輪廓線

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鈴木? ?《天空之城》完成時高畑先生說過的話，直到現(xiàn)在我還記得一清二楚。當時高畑先生說“賽璐珞動畫有必要做到這種程度嗎”，雖然他自己可能已經(jīng)不記得了。不過高畑先生現(xiàn)在會覺得“《天空之城》那種素樸感真好啊”。明明以前說過那種話。

高畑? ?因為事實就是如此啊（笑），在當時的環(huán)境下，有那樣的想法也很正常嘛。

鈴木? ?雖然這么說有點夸張，在《歲月的童話》上映的時候，只拿一張背景給人們看的話，許多人會問“那真的不是照片嗎”。有趣的是，《側(cè)耳傾聽》上映的時候人們詢問的卻是“那種畫面是怎么加工出來的”，“使用了什么軟件”之類的問題。這種事情是已經(jīng)脫離動畫行業(yè)的人們告訴我的。現(xiàn)在已經(jīng)沒有人會再問那是不是照片了，因為他們已經(jīng)把“《側(cè)耳傾聽》的背景是實拍照片”當作前提啦。所以才會問那是怎么用軟件加工出來的。

高畑? ?哈哈哈（笑）。

鈴木? ?被那樣提問會很困擾的呢。

神山? ?關(guān)于背景，我也不禁會思考最終會進化到什么樣的程度。

高畑? ?其實男鹿先生對此也很困擾。男鹿先生最初在吉卜力的工作是繪制《龍貓》的背景美術(shù)。他本人也會覺得那時候的粗陋感是相當不錯的。

神山? ?原來吉卜力的大家也是這么認為的呢。

高畑? ?沒錯，我也是那么覺得。但是事已至此該怎樣做才能回復到以往那樣的風格呢，十分困難?。ㄐΓ?/p>

神山? ?賽璐珞動畫是受輪廓線制約的。倒不如說背景除了向更像實拍的方向進化別無他法了呢。

鈴木? ?男鹿先生正是那樣，《歲月的童話》他是懷著很大熱情去做的。

高畑? ?是的。之后又做了什么呢，好像是......

鈴木? ?但是在做《平成貍合戰(zhàn)》時，卻變成了那種感覺了。

高畑? ?也就是真實感的提升和原先的構(gòu)想南轅北轍了呢。

神山? ?這樣啊。

鈴木? ?所以啊，再也不做長篇動畫的美術(shù)監(jiān)督啦（笑）。

井上? ?真不愧是男鹿先生。

神山? ?數(shù)碼技術(shù)也在不斷進步，如果線條從賽璐珞動畫中消失的話，要變成不得了的事了呢。

井上? ?那樣的話，我也不敢保證自己能不能畫出與之相稱的畫了。

高畑? ?線條的存在還是很有必要的，線條給予觀眾“現(xiàn)實感”的同時卻又使人意識到動畫并非現(xiàn)實。如果線條消失的話，賽璐珞動畫也該完蛋了吧。對賽璐珞動畫而言手繪才是正道。

井上? ?但計算機繪圖的威脅不容小覷呢。

神山? ?現(xiàn)在有各種各樣的軟件了。

高畑? ?線條的有無，給觀看者的影響也是截然不同的。

井上? ?我也偏愛用清晰的輪廓線繪制出來的東西。事實上，我所收集的畫集中，最喜歡的就是那些有著清晰的輪廓線的。把認為優(yōu)秀的畫作比較著觀賞，發(fā)現(xiàn)它們都有著相似的特征，或許這就是日本畫的審美共性吧。

高畑? ?我認為用線條來作畫是有著明確的意義的。用線條來作畫，雖然可能沒有意識到“那并非是事物本體，而線條只是將其在紙上呈現(xiàn)出來”，但還是將事物的形象傳達給了觀看的一方。

神山? ?嗯。

高畑? ?這也和陰影有關(guān)，有精湛地使用陰影完成的畫，也有用簡約的陰影繪制的素樸的畫。有畫得好的，但是畫得不好的情況下，就會暴露出稚嫩和拙劣感，為什么會這樣呢？是因為使用了真實感的陰影。用線條作畫，實力不足的話會畫得很糟糕，原因是容錯率低。也不能說是差，是畫成了別的東西了。不使用線條而只用陰影的油畫，容錯率是比較高的，可能會畫得差，但也可能會成為亨利·盧梭的畫那樣有趣的東西。但是，畫得糟糕且稚嫩拙劣的畫也有很多。畢竟是在用線條來概括并不存在線條的真實物體。我認為對于動畫師來說，意識到這一點這是相當重要的事情。

