有句話叫做“替身使者會相互吸引”。在創(chuàng)作領(lǐng)域，有病作者經(jīng)常湊到一塊。比如《來自深淵》原作者“土筆章人”與動畫劇本 “倉田英之”，都是非常有名的怪人。

前幾天在網(wǎng)絡(luò)動漫媒體ComicSpace的邀請下，兩個人做了一次訪談。在訪談里面，我們不只能看到《來自深淵》TV與劇場的內(nèi)幕。還能發(fā)現(xiàn)《來自深淵》與《小鎮(zhèn)不停轉(zhuǎn)》、《獵人》、《JOJO》之間的意外聯(lián)系。

接下來，就讓我們一起看一下他們說了什么吧。

娜娜奇讓《來自深淵》超過《海盜王》！？

——讓倉田先生負責(zé)腳本后，最初開會時是怎樣的？

土筆章人（以下簡稱土筆）：倉田先生說了很厲害的謊話“這部漫畫真有趣！將來會比《海賊王》還要好賣！”。

倉田英之（以下簡稱倉田）：不不，還有希望。如果能在印度出版，說不定真會賣10億部（笑）。實際《來自深淵》在海外很受歡迎。

——前一陣，土筆先生還去了意大利那不勒斯。

土筆：是的，當(dāng)?shù)芈拐埼胰?。然后幸運地也有很多粉絲來捧場。日本也是，《來自深淵》的粉絲里面女性讀者也意外地多。

倉田：“娜娜奇真可愛”？

土筆：有這種情況吧，類似娜娜奇與米蒂、萊莎與奧森，這種“人物關(guān)系”非常有效果。

倉田：萊莎與奧森這對，可以說是本篇里面“最有男子漢氣概”的友情了吧（笑）。

——奧森聽到“我結(jié)婚了喔！”時，大受打擊的表情很有沖擊力呢。

倉田：（日本模特）梅宮安娜帶羽賀研二過來的時候，（她爸爸）梅宮辰夫應(yīng)該也是這種表情吧。

土筆：這都什么比喻（笑）。

——TV版《來自深淵》腳本，什么時候開寫的呢？

倉田：大概3年前，單行本才出第3卷。

土筆：當(dāng)時問我是寫到奧森出場、還是娜娜奇出場。然后倉田說“做到娜娜奇出場比較好。大家都想看娜娜奇”。

倉田：是有這事（笑）。一開始寫到了黎明卿出場，變得過于趕火車。

土筆：漫畫第1卷說明部分太多了，所以關(guān)鍵在濃縮。我的愿望是“拜托你們把這部分弄得更有趣些”。動畫完成后，效果好到想讓漫畫也這么畫。

倉田：原作第1卷結(jié)尾，莉可和納多道別的 “現(xiàn)在就要開始了??！”這句話必須留下，但流程改變，這句話就沒地方說了。所以我把1卷“星之羅盤”移到第二話，刪減了不少要素。

