお：DUB-Russel的「物をぱらぱら壊す (DUB-Russell mi(*L_*)x Remix)」也超喜歡的，Hercelot的也本來(lái)就愛聽，因?yàn)樗苌瞄L(zhǎng)于制作像玩具一樣咔嚓咔嚓的聲音，所以想著他會(huì)和自己的樂曲會(huì)有親和性。此外SEKITOVA的也喜歡聽、ATOLS和whoo曾與我交流過曲子，所以心里替他們覺得「喔，你們很努力了呢！」。

?

――佐佐木先生現(xiàn)在聽這個(gè)作品，產(chǎn)生了什么樣的印象呢？

佐佐木：首先，我覺得remix多數(shù)在所謂的舞曲的脈絡(luò)之中進(jìn)行，并且在經(jīng)過刪減的極簡(jiǎn)節(jié)拍之上加上小素材的采樣來(lái)延長(zhǎng)小節(jié)，這樣的情況很常見。但是きくお的音樂里音數(shù)較多，如果歌詞傳遞信息的能力很高，密度便也很高，展開亦俞多，所以我覺得remix起來(lái)是相當(dāng)麻煩的。 事到如今，年輕的聽眾也已經(jīng)習(xí)慣了聽具有動(dòng)態(tài)感，既附有歌聲又富有展開的音樂，與極簡(jiǎn)舞曲的扁平相反。

在五年后，或是十年后的時(shí)間里，我覺得富有戲劇性展開的音樂將進(jìn)一步發(fā)展，逐漸從日本傳播出去。『VRUSH UP!』系列給人以就像是其前傳一樣的印象、感覺特別是在『VRUSH UP! #06 -Kikuo Tribute-』當(dāng)中能表現(xiàn)出摸索過的痕跡。

不過說(shuō)到底我自己還是更喜歡きくお原創(chuàng)的本家（笑），remix也給人像是「原創(chuàng)歌曲的又一種欣賞方法」這樣的印象，所以假如把這看作是各藝術(shù)家們與きくお的共同作品的形式的話，又會(huì)產(chǎn)生別的不同的感覺吧，這樣的妄想也會(huì)在心里蔓延呢。? ??

きくお：原來(lái)如此。 我還真沒有這是共同作品的想法呢。 因?yàn)槲易约夯旧暇褪?，在家做做音樂，傳到互?lián)網(wǎng)上，然后吃飯睡覺收工結(jié)束，這樣的感覺而已，所以我和其他音樂家的緣分聯(lián)系都不怎么寬闊呢（笑）。 能有這樣一起參加企畫的機(jī)會(huì)的話，似乎也能催生出和其他音樂家共同創(chuàng)作作品的想法，所以是值得高興的。

――-如果現(xiàn)在要舉辦一個(gè)同樣的remix企畫，きくお想試著起用什么樣的人呢？

きくお：首先可能是OMOCAT。 另外，トビー?フォックス、bo en這些，不過就單純變成了自己喜歡的作家的人選呢?；蛘哒f(shuō)有沒有誰(shuí)合適的呢？

佐佐木：果真要remix的話，きくお的音樂個(gè)性過于強(qiáng)烈，所以讓人感覺難以承擔(dān)好這個(gè)remix的責(zé)任呢（笑），但比方說(shuō)你要是與特殊的演奏人士進(jìn)行聯(lián)動(dòng)啦，也可能是與現(xiàn)場(chǎng)弦樂團(tuán)或者現(xiàn)代音樂人開小音樂會(huì)啦，那樣的話我倒是想要看看呢。 和美聲歌手一起的小音樂會(huì)之類的，尤其是メレディス?モンク(Meredith Monk)。

きくお：那可真是個(gè)好想法。兒童合唱團(tuán)什么的也可以有。此外，最近讓我感興趣的還有叫做「STUDY WITH MIKU」的將術(shù)力口曲子進(jìn)行LO-FI hip-hop風(fēng)格改編的企畫。 里面選取了我的曲子「ごめんね ごめんね」進(jìn)行收錄改編，而且這首似乎是大家聽得最多的，那個(gè)remix好極了。 于是最近，我也感到了自己的歌曲有進(jìn)行LO-FI hip-hop風(fēng)格remix的潛力，甚至自己來(lái)推進(jìn)過那樣的企畫，但卻在途中遇到了挫折...。 不過我還想要嘗試再做一次。

