動畫「BanG Dream! It's MyGO!!!!!」綾奈由仁子×武田綾乃對談，描寫“女女的關(guān)系性”的專家們所講述的，MyGO!!!!!的真實感

目前故事進入后半的動畫「BanG Dream! It's MyGO!!!!!」，為多媒體企劃「BanG Dream!（バンドリ?。瓜盗械男伦鲃赢嫛Ｅc系列之前的故事不同，這次描寫了少女之間真實的矛盾，并隨著故事推進，愈發(fā)激烈。

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コミックナタリー正在進行「BanG Dream! It's MyGO!!!!!」特輯。本次第2回將為大家?guī)頁?dān)任「BanG Dream!」系列構(gòu)成·劇本的綾奈由仁子與以「吹響吧！上低音號」系列廣為人知的武田綾乃的對談。與綾奈同樣被評價為擅長描寫迎來青春期的少女們的細膩內(nèi)心與友情，在她的眼中「It's MyGO!!!!!」又是怎樣？以及企劃起步時綾奈心懷的迷茫又是什么？此外，角色之間的關(guān)系性，喜歡的女孩子類型，希望關(guān)注的地方等等。

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簡直就是恐怖片，就是恐怖片啊。

綾奈由仁子 ?沒想到能有機會和武田老師交談，聽到要做這個對談的時候“誒？”大吃一驚。

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武田綾乃 ?客氣了。

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綾奈 今天早上也觀看了《利茲與青鳥》（以武田所著的小說《吹響吧！上低音號 北宇治高中吹奏部 波瀾起伏的第二樂章》前·后篇為原作的劇場版動畫）。今天說不定會說些失禮或者不太明白的話，還請多多指教。

武田 我才是。我有玩過「BanG Dream!」的游戲（手機游戲「BanG Dream!少女樂團派對！」），還觀看過「少女歌劇? Revue Starlight」。雖然只看過第一季動畫。知道這次對談后，我也重新觀看了動畫第一季和游戲第一章，再次感到“真是青春啊~”。和第一季的主人（戶山）香澄還有閃閃發(fā)光的印象完全不同真厲害啊。

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綾奈 一點都不陽光的動畫。

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武田 不過，我很喜歡這特別真實的故事。充滿了“女高中生會做這種事啊。我懂我懂?！弊屓瞬唤c頭，腳踏實地的人際關(guān)系非常有趣。上高中的時候基本上來說眼界不是很狹窄嗎？

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綾奈 是的。

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武田 即使想和對方打好關(guān)系，但「It's MyGO!!!!!」中的角色們做不到像大人那樣俯瞰事物選擇確切的方法或者思考“沒有更好的方法嗎”，盡是目前這樣就竭盡全力了。所以才會產(chǎn)生這么多沖突，這點我覺得很棒。我是自第一季過后，第一次再看這個系列，角色變成3DCG讓我嚇了一跳。

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綾奈 「BanG Dream! 」系列動畫從第二季開始就開始使用3DCG了，「It's MyGO!!!!!」中動畫制作的細節(jié)變得更好了，能更加生動地通過表情表達出感情，真是幫了大忙。

武田 表情和動作都非常棒。（長崎）素世非常明顯，從一開始就給人意味深長的感覺，不出所料“啊啦啦”。仔細一想素世說的話都很奇怪。不過（千早）愛音也很怪所以被掩蓋過去了。

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綾奈 正因為彼此不插足，對話才成立。

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武田 這兩人間有段對話我非常喜歡。素世在愛音面前說“果然還是需要大家在”。

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綾奈 第6話中，一起回家的那段。（椎名）立希不經(jīng)意間說出真心話之后。

武田 是呢。素世說的“大家”，愛音理所當(dāng)然認為自己也在其中，在這之前也出現(xiàn)了不妙的氛圍，當(dāng)知道素世所說的“大家”指的是之前和立希她們一起組的樂隊的“大家”。而且還是在愛音本人面前說的……“素世，可怕！”（笑）簡直就是恐怖片去，就是恐怖片。

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綾奈 因為素世擅長隱藏自己的真心話，但是愛音卻一直都非常信任她。

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武田 對！真想喊“愛音，快注意到??！”。明明素世說出來自己的真心話，其他人卻沒有注意到真正的意義。我最喜歡這種場景了。說下題外話，后面；立希不來樂隊練習(xí)時，趴在桌子上，旁邊貼著“嚴禁遲到”的告示紙。好難受（笑）。

