1、許：那你覺得接觸那么多在全球范圍里面，稻來作為一個制作公司是什么樣的一個水準(zhǔn)呢？

陳：如果和BBC這樣的項(xiàng)目比，我們肯定是有差距的。單憑制作，并不差太多。其實(shí)，差的是什么呢，它是你整個基礎(chǔ)的差距。我曾經(jīng)去BBC參加展會，看那個《天線寶寶》，他來推銷的是幾個兒童心理學(xué)家，他拿的文案有這么厚，就是我們?yōu)槭裁窗烟炀€寶寶做成現(xiàn)在這個樣子，里面玩偶說話的重復(fù)的長度和普通的嬰兒接受人類語言長度的共頻率大概有多少，所有的臨床的調(diào)研的數(shù)據(jù)全部都在里頭，哎呀。

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陳：我拍《森林之歌》的時候這個感受特別深刻，BBC也好，國家地理頻道也好，教會了我們怎么拍。但是我們遇到的困難是，這個東西到底是什么，它的“親戚”在哪里，生活規(guī)律是什么樣子。就是這種基礎(chǔ)科研的支持太少了。《森林之歌》收視最好的一集是特別感謝西北大學(xué)的李保國教授，他帶著他的所有的學(xué)生，做得更多的是沒有辦法發(fā)表論文的，就是動物觀測日記。那從這個好幾年的動物觀測日記里我們大概知道，我們什么時候可以去，什么時候能拍到它交配，什么時候它大概生娃娃，它是有規(guī)律的。還是需要財務(wù)積累，需要我們的物質(zhì)生活有充分的提高了之后，自然地會有研究我們叫“沒有用”的學(xué)問的這些人。

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許：想象力就出現(xiàn)了。

陳：就是它不能滿足我了。我要有什么樣的。其實(shí)這個東西是很有意義的。

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l?有用之用和無用之用是基于什么標(biāo)準(zhǔn)來判斷的？從我的理解來看，有用之用的功利性成分更多，多數(shù)是用于滿足個人的欲望或目標(biāo)，像尖刀、錘子一樣的事物。而無用之用則相反，它是自然的，遼闊無邊的，不服務(wù)于某個人或某一個小群體，就像陽光、水、空氣一般。

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2、陳：因?yàn)槟愠鰜砹耍▌?chuàng)業(yè)），大家都跟著你，你還得要給大家起碼能夠找到一個養(yǎng)家糊口的方式，就像你開書店一樣，很有情懷。但是，動不動就換地方（笑）。第一年不要店租，你就換一個地方。

許：很現(xiàn)實(shí)，很直接。

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陳：對啊，你必須變得現(xiàn)實(shí)。

許：這個東西怎么慢慢找到自己的這種平衡呢？經(jīng)常是割舍不掉，那東西太難了。

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陳：我是站在河岸上的，我的另外一位總導(dǎo)演，他就說，你們別都聽陳老師的，你們還得待在河里，你們要遵從自己內(nèi)心。

許：對啊，但是每個河岸上的人，或者說一個評判者，他都有自己的一些特別容易被擊中的東西，有的人就被這種故事特別容易集中，有的人被這樣的故事特別容易集中。

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陳：擊中我不是目標(biāo)，我是要到河的對岸去。如何能讓我們到達(dá)彼岸，這是第一位的。人很分裂，像個雙子座。

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l?社會中總有一大群務(wù)實(shí)的人在奮斗，不經(jīng)意間也“養(yǎng)活”了一小群肩負(fù)理想的人。

l?領(lǐng)導(dǎo)者不僅要站在河岸觀測全局，專注于目標(biāo)的達(dá)成，這個層面他必須得犧牲大部分的感性；而且在凝心聚力的時候，領(lǐng)導(dǎo)者還需要以感性來引領(lǐng)大家沉下心來到手里的事情上，去充分的感受和體驗(yàn)，把事情做出品質(zhì)感。