[41:57]??『ごめんねごめんね』 きくお

――順便一提，きくお也為whoo的remix盤『VRUSH UP! #05 -whoo Tribute-』提供了歌曲「虹（Kikuo Rainbow Remix）」，也想聽聽您對(duì)remix本身的樂趣、以及從創(chuàng)作角度來(lái)說(shuō)非常值得一試的部分的看法。

きくお：說(shuō)起這個(gè)，我單純是很喜歡whoo制作的音樂，也很喜歡「虹」這首歌，所以為了讓別人夸夸「比原曲還好！」而努力地進(jìn)行了創(chuàng)作。完成之后，我還把whoo叫到我家，請(qǐng)他當(dāng)著我的面聽了那段音源呢。 然后whoo向我表達(dá)了他的感動(dòng)，所以我覺得作了這首曲子真是太好了。

另外最近的話，有一個(gè)叫做「OMORI」的游戲，我對(duì)它的一首叫做「My Time」的樂曲進(jìn)行了該說(shuō)是remix嗎，或著說(shuō)是翻唱，并將其上傳了到Y(jié)ouTube，但那也是在「翻唱它應(yīng)該還蠻有趣的」這種心情下制作的。 不過我?guī)缀鹾苌贂?huì)有那樣的心情。 因?yàn)槲襯emix過的歌，除了這兩首，另有就只有「メトロポリタン美術(shù)館（大都會(huì)美術(shù)館）」（大貫妙子）而已。 感覺從一開始我對(duì)二次創(chuàng)作的欲求就很薄弱。

――自『VRUSH UP!』系列以來(lái)已經(jīng)過去了十年，想請(qǐng)問一下你們二位對(duì)于其間術(shù)力口界的變化有什么感受。

佐佐木：比起說(shuō)這10年的時(shí)間軸正筆直地編織向未來(lái)（這種話來(lái)敷衍了事），我是覺得還是要看到，同術(shù)力口界的喧囂拉開一點(diǎn)距離，再稍微重新審視一下自身，決定采取這樣的行為的人是增多了。我覺得，每一位作者的獨(dú)特味道、習(xí)慣和個(gè)性之類的正變得舉足輕重。我們正在做的事，與所謂的大品牌音樂公司兜售通常的流行音樂的流程不同，應(yīng)是發(fā)生在（和那種流程保有一定距離的）別處，也有感覺到那些好的地方（個(gè)性）正被年輕人們一直繼承下去，哪怕過去了10年，也能夠一直聽到由獨(dú)具個(gè)性的作家創(chuàng)作的獨(dú)具個(gè)性的作品，所以我感到這可真是個(gè)好時(shí)代。

きくお：很有趣呢。如果用我自己的視角來(lái)談迄今為止的事，像是正在不知道的某處被支援著的感覺特別強(qiáng)烈。好像通過某種緣分或是十口相傳，自己的樂曲似乎正在逐步的傳開來(lái)，具體的動(dòng)向我自己要慢慢了解是做不到的。只是正由于有著那某種的支援和人們的暖意，這10年間，實(shí)現(xiàn)了不曾失速地持續(xù)活動(dòng)。來(lái)自海外的反應(yīng)也是那樣，為什么自己的音樂會(huì)在海外被人收聽呢，這個(gè)問題誰(shuí)都不能給我講明白，結(jié)果，也只能說(shuō)是大眾口碑好的緣故罷了。當(dāng)然我會(huì)以最快速度在Bandcamp或者Spotify上發(fā)布歌曲，粉絲也會(huì)為我準(zhǔn)備翻譯字幕，也許我對(duì)于海外觀眾的友善也可以算是部分原因，但果然基本還是口碑的原因吧。最近也是，「しかばねの踴り」（2013年）這一十年前歌曲突然就開始火了起來(lái)，但是究竟起點(diǎn)于誰(shuí)仍是看不到的狀態(tài)。