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綾奈 《利茲與青鳥》中也有使用告示紙這類演出呢。

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武田 動畫的工作人員們，使用了這種非常細膩的演出呢。

伴隨著關(guān)于“這么嚴肅真的沒問題嗎？”的迷茫

?武田 雖然看到中期還覺得“素世，真是有趣的女人”，但到了后半她的發(fā)言真的太危險了“這，沒越過觀眾能接受的范圍嗎？”讓人好擔(dān)心。

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綾奈 是的呢……我本人也更擅長寫像香澄她們那樣溫馨的故事，這次「It's MyGO!!!!!」企劃起步時，非常迷茫應(yīng)該嚴肅到哪種程度。

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武田 畢竟有可能觀眾會不喜歡呢。

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綾奈 因為被(Bushiroad的)根本雄貴制作人委托說「我想做一部沉重的劇集」，所以一開始就打算把氛圍做得很嚴肅。因為是難得的從零開始創(chuàng)作，我打算將個人當(dāng)時經(jīng)歷過的背叛和對人的不信任時期所產(chǎn)生的感情，通過樂隊這一濾鏡表現(xiàn)出來。這就引出了小(高松)燈「你愿意和我組一輩子樂隊嗎？」這第一話的臺詞。

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武田 誒—！好可怕的話題。

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綾奈 但是也我很迷茫，到底要嚴肅到什么程度才行。就在這時，柿本廣大導(dǎo)演提出了更加激進的方案，「這樣真的沒問題嗎？」我一邊這么想一邊不斷地推進企劃。即便如此，在第9話的劇本成型時樂隊的大家還是太過于散亂，我也曾想過「這真的能組成樂隊嗎？」。當(dāng)然在此之前也已經(jīng)做好了劇集的大綱……。

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武田 天天吵架，能好好組成樂隊才奇怪。

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綾奈 我也非常擔(dān)心。

武田 但是第10話的演唱會片段真的厲害到能夠讓觀眾們原諒素世的程度了。看到那樣哭著彈貝斯的畫面，我們只能選擇原諒了。演唱會影像非常精美巧妙，畫面真的很厲害，很令人感動。

綾奈 確實非常厲害!全程充斥著以分鏡·演出梅津朋美小姐為首，相關(guān)工作人員們的熱情。那一話是請后藤綠小姐寫的劇本。然后是作曲，在劇本會議上，負責(zé)音樂的工作人員難得說一次「曲子已經(jīng)寫好了，大家現(xiàn)在要聽一下嗎？」?，F(xiàn)場播放之后，大家都哭了。(笑)

武田 作曲的工作人員挺辛苦的啊，必須隨時與劇情保持聯(lián)動才行。

綾奈 特別是「詩超絆」我覺得大家非常辛苦。光是聽到曲子就能哭的程度了……。

武田 小燈的歌聲也很好聽。關(guān)于第10話，我覺得也是樂隊的故事中很少見的形式。樂隊成員們一起開了演唱會結(jié)果大獲成功，可喜可賀，這本來是很正常的事，但在那一話，則是隨著演唱會的名聲一點點傳開，觀眾才越來越多。這方面也很真實。

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綾奈 迄今為止的系列里，都是通過演唱會將各角色的心情升華或者將故事漂亮地進行收束來進行制作的。

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武田 但是「It's MyGO!!!!!」是以人物關(guān)系為主軸的故事。

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綾奈 是的，即使開了演唱會也解決不了問題，或者說正因為是開了演唱會才把矛盾加重的。

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武田 比如「為什么要演奏那首歌？！」突然發(fā)怒了(笑)。我非常吃驚「不是吧？！演唱會明明很成功!」

綾奈 迄今為止一直關(guān)注著「BanG Dream!」系列的老觀眾們應(yīng)該會非常吃驚。

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武田 但是正因為從一開始就一直在吵架，所以大家通過音樂匯聚在一起的時候的感情宣泄就變得非常厲害。「大家能這樣真是太好了」讓觀眾們都變成了親戚家的阿姨一樣的心情

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綾奈 我也是這樣的感覺，非常喜歡第10話以后愛音和素世兩個人的關(guān)系。

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武田 是因為「我不再稱呼素世為『姐』了」這句臺詞對吧？兩人不再那種表面形式上死板的關(guān)系，而是肩并肩「一起加油」的感覺。女孩子之間雖然也存在這樣的關(guān)系，但因為沒有什么機會能夠呈現(xiàn)在影視作品中，所以我覺得特別好。

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綾奈 這也許正因為是樂隊才能成立的關(guān)系。樂隊成員們不是朋友，而是在一起做某些事情的伙伴。當(dāng)然，除了樂隊之外肯定也存在這樣的關(guān)系。