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3、許：但是我覺得可能這個分裂就是你的很大能力的一部分，你在分裂中找彌合，就是你的很大的能力。

陳：這個我，從我不長的人生來看，我是一個很乖的孩子。從懂事開始，我就是一個好學(xué)生，學(xué)習(xí)考試不讓家長操心，讀研也是保送的，分到臺里也都是水到渠成的，他就是個乖孩子。我享受了這個聽話的所有的好處。代價就是磨滅了自己的個性。

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許：你怎么看待那時候的自己？

陳：就是有些東西你現(xiàn)在永遠(yuǎn)沒有了。

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許：是什么呢？

陳：熱情，自信。那個時候，就是你讓我受多大的罪，只要能讓我拍片。這個真的很難以想象。

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l?有沒有保持個性的好孩子？這個好代表的是外部的評價。而個性是孩子本身的。也就是說成為一個既保持了先天個性而又達(dá)成了各項(xiàng)世俗標(biāo)準(zhǔn)的孩子。只有少數(shù)人能做到。因?yàn)檫@當(dāng)中有兩面，一面是你想做的，另一面是別人想讓你做的。

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4、陳：我從來沒有說過老東家的任何不是，就因?yàn)橛卸啻蟮钠脚_，你才能見到多大的世界。

許：就信息的接受程度完全不同。那你在那個大的環(huán)境，你現(xiàn)在想起那個時候你在里面是一個什么樣的角色呢？什么樣的狀態(tài)？

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陳：我覺得是我特別多吸收營養(yǎng)的時候，看了大量的國外的紀(jì)錄片和故事片。全世界跟紀(jì)錄片相關(guān)的電影節(jié)我?guī)缀醵既ミ^，那你就會知道世界真正是什么樣子。同時也知道我們在世界上處在什么樣的位置。包括后來，我對歷史感興趣是從那時候開始，做人物傳記的紀(jì)錄片特別迷戀年鑒學(xué)派的著作。

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l?一個人的青年時期，是建立世界觀的最好時機(jī)。因?yàn)橛谐渥愕臅r間和好奇心。無論是行萬里，還是讀萬卷書，都可以拓展我們對世界的了解。更重要的是在這個過程中，我們可以找到自己的定位，或許還找能到接下來前進(jìn)的方向。

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5、陳：潮汕人離開九層塔就燒不了茄子，而且它和泰國的燒茄子的方法一模一樣；中國人在倫敦買鷹嘴豆醬來做重慶小面；那以色列人在成都街頭賣唱，買耙豌豆抹他的餅吃；食物百分之百是相通的，它是我們相互理解的一個橋梁。

許：我記得疫情剛出來的時候，《時代周刊》不是采訪你了，我覺得你說的有點(diǎn)類似，就是一樣的話。

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陳：對對，一樣的話。

許：我覺得那篇訪談，其實(shí)挺有標(biāo)志性的。就是不同文化之間，突然有這么一個通道還在，那種感覺。

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陳：對，這個通道，它是攔不住的。它有太多的，這個血脈的相連。我實(shí)際上，更多地做這個工作是養(yǎng)家糊口，如果往高大上了說，我希望食物是能夠讓大家多一點(diǎn)吃的，少一點(diǎn)相互的仇恨，戰(zhàn)爭這些東西。

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l?如果你身處異國他鄉(xiāng)，想要找一樣家鄉(xiāng)的味道，其實(shí)很難。但是只要你用心尋找，你一定能找到它的替代品。小時候特別喜歡吃熗空心菜，出來上班后再也沒吃到過，但偶然間在一家港式茶餐廳里找到了它的替代品——腐乳空心菜。吃到嘴里的那一刻，很多往昔的回憶被激活，一一涌現(xiàn)而來，有一種夫復(fù)何求的滿足感。食物承載著厚重的鄉(xiāng)愁，總能給予游子最溫暖的慰藉。

完結(jié)