土筆：開會說到星之羅盤，感覺這段會被刪掉，我就說“其實羅盤很重要！”，剎了一下車。

倉田：但故事里面，羅盤很快搞丟了（笑）。然后第1話首先展現(xiàn)城鎮(zhèn)生活，最后展現(xiàn)整個深淵全景的段落也很有魄力。

世界觀與角色都很不尋常 這才是阿比斯的魅力

土筆：負責(zé)角色設(shè)計的黃瀨和哉，從第1話開始就參與演出呢。

倉田：黃瀨一開始說“我受不了小孩子受苦，所以不做人物設(shè)計”，結(jié)果他卻當(dāng)了第1話的作監(jiān)。簡直是傲嬌（笑）。

土筆：說“絕不做小孩子受難的動畫。所以不做劇場版黎明卿篇”，結(jié)果他畫黎明卿畫得很開心。

倉田：為了讓角色適合在動畫里面動起來。黃瀨先生連表情都設(shè)計了、干的活很多。

土筆：我很喜歡黃瀨先生畫的成年人臉，所以動畫化后新登場的成人角色，都受了黃瀨先生的影響。

——《來自深淵》與其他動畫有不一樣的地方是？

倉田：“嗯吶”非常多！

土筆：娜娜奇大概說了100回“嗯吶”，畢竟不管回答還是提問，都用“嗯吶”代替。但看劇場版腳本，“嗯吶”省略了不少。

倉田：兩頁里面有3回“嗯吶”，娜娜奇除了這句什么都不說（笑）。

——（笑）除此之外還有什么？

倉田：一般做動畫，都是“這里安排高潮、然后這里急轉(zhuǎn)直下、最后再弄個大團圓”，按部就班走。

但對《來自深淵》來說，角色雖然沒做錯，卻依然會出現(xiàn)“這到底能稱得上Happy?Ending……嗎？”的情況。然后還有不少搞不清善人還是惡棍的人物。比如奧森大概是好人、打雷古時卻一點也不留情。