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武田 和公司的工作團隊很接近。角色一起行動的理由很成熟，迄今為止的「BanG Dream!」系列有一點幻想的感覺，但「It's MyGO!!!!!」中描寫的事情是在現(xiàn)實世界中有可能發(fā)生的。最初組建的樂隊幾乎不可能一直持續(xù)下去，大家都是在反復(fù)地組建和解散。

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綾奈 您能這么說真是太好了。到現(xiàn)在為止，包括「BanG Dream!」等其他作品在內(nèi)，我都沒有這么貼近現(xiàn)實的描寫過(劇本)，對我來說是很大的挑戰(zhàn)，也讓我明白「自己也是能做到這種程度的」。

文章中的語感與接收方的認知偏差

綾奈 我在第一季「BanG Dream!」所堅持的僅僅是劇中她們之間所成立的栩栩如生的對話。雖然有人說「非常好」，但也有人說「看不明白」。后者的感想引起了我強烈的反省「『BanG Dream!』是一部必須傳遞給很多人的作品?！顾栽谥谱鞯诙?、第三季的時候，為了盡可能地將傳遞出去，我一直抑制著自己的個人感情。但是在制作「It's MyGO!!!!!」時則運用了為了傳達給別人的方法，來寫自己想寫的東西，也算是某種回歸原點。

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武田 那份心情已經(jīng)很好地傳達到我這里了。但是寫劇本這塊很不容易吧。同樣是對話劇，如果是小說，不僅是臺詞，還可以對故事情節(jié)進行說明。

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綾奈 但是我拜讀了武田老師的作品，發(fā)現(xiàn)有些敘述故事的方式是如同影像一般，只描寫了人物的神態(tài)和動作。這樣的話就可以讓讀者自由想象理解，或者說讓人想象的范圍很廣。

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武田 啊，因為這是我的寫作偏好，如果對文章不進行過度說明，讀者們會意外地很好理解文章意思。寫小說的時候本來就容易說明過多，如果能夠限定住希望讀者理解的情感的范圍，這樣在我考慮之外不存在的篇幅就會消失。

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綾奈 關(guān)于那些伏筆的部分，在動畫化的時候都會加入工作人員的自己的解釋吧。但因為動畫是由很多位工作人員共同制作的，根據(jù)我的經(jīng)驗，必須要把解釋統(tǒng)一下來……看完動畫之后再去讀武田老師小說的相關(guān)部分，就會發(fā)現(xiàn)“原來還留有這么多解釋的余地”。

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武田 是的。我現(xiàn)在正在擔(dān)任漫畫「花如修羅一般，綻放」的原作，每個月都在寫劇本，有時編輯會對我說「請指定一個表情」，我一開始在想「這是什么意思」。在寫劇本的時候是從來沒有考慮過細微表情的，但劇本當(dāng)要畫成漫畫的時候就必須要把這個確定好了。所以我在之后的分鏡稿中會加上說明，以及在臺詞后面加上「怒」、「曖昧的笑」等表達感情的詞語。雖然在小說中這種指定感情的表現(xiàn)方式是最糟糕的(笑)。

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綾奈 動畫的劇本這幾年也在追求著這樣的形式。為了不與接收方產(chǎn)生分歧，劇本上不僅要寫臺詞，還要把用什么樣的表情和感情來說出這句臺詞盡量寫清楚。

武田 確實會經(jīng)常產(chǎn)生這樣細微的偏差。例如「(吹響吧！)上低音號」里有一個片段是當(dāng)時的部長晴香問久美子自己的優(yōu)點是什么，因為久美子反復(fù)回答「很溫柔」，結(jié)果引出了「溫柔不是對沒有值得稱贊的地方的人說的話嗎」這句反駁，不過，我最初是打算用輕松的語調(diào)切入再嚴厲干脆地結(jié)束這段的。但是在動畫里就從頭到尾都變得很嚴肅(笑)。我就會經(jīng)常會反省「這感覺不太對啊」

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綾奈 第一季第7話從開頭起就很嚴肅。想象一下武田老師的形象就明白您的意圖了。在我編寫劇本的時候，如果有這樣那樣的想法就會寫下來，在分鏡制作和錄音階段也會再次進行確認。

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武田 看來您對作品制作的把控很好啊。

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綾奈 最終的評判是導(dǎo)演，所以不能說完全把控。說起看了「It's MyGO!!!!!」分鏡劇本后驚訝的事情，比如，在第2集的時候就已經(jīng)表明了素世其實是有內(nèi)幕的。但在編寫劇本階段，導(dǎo)演的方針是「開局先隱瞞好」。