――那可真是有趣的現(xiàn)象呢。

きくお：此外，最近這兩年，從小時(shí)候開始就聽自己曲子的人也來(lái)到了創(chuàng)作者一方，只聽過網(wǎng)絡(luò)音樂而成長(zhǎng)起來(lái)的作家其存在也變得理所當(dāng)然起來(lái)了，這些事深有實(shí)際體會(huì)。（他們）自懂事起術(shù)力口曲便存在了，純粹是喜歡術(shù)力口曲因而開始術(shù)力口曲制作。這樣身份視野的人們不斷地出現(xiàn)，我深深感到他們一定能夠改變術(shù)力口圈乃至音樂界全體的面貌。他們創(chuàng)作的樂曲質(zhì)量又高，又富有個(gè)性。我在別的平臺(tái)也多次介紹過了フロクロ(Frog96)這一位有趣的作家，我自己也會(huì)在Discord之類的地方進(jìn)行技術(shù)上的交流。另外，在「超ボカニコ（超 Voca Nico）」的后臺(tái)，還得以與いよわ打上招呼，等等。像這樣的聯(lián)系正時(shí)有發(fā)生呢。

きくお，也有成為制作人推動(dòng)企畫的可能

――說(shuō)起在海外得到的廣泛支持，我比如說(shuō)，可能跟這10年間海外接受術(shù)力口音樂的方式的變化也有關(guān)，佐佐木先生是怎么看待的呢？

佐佐木：與其談?wù)摵Ｍ夂腿毡局g的區(qū)別，不如注意到在互聯(lián)網(wǎng)如此發(fā)達(dá)的今天，不限于術(shù)力口，活用各種 DTM 工具的年輕創(chuàng)作者們的數(shù)量大幅增加了，我覺得各個(gè)地區(qū)將會(huì)創(chuàng)作出個(gè)性不同的音樂已成為世界的一種趨勢(shì)。 例如，我喜歡南非地區(qū)的年輕音樂家們創(chuàng)作的多節(jié)奏(Polyrhythmic)流行音樂并且經(jīng)常聽；作為那新世代音樂的一份子，如果術(shù)力口能夠與互聯(lián)網(wǎng)上的其他音樂流派交融，我想會(huì)非常有趣，而實(shí)際上我也預(yù)感，像那樣發(fā)展的話自己喜歡的音樂的數(shù)量將會(huì)增多，在音樂的海洋里搜尋它們是很快意的。 在這種意義上，きくお的樂曲可能也正被重新發(fā)掘，我感覺在海外也正以「說(shuō)起日本有趣的音樂的話就是這一帶吧」這樣的形式受到矚目。 果然還是感到好時(shí)代來(lái)臨了呀。

――像那樣技術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展使音樂本身表現(xiàn)出了空前規(guī)模的廣大，在此之中，きくお對(duì)于自身活動(dòng)的進(jìn)一步擴(kuò)展，感到了什么樣的可能性呢？

きくお：到頭來(lái)，將來(lái)的東西誰(shuí)都說(shuō)不好，我覺得胡亂去預(yù)測(cè)又會(huì)因落空而難堪。所以說(shuō)，如果要把現(xiàn)在的自己能做些什么呢這件事務(wù)實(shí)地考慮一下，就會(huì)感到所有事情都是有可能的，便只有將各種各樣的事全部嘗試。我想只有這個(gè)是我們創(chuàng)作者能做的事。所以最近還嘗試了出第一張黑膠唱片（『Kikuo』）。像這樣的事說(shuō)不定就會(huì)導(dǎo)致意外的結(jié)果呢。

以前，在CM會(huì)場(chǎng)（Comic Market）限定發(fā)布售賣過一張把昔日的曲子收在一起的專輯『きくおミク0』，里面有一首叫做「溺れる宇宙貓（溺亡宇宙貓）」的曲子被擅自傳到了Youtube上，再生數(shù)甚至超過了1000萬(wàn)回。誰(shuí)都預(yù)測(cè)不了會(huì)變成那樣的結(jié)局吧。「愛して愛して愛して（愛我吧愛我吧愛我吧）」這首也是，明明是十年前制作的曲子卻突然在海外有很多人聽。所以說(shuō)，「我不知道」才是關(guān)于我今后的進(jìn)一步擴(kuò)展這一件事的最好回答。