土筆：說不定她不是好人。如果在更深層遇到，那就是最終BOSS的感覺了。我就是這么刻畫的。所有“白笛”，我都不想描寫得太廉價。

倉田：白笛都有錯位的地方。不管世界觀還是劇情，都偏到普通人想象不到的方向。我覺得這是土筆先生的魅力，干的很開心。

莉可也是，初看起來是位活潑的普通女孩。但那個年齡，能深入再也回不來的深淵，這不是一般人能做得到的。以后，冒險本身也漸漸勝過“尋找媽媽”這個最初的目標、

土筆：在享受冒險。

——《來自深淵》的腳本也很難寫吧。

倉田：所以，我想了解土筆先生是怎樣的人。最初見面時，也一直在閑聊天。

土筆：沒錯，還聊了《刃牙》（笑）。

倉田：問喜歡什么，他就列舉了國家地理頻道、動物星球這種紀錄片。然后還喜歡電影《127小時》，和我的愛好很相近。

土筆先生還說自己喜歡《神之山巔》，這部被珠穆朗瑪峰俘獲的登山家的故事。那些怪不得“被深淵吸引的人”刻畫得那么好。

TV原創(chuàng)最終回誕生秘聞

——動畫最終回用傳報船當(dāng)結(jié)尾呢。

倉田：第一卷書皮背面畫了傳報船，這個通信手段很有趣。然后小島正幸監(jiān)督提議，最后踏上路途時用這東西做結(jié)尾。

土筆：最開始的分鏡稿，船很容易就飄到了洞口。但多數(shù)傳報船應(yīng)該都送不到。

倉田：討論后，改成了在瑪魯魯庫的幫助下勉強送到的感覺。不過這些努力，都被kevin penkin做的曲子蓋過了。

一起：（笑）。

土筆：妙不可言的曲子，加上深淵宏大的景色?！昂脜柡?，畫與音樂結(jié)合原來有這么大的力量”，讓人十分感動。

倉田：但冷靜想想，這個時間點什么都沒有解決。沒找到媽媽，也不知道雷古的真身。其實是“我們的戰(zhàn)斗才剛剛開始！！”的結(jié)尾（笑）。

土筆：期待之外，只多了一“匹”同伴。

倉田：先行上映會場，看最終回的觀眾卻很滿足。

讓人感到“又回到深淵了”的劇場版開頭

——新作劇場版要做黎明卿篇吧

倉田：比起在電視上每周20分鐘一段一段講，黎明卿內(nèi)容還是一口氣弄完更合適。我想把戰(zhàn)斗做到一塊，所以能做劇場版真是太好了。

土筆：倉田構(gòu)成的感覺也非常好，各種重排、完成度提高了不少。?。≡瓉磉@里與這里可以連到一塊，看分鏡時很開心。

倉田：劇場版的看點，就是黎明卿基地，那個霜之柱的景色了吧。尤其是動畫，能更加強調(diào)空間的寬廣。

——能說一下劇場版執(zhí)筆進度嗎？

倉田：開頭會出現(xiàn)一大批蟲子，然后尸體被蟲子吃掉，給人“又回到阿比斯了啊”的感覺。

土筆：因為微小的生物給人恐怖的印象，所以想做了。

倉田：據(jù)說土筆先生喜歡《侏羅紀公園 失落的世界》開頭，小女孩差點被小恐龍吃掉的地方（笑）。

土筆：比起被大怪物一口吞掉，被小怪物一點點咬更讓人討厭不是嗎？

倉田:《來自深淵》這種活生生的描寫非常強。動畫莉可中毒后，手也腫脹到讓人覺得“現(xiàn)實當(dāng)中也會這樣吧”。

——不回避、不逃避悲慘描寫的感覺。

倉田：《來自深淵》雖然是幻想故事，但世界觀有紀錄片的感覺——“人這樣就會死”，不撒謊。

土筆：這是我從《銀之匙》里面學(xué)來的。

倉田：原來是這個（笑）。沒有吃了以后完全恢復(fù)的秘藥或魔法、療傷也很花時間。最后手只有大拇指能動，莉可卻為“對旅行有好處”而高興。

土筆：還能繼續(xù)冒險，所以興奮不已。

倉田：不把受傷當(dāng)作悲劇，總是積極向前看。這人很厲害。

土筆：莉可地表看過很多被怪物刺傷，然后全身腫脹的尸體。自己只傷了一只手，可以說相當(dāng)走運。

但同時應(yīng)該也有很多在地上生活的人，覺得莉可這樣很煩人吧。

——她還把整個城市弄停電了（笑）。雖然不能在公司上班，卻可以唱出感動世界的曲子。不適應(yīng)社會的人，在特定的地方能發(fā)揮超強的才能。

土筆：就是這樣?！渡裰綆p》里面有句話也讓我印象深刻：

我是個垃圾。連垃圾都不如的人、就必須去爬山。如果不去，羽生丈二就只是一坨垃圾。

其實莉可也是一樣的人。

黎明卿與莉可的關(guān)系，很像漢尼拔博士與克拉麗絲

——倉田先生，說一下原作漫畫的感想吧。

倉田：從第1卷到第3卷，漫畫技術(shù)提升明顯。第1卷還有很多說明，第2卷以后就靠角色行動來說明了。

土筆：我漸漸弄明白了塑造角色的方法。奧森本來是一位老爺爺，馬璐璐庫也只是普通的女孩子。

改變這些的是小池一夫先生的《吸引人心的技術(shù)——老牌劇畫原作者的熱賣“角色”指南》。

擁有龐大背景的角色，相互碰撞與交織——這就是戲劇，去畫吧。

黎明卿與莉可互動，發(fā)生各種劇情，也是“角色擅自行動”的結(jié)果。

倉田：寫黎明卿部分的時候，我發(fā)現(xiàn)兩人有“同病相憐”、相互理解的部分。這樣的關(guān)系和《沉默的羔羊》里面的“漢尼拔博士與克拉麗絲的關(guān)系”很相像。漢尼拔放克拉麗絲一條生路,理由是“你活著這個世界會比較有趣”。

土筆：沒錯。兩人有心靈相通的地方。

倉田：黎明卿對莉可說“你比我想象得還要更加接近這邊”。然后莉可回答“我……懂得叫浪漫的東西。你卻對此毫不通融”。

倉田：雖然保持距離，靈魂卻相互吸引。從這一段開始，兩個角色都豐滿了起來，對話相當(dāng)棒。

土筆：對話完全交給了角色，自然冒出來了。想要出人意料的展開時，也會放任角色行動。

起名的時候，注意不要讓名字叫起來太蠢

——標題是怎么定的呢？

土筆：最初預(yù)備叫做《Hello?Abyss》，然后編輯說標題沖擊力太弱?？紤]搜索起來不會重名的詞語時，想起《JOJO的奇妙冒險》替身“Made in Heaven（天堂制造）”，然后就定好了名字（來自深淵/Made?in Abyss）。