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武田 但如果沒有這樣預(yù)示的話。認為素世只是普通的溫柔大姐姐的人，可能看到一半就心肺停止了。

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綾奈 而且大家也因此得到了充滿懸念的樂趣（笑）

喜歡這種把陰暗的孩子帶到陽光下的女孩

武田 話題回到「It's MyGO!!!!!」不禁讓我感觸，(豐川)祥子在我心里真的太棒了。

綾奈 很高興能聽到您這樣的評價。雖然我在作為一名觀眾看動畫的時候也覺得「太棒了！」，但是在寫劇本的時候經(jīng)常為了讓大家能接受她而感到煩惱。

武田 但是大家不都是喜歡祥子嗎？雖然她現(xiàn)在稍微發(fā)生了些變化，但我依然覺得她是個像太陽一樣的好孩子。愛音初中時的是不是也想成為像祥子那樣，能帶動大家的開朗的孩子呢?所以每當(dāng)愛音想要努力的時候，我的腦海里就會浮現(xiàn)出祥子的身影，誕生出「初中生的祥子也做過這件事，祥子好強!」這樣的想法。祥子到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了很多變化……。「那個像太陽一樣的祥子到底發(fā)生了什么?」觀眾們估計也會因此一直在意下去，漸漸喜歡上祥子吧。

綾奈 非常感謝，不過我也沒有特意地把愛音和祥子的特性做對比（笑）

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武田 是嗎，但觀眾們這樣自行創(chuàng)造各種各樣的關(guān)系拼圖，也很有意思。

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綾奈 為什么愛音和祥子看起來像是對比關(guān)系呢……喜歡把陰暗的孩子帶到陽光下的女孩。這樣的擔(dān)當(dāng)角色，初中時代是祥子，高中時代是愛音，2人特性重疊了所以才看起來很像吧。

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武田 而且對于小燈來說兩人在心中的定位是重疊的。果然這樣的喜好會出現(xiàn)在作品里。我很喜歡毫無惡意地破壞別人生活的女人。

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綾奈 啊，原來是這樣才喜歡祥子呀(笑)。這是我拜讀武田老師的「不被愛也無所謂」時的感受。其實今天我想請教一下「你有想讓某個女人毀掉你的人生的愿望嗎?」……。

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武田 感謝您的閱讀。我喜歡把沒有歸屬的孩子弄得亂七八糟。因為一旦她找到了歸屬成為別人的東西，那個女孩就會變得脆弱。可能是喜歡宗教色彩的關(guān)系吧。并不是神也不是其他存在的女孩被其他人當(dāng)作崇拜的對象，但她只會破壞別人的人生，然后說一句「我又不是神」便轉(zhuǎn)身離開。

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綾奈 這不就是祥子嗎！

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武田 所以說這個孩子真的非常戳我。讓一個人背負那么重的東西其實是非常不好的事情，但這已經(jīng)是我的興趣了(笑)。

女孩之間互相糾纏是很平常的事

武田 果然寫女孩子之間錯綜復(fù)雜的人際關(guān)系是很開心的，這也是我的興趣。綾奈小姐今天帶來的文庫版「仰望即將起飛的你的背影」，雖然是「上低音號」的衍生作品，但完全沒有吹奏樂的內(nèi)容。

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綾奈 （笑）

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武田 不過，這絕對不是為了寫錯綜復(fù)雜的關(guān)系而寫，而是貼近現(xiàn)實地去描寫學(xué)生時代所產(chǎn)生的結(jié)果。順利又愉快的人際關(guān)系，在現(xiàn)實中是不存在的吧。

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綾奈 并不是故意寫成那樣的，我懂。

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武田 我只是喜歡往那個方向描寫而已。所以在「上低音號」的衍生作中寫立華高校這所學(xué)校的儀樂隊時興致高漲地描繪了那種艱澀疏離的氛圍，在推特上經(jīng)常能收到「太扎心了痛得我手都動不了了」「痛得翻不了頁，才看了前篇就看不下去了」這樣的評論。

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綾奈 從讀者那里。

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武田 從那以后我就意識到了立華高校故事的輕松與否有一條分界線，意識到「在決定要寫得錯綜復(fù)雜的時候以外得注意不要做的太過了」。但是，我覺得特別是女孩子之間的交流，好也罷壞也罷，總是很密切的，不論是吵架的時候還是友好相處的時候都很熱烈。所以對我來說我寫的東西都很正常，有的時候也會想說「真是出乎預(yù)料啊」（笑）。

