如何看待農(nóng)村女性承接“歷史遺產(chǎn)”的程度?

戴錦華:是女性整體收益，話語權(quán)顯著提升(粗淺的說)

上野:階層差距比較大的國家可能精英女性獲得了一些特權(quán)比如新加坡、美國、中國、香港地區(qū)等有一些精英女性他們會(huì)雇傭一-些移民女性來幫他們做家務(wù)或者其他事情然后在中國的內(nèi)地我也聽說比如說有-?-些精英女性他們會(huì)請(qǐng)自己的媽媽或者說給自己的婆婆來看孩子也會(huì)雇傭一些農(nóng)村的女性來解決勞動(dòng)問題等等他們就可以使自己的工作和家庭能夠取得一個(gè)平衡但是因?yàn)槿毡镜脑捪鄬?duì)來說沒有那么大的差距日本的女性她們就沒有辦法去把自己的一些家務(wù)勞動(dòng)或者--些照顧的勞動(dòng)給外包

“恐弱”“厭女”、新自由主義

上野:“恐弱”和“厭女”有內(nèi)在關(guān)聯(lián)性“恐弱”的人她同樣也不允許同伴成為犧牲者日本人以為新自由主義出現(xiàn)就能夠解構(gòu)父權(quán)制但其實(shí)并沒有也沒有消除性別的差異

戴錦華:我認(rèn)為恐弱是慕強(qiáng)的另一個(gè)版本在我看來新自由主義等于全球化我認(rèn)為其甚至不能稱為是理論僅是暴力實(shí)踐在過去我們高估了市場(chǎng)的力量以為市場(chǎng)會(huì)帶來公正公平但是實(shí)際.上市場(chǎng)把所有的不公平不合理合法化

上野:我同意戴老師的觀點(diǎn)最開始市場(chǎng)化給女性帶來了期望產(chǎn)生了代孕性產(chǎn)業(yè)等等但是這里面存在階級(jí)差異的問題最終演變成有錢人才有選擇市場(chǎng)化無法帶來公平和正義

如何和恐弱作斗爭(zhēng)?

上野:如果我不厭女我就無法成為女性主義者我的母親是我的反面教材我看我的母親-點(diǎn)都不幸福我就想如果說我成為一個(gè)女性，就是要像母親成為母親那樣的人的話我想到這里我很難接受

戴錦華:我確實(shí)恐弱但這是革命文化賦予的革命英雄主義也賦予我很多男性的模板我的女性經(jīng)驗(yàn)被自我閹割我不是厭女是厭己我在成長過程中和巨大的自卑搏斗不知道怎么和異性交往這種自我否定自我厭棄成為了我努力讀書的力量我認(rèn)為我需要補(bǔ)強(qiáng)我從女性主義里學(xué)到的“接收自己這不是我的錯(cuò)”“不幫忙對(duì)手加害自己”

上野:您的真誠坦率讓人感動(dòng)受到文革的影響我曾經(jīng)也有革命英雄主義情結(jié)但是我后來認(rèn)識(shí)到革命英雄主義是大敵革命是遙不可及的目標(biāo)我們是生活在日常生活當(dāng)中的

一些對(duì)談碎片

上野:中日比起差別來我感到的是大家的很多的共同點(diǎn)在東亞尤其中日韓年輕-?-代有很多共同的煩惱他們是成長于少子化的這樣的--代他們進(jìn)行了冒險(xiǎn)也受到了挫折他們受到.了新自由主義的影響-方面他們比起自己的長輩來說有了更多的選擇但是面對(duì)這些選擇的時(shí)候又不知道該如何去做顯得有些手足無措而且我覺得對(duì)于日本韓國中國來說是女性還是有很多共通的壓力存在

戴老師:中國的性別問題和日本的性別問題存在著某些結(jié)構(gòu)性的差異化第一個(gè)差異?是來自于20世紀(jì)中國經(jīng)過100年的革命歷史我仍然堅(jiān)持認(rèn)為女性群體整體的是革命紅利的分享者是革命的受益者而第二個(gè)差異就是1980年到2016年間持續(xù)了35年的獨(dú)生子女政策以致中國的年輕人和年輕女性是處在這樣的一個(gè)被政策改變了的社會(huì)結(jié)構(gòu)親屬關(guān)系結(jié)構(gòu)和文化結(jié)構(gòu)當(dāng)中具體體現(xiàn)在我們現(xiàn)在形成了基礎(chǔ)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)我們的家庭關(guān)系有了前所未有的束縛被親情‘‘捆綁”或者說這樣一種情感的困境或者陷阱當(dāng)中我看到的目前的中國青年女性變得一邊更拘謹(jǐn)?-邊更自由和傳統(tǒng)意義下要求的女性產(chǎn)生著自覺的對(duì)抗或者是自覺的區(qū)別

對(duì)衰老的感受及現(xiàn)在關(guān)注的議題:

上野:主要在研究老年人的照護(hù)問題隨著我年齡的增加我發(fā)現(xiàn)我對(duì)人的依賴度提高對(duì)衰老的感受:是挺好的事很多方面都變輕松了如果我去依賴別人我就可以直接說出來戴錦華:親歷母親的死亡我認(rèn)識(shí)到老齡化是世界性的問題相關(guān)議題卻諱莫如深很少被人提及被社會(huì)掩蓋此時(shí)階級(jí)的差異就會(huì)非常突出你會(huì)發(fā)現(xiàn)能幫你解決問題的機(jī)構(gòu)全都以價(jià)格的形式呈現(xiàn)只有支付的起才能享受服務(wù)去年12月的時(shí)候我在醫(yī)院陪護(hù)母親我發(fā)現(xiàn)1位老人身邊至少需要3位親人需要?jiǎng)佑煤艽蟮纳鐣?huì)資源我們需要共助需要社會(huì)集體性的行為來幫助家庭來應(yīng)對(duì)這場(chǎng)“災(zāi)難”不僅關(guān)系到女性的社會(huì)角色也在正面審問社會(huì)的有機(jī)性我們是否擁有“老吾老以及人之老”的能力對(duì)衰老的感受:衰老并不可怕可怕的是年輕時(shí)你已經(jīng)覺得暮氣沉沉希望我衰老到不能自理還有勇氣選擇安樂死

上野:我認(rèn)為你如果選擇安樂死是受到自由主義的影響

戴錦華:如果喪失主體意識(shí)人在哪種意義上還算活著呢?如果我確定知道我會(huì)走到那里我可能會(huì)做出自己的選擇可能確實(shí)有點(diǎn)新自由主義吧

上野:我認(rèn)為有生命的印記就很重要哪怕有認(rèn)知障礙