倉田：隨著故事展開，這個作品變得像“從土筆先生這個深淵里面產(chǎn)生的東西”了。ABYSS也能翻譯成“深遠的黑暗”，是個好標題。

土筆：謝謝夸獎。另外為么避免重名，馬璐璐庫之后的角色名，也都事先搜索核對過。

——還帶來了發(fā)音困難問題。

土筆：“瓦茲康”和（輕音的）梓喵不是差不多嗎？

倉田：梓喵啊~（笑）。

土筆：梓喵這樣的語感就剛剛好（笑）。

倉田：幻想作品的角色名，很容易就能感覺到來自那一國的文化。但《來自深淵》的名字有種絕妙的無國籍感。

土筆：偶爾會有普魯修卡這種像俄羅斯人名的角色，但基本上沒有國籍特色。莉可與雷古的名字，命名時什么都沒想。之后就遵循著小池一夫先生“名字很重要。喊名字時，要能夠浮現(xiàn)那個人的臉”的教導(dǎo)命名了。

然后另一個注意的地方，就是喊起來時不要顯得太脫力?！短炜罩恰返呐煽伺c希達，喊起來就非常痛快。

倉田：黎明卿“波多爾多”也很不錯。

土筆：和機械假面、怪獸很般配。

倉田：因為黎明卿真的是怪物。此外還有很多拓展世界觀，充滿點子的“遺物”?？梢愿淖儸F(xiàn)狀這點，和JOJO替身很相像。

土筆：那些遺物，理論上會有好處與壞處。

倉田：這種平衡比其他漫畫沉重很多。

土筆：受到《獵人x獵人》的影響。

倉田：啊，原來如此！讀起來會讓人痛，角色也會遭受嚴重的傷害。確實有共通點。

土筆：獵人說念能力，在漢字旁邊用片假名注釋的做法很帥。所以精神隸屬機也這么標注了（ゾアホリック）。

倉田：但放到動畫里就麻煩了。每次出現(xiàn)遺物，都要煩惱究竟應(yīng)該念漢字還是假名（笑）。

——遺物有由來嗎？

土筆：雖然不是全部都有，比如“星之羅盤”來自萬智牌。萬智牌的“繁星羅盤”上“它指引著家鄉(xiāng)”的字句非常帥氣。

萬智牌的火葬寫作“Incinerate”，所以雷古的火葬炮的標注也是Incinerate。

7卷的高潮，來自超難RPG《黑魂》

倉田：米蒂的故事，也涉及到安樂死這種現(xiàn)代問題。會死的娜娜奇，與被一個人拋下的米蒂，到底哪邊更不幸？這個情景，來自計算還是偶然？

土筆：這是偶然。故事自然變成了這樣。

倉田：自然發(fā)展的感覺很好。硬加入社會問題，會給人不自然的感覺。唯一讓我覺得不對勁的是馬璐璐庫穿著女仆裝。

土筆：這是奧森的興趣。畢竟直傳弟子（笑）。

倉田：第1卷開頭樸素，結(jié)尾卻是激烈的動作戲，這也在計算之中？

土筆：是呢，想畫華麗的動作戲。我玩《黑魂》后，一直想做巨大BOSS對戰(zhàn)。

兩人的推薦漫畫

——接下來comicspace也要問問老師喜歡的漫畫。果然還是《神之山巔》嗎？

土筆：沒錯?！渡裰綆p》與小池老師的書，對我的漫畫產(chǎn)生了很大的影響。然后教給我漫畫基本技術(shù)的，是石黑正數(shù)先生的《小鎮(zhèn)不停轉(zhuǎn)》。