——我是外行不好意思，這種密切的關(guān)系性是只有女孩子之間才能寫嗎？比如說男女之間，還有男男之間很難描寫出來嗎？

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武田 在現(xiàn)在這個不在意性別的時代是一個有些難回答的問題，但如果把這種關(guān)系性看成男男之間的友情描寫或許會顯得有些奇怪。這個話題每過一段時間就會被拿出來說，不過女性之間關(guān)系變好的時候距離會縮短，而男性之間關(guān)系變好則更傾向于不過問。什么都不用解釋就能互相信任，把背后放心地交給對方的才是男性之間帥氣的友情，這種感覺。因為有這樣的差異，應(yīng)該會有人覺得把同樣的關(guān)系性安到男性之間時的交流方式很違和吧。就我個人而言，我在寫故事的時候希望不論性別或關(guān)系如何，大家都能自然地接受各種各樣的關(guān)系性。

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副標題「可付諸信任者唯此身一人」是關(guān)鍵

——順便一提二位也會寫男性為主角的故事，想必也是用心去寫的，不過寫女性為主角的故事的時候情緒更高漲一點是嗎？

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綾奈 因為那就是靈魂所在。

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武田 哈哈哈（笑）。

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綾奈 寫女女關(guān)系就像呼吸一樣呢。

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武田 我也是感覺更擅長那邊。在寫男性角色的時候需要自己在心里進行調(diào)整。像是思考「作為男人這樣思考到底有沒有違和感」之類的。雖然經(jīng)常需要考慮這種存在距離的對象進行工作，但寫女孩子的時候就可以不用想那么多，說著「請看！」就把作品送出去（笑）。就算被讀者說了什么也會想到「這個很普通的啦」「我朋友就這樣」。反過來男性的具體感受我就不是很清楚，所以我在這方面試錯過很多。

——雖然還有很多話想說，但快要到時間了，請讓我最后再問一個問題。關(guān)于「BanG Dream!It’s MyGO!!!!!」今后的展開，綾奈小姐認為值得注意的地方是什么，武田小姐期待的地方又是哪里呢？

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綾奈 第12話中MyGO!!!!!這個樂隊名終于確定下來了，但感情和關(guān)系性還沒有了結(jié)。到底能不能真的組一輩子樂隊。我寫劇本的時候在這里花了很多心思，請務(wù)必看到最后。充滿了我自己喜歡的東西……?。ㄐΓ?/p>

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武田 我的話，應(yīng)該是期待祥子的活躍吧。她不是給人一種有些危險的感覺嘛（笑）?？偸窃趯W(xué)校的音樂室彈鋼琴，很頑固地不讓別人到她家里，初中明明讀的是大小姐學(xué)校月之森女子學(xué)園，高中卻進了普通的高中羽丘女子學(xué)園……。不論發(fā)生什么我都希望祥子能加油。

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綾奈 「可付諸信任者唯此身一人」這個副標題是關(guān)鍵呢。

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簡介

綾奈由仁子（アヤナユニコ）

腳本家。參與TV動畫的腳本和漫畫原作的創(chuàng)作。2017年起擔(dān)任「BanG Dream! （バンドリ?。瓜盗械哪_本和系列構(gòu)成，此外還參加了「電波女與青春男」「黃金拼圖」「偶像活動！」「偶像大師 SideM」「GIVEN」「仙魔大戰(zhàn)」等多部動畫的制作。對“百合”類的造詣頗深，也會參與相關(guān)活動和特輯的監(jiān)修等。著有百合專欄集「發(fā)現(xiàn)了小小的百合」。

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武田綾乃（タケダアヤノ）

1992年，京都府生人。2013年，以第8回日本愛情故事大賞的藏球作品「今天，和你一起呼吸」出道。第2部作品「吹響！上低音號 歡迎加入北宇治高中吹奏樂部」動畫化后成為話題。2021年以「不被愛也無所謂」獲得了第42回吉川英治文學(xué)新人賞。2023年8月，隨著以「吹響！上低音號 北宇治高中吹奏樂部的真話」中收錄的短篇「合奏比賽」為原作的中篇動畫「特別篇 吹響！上低音號~合奏比賽~」的上映，「上低音號」系列的衍生作「仰望你展翅飛翔的背影」文庫化。擔(dān)任《ULTRA JUMP》（集英社）上連載中的「花如修羅一般，綻放」的漫畫原作。

Translate by Pharos of MyGO!!!!!

翻譯：Mikoi/幻夢の蝦餃/栗野真雞

編輯/排版：龍歌

本翻譯僅代表Pharos of MyGO!!!!!單方面立場，僅供同好學(xué)習(xí)，具體請以官方原稿為準。