佐佐木：像きくお這樣，處于這些不可思議的體驗(yàn)的中心的制作人們，如果他們的設(shè)想和概念能夠以企畫的形式來(lái)到世間，又會(huì)發(fā)生更多不可思議的事情，想必會(huì)很有趣。 例如，像れるりり所企畫的『地獄型人間動(dòng)物園』那樣的從制作人的角度出發(fā)進(jìn)行展開的方式，就有很多有意思的地方。 從きくお的角度出發(fā)，將有點(diǎn)小眾卻又有趣的人們的世界觀進(jìn)行編集，以此進(jìn)行企畫，肯定也是很有意思的，光是如此術(shù)力口的創(chuàng)作者便會(huì)增多，隨著企畫的推出方式不同，我覺得又會(huì)有多種的可能性。

きくお：我自己也是1個(gè)人走到了今天這一步，所以會(huì)有感而發(fā)，如果有音樂業(yè)界的人士給我撐腰的話，說(shuō)不定能辦到比現(xiàn)在更不得了得事，卻一直都不怎么知道如何開口（去向別人搭訕）。甚至還聽到過一點(diǎn)「和きくお搭話可真難」這樣的話（苦笑）。不過確實(shí)因?yàn)闃非谱鞯囊蕾囄一径际蔷芙^的，所以這樣來(lái)看，自己難道是一個(gè)不怎么能被討好的人嗎（笑），這樣的想法雖然曾經(jīng)也有過就是了。

佐佐木：有哪些工作讓你覺得條件很好愿意接受，或者是讓你覺得限制過多難以接受的？

きくお：與客戶方面的交流往來(lái)或者是項(xiàng)目的截止日期等等有很多很多因素要考慮，但拒絕的場(chǎng)合基本上，多是我這邊有無(wú)法接受的理由呢。如果是有意思的工作的話多少有些的東西還是能容忍的….比如說(shuō)我很喜歡Vtuber，所以如果是Vtuber的歌曲案件感覺我一下子就會(huì)接受了（笑）。

――機(jī)會(huì)難得，反過來(lái)きくお有沒有什么想問佐佐木先生的呢？

きくお：關(guān)于初音未來(lái)的角色宣傳，佐佐木和Crypton有在運(yùn)作著什么嗎？會(huì)這么說(shuō)，也是覺得初音未來(lái)的燈火一直得以賡續(xù)不滅這件事真了不得。

佐佐木：公司整體而言，當(dāng)我們收到外部提出的看似有趣的提案時(shí)，多半會(huì)選擇去「試試看吧」，我覺得我們對(duì)于新的挑戰(zhàn)是相當(dāng)積極的。在這種情況下，在新企畫啟動(dòng)時(shí)，不管它是「初音未來(lái)-Project DIVA-」還是「PJSK (世界計(jì)劃 繽紛舞臺(tái)feat.Hatsune Miku)」，我主要是作為一個(gè)平衡者參與其中，為企畫的實(shí)現(xiàn)掃除障礙，所以現(xiàn)在也在為了情報(bào)解禁前某個(gè)大項(xiàng)目的調(diào)整，做著辛苦的工作(苦笑）。不過，通過這些困難的案件和初音未來(lái)角色，我也在面對(duì)業(yè)界和世間的過程中學(xué)到了很多東西。

きくお：因?yàn)镃rypton一個(gè)接一個(gè)地做著那些個(gè)調(diào)整，我這樣的人們才能強(qiáng)烈地感受到被支援著呢。真的是感激不盡。

佐佐木：哪里哪里，我們才更感激呢。畢竟因?yàn)槭莿?chuàng)作者們的創(chuàng)造性一直支撐著初音未來(lái)，讓她得以歌唱。借助這樣子的初音未來(lái)進(jìn)行商業(yè)活動(dòng)的過程中，盡管我們內(nèi)心矛盾亦很多，從與きくお對(duì)話再一次感受到了，那就是我們這些人應(yīng)該一直面對(duì)的事物，因?yàn)樵谀抢飸?zhàn)斗不息便是我們的任務(wù)，因?yàn)樵谀瞧?chǎng)之中也還有可能性可以摸索。我們也會(huì)更多地積累經(jīng)驗(yàn)，爭(zhēng)取能夠?yàn)椁@樣的創(chuàng)作家提供有意義的企畫。

きくお：請(qǐng)務(wù)必如此喔。今后也請(qǐng)多關(guān)照！

原文鏈接：https://realsound.jp/2023/07/post-1376766.html

文?取材＝北野創(chuàng)

翻譯：asahi

校對(duì)：Suzukaze Aoba、天才美少女夏木愛琳