——最近感到有趣的作品呢？

土筆：就是《別對映像研出手！》了吧，畫出了“這種作品別人做不出”感覺。大童澄瞳先生，為拯救自己在創(chuàng)作的感覺非常強烈。

——然后倉田先生推薦的書有什么？

倉田：最近是《萍水相腐檐廊下》了吧。老奶奶漸漸迷上BL題材的過程實在很有趣

然后就是最近變多的“電影介紹漫畫”了。比如《邦キチ！ 映子さん》、《シネマこんぷれっくす!》、《晚安?舍赫拉查德》。然后《木根桑的個人影評》介紹《瘋狂的麥克斯：狂暴之路》的那一回也很有趣。

倉田：其他就是土筆先生也在追的《單馬尾表弟》了。

土筆：鄉(xiāng)下做舞臺的故事，《元氣囝仔》原作者新作《ヨシノズイカラ》也很好玩。可以說是《元氣囝仔》的漫畫家版。

讓人感動，需要帥氣地傷害人心

——最后說一下最新第8卷的看點吧。

土筆：第8卷回憶部分就有40頁，小孩組完全沒出場。但這是在別的角度描繪阿比斯的唯一機會，可以說是相當(dāng)不錯！中間還有15頁 “什么都沒發(fā)生”的番外篇。

——大家都不會遇到悲慘的遭遇？

土筆：沒錯。但與本篇對照一下，也會讓讀者心里變得亂糟糟。

倉田：真大膽。我一直都在訪談中說，越深入深淵，土筆先生的癖好就越加恐怖與深厚?？墒敲炕剡@段發(fā)言都會被刪減（笑）。特別是黎明卿篇，波多爾多刺雷古肚臍、停止運行這段，每次讀都很疼。

所以越是深入，我就越害怕土筆先生（笑）。不管漫畫還是小說，讀下去的原動力經(jīng)常是“接下來會怎么樣”的好奇。就《來自深淵》來說，我真猜不透接下來會怎樣。但唯一能夠預(yù)想到的，就是讀完后心情，肯定既不是絕望、也不是希望吧。

土筆：關(guān)于這點，應(yīng)該說一下JOJO的外傳小說《The Book ?jojo’s bizarre adventure 4th another day?》后記，荒木呂飛彥、乙一先生對談的一句話。

“故事的結(jié)尾雖然沒有大團圓，卻足夠豐滿”。

原來故事結(jié)局并不一定需要大團圓，能夠豐滿地結(jié)束也很好。

倉田：JOJO第3部，旅行的伙伴死了一半，波魯納雷夫在道別時卻說“雖然有很多難受的事……但我很開心。因為和大家在一起，旅行才那么快樂。”這地方非常催淚。

土筆：那里我也哭了。

倉田：花京院、伊奇、阿布多爾雖然都死了，但也依然愉快地走完了旅途。三人各自達成了自己的目標，所以那句“旅途很開心”才有說服力。

土筆：讓人感動的秘訣不是“感動人心”，而是“如何用更帥的辦法傷害人心”。

倉田：說的好！

倉田：《來自深淵》和小時候讀過的恐怖漫畫很相似。比如《惡魔人》，在還沒做好心理準備的時候就讀了這樣殘酷的漫畫，驚覺“嗚哇！原來這個世界上不只有哆啦A夢啊！”。在被打擊的同時也感到作者的哲學(xué)。土筆先生的漫畫，也有這樣的氣息。

土筆：多謝夸獎。我畫《來自深淵》的時候，也在面向少年時代的自己，探索如何受傷更加帥氣。

——謝謝兩位今天的光臨。

本篇訪談就先到這里。想要看《來自深淵漫畫》原作的觀眾，可以利用OurPlay下載漫畫APP“GANMA!”觀看最新連載。除此之外，還有名為“Dive?To?Abyss”的粉絲自制游戲可玩喔。

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