神山? ?我現(xiàn)在也確信了輪廓線的必要性了。

井上? ?雖然聽得懵懵懂懂，但感覺自己更有自信了。

人才培養(yǎng)

高橋? ?井上塾平時都在教些什么呢？

井上? ?都是些很樸素的東西，像是給大家放映《蜘蛛和郁金香》，然后互相交流感想等等。就我自己而言，“自己為什么喜歡動畫”，“為什么20年間一直在從事動畫的工作”，“那種堅持不懈的根源是什么”。自己不厭其煩一直在畫原畫的原因，該怎么說呢.....

高畑???唉，那倒是個不得了的秘密呢。

井上? ?因為，要是我覺得工作艱苦的話那就糟糕了吧（笑）。

神山? ?的確是這樣呢（笑）。

井上? ?如果沒有愉快著工作的人的話，制作現(xiàn)場就會陷入困境了。至于我又是怎么變成那種類型的，大概是因為受到過某種暗示吧。

高橋? ?會教授具體的技術(shù)之類的嗎？

井上? ?這個倒還沒有過。不過現(xiàn)在覺得作為（井上塾的）補充倒也是個不錯的提議。雖然不確定自己能不能做得來，在自己的力所能及范圍內(nèi)試試看吧。

另外，也有許多東西是在工作時無法體會到的。一般情況下，我們只是依據(jù)分鏡的指示來工作，即便如此已經(jīng)十分艱苦了。但我覺得動畫在根本上是非常有趣的東西，如果讓大家都能體會到動畫內(nèi)在的力量的話就好了呢。可惜我還沒有找到合適的方法。

神山? ?嗯，的確如此。

井上? ?其實我之前也在考慮這樣的事，讓大家完成一些課題，體會描繪動作的樂趣不也挺好的嗎？即便把技術(shù)教給大家，如果不親身實踐的話也是不會有長進的。畢竟是臨時起意，還沒有決定明確的方針，今后會如何也很難說。

神山? ?井上先生就按照自己的想法去做吧。

井上? ?事實上在日本，不會有在動畫制作現(xiàn)場教學這種事情，也沒有人才培養(yǎng)的企劃方案，日本整體的狀況都是如此吧。

而國外，人才培養(yǎng)逐漸系統(tǒng)化，并且不斷積蓄著實力。觀看國外用計算機軟件制作的動畫就明白了，他們也在積累和發(fā)展動畫技術(shù)?！顿_紀公園》問世以來大概有七，八年了吧，為何日本的技術(shù)還在原地踏步呢？我覺得這是日本人天生的惰性。

神山? ?嗯，雖然人們常說要在忙里偷閑中學習，但我覺得那也是有界限的。

井上? ?明明積累各種技術(shù)，將其當做墊腳石就好了，可是后人卻不得不從頭開始學起，非得這樣才行嗎？把前人留下的技術(shù)像方程式一樣教給大家，后人將其作為踏板來不斷提升自己，這樣不也挺好的嗎？但事實上技術(shù)的積累并非那么容易的事情。如果不親自推演導出方程式，僅僅將其記住并運用也是很困難的。

高畑? ?雖然不是那么簡單的事情，但是在一定程度上能夠理解的東西也應該是存在的。問題是，當明白原理卻畫不出來的時候，效率是十分低下的。在無知無覺的情況下，盡管是敷衍的態(tài)度，也能畫得比較好。但是，如果像理解方程式一樣去理解作畫的話，事先就知道了工作的艱難，反而畫不出來像樣的畫了。雖然說在日本這兩種狀況都是存在的，但也并非全日本都是如此。

最初進入動畫行業(yè)的人，教給他們的是動畫的技術(shù)，希望他們立刻成為戰(zhàn)斗力的一員。其中才能和學力兼?zhèn)涞娜司湍軌蛏秊樵?，東映一直以來都是這樣的體制。但是也有例外，比如說大塚康生先生，在telecom同時做著動畫和原畫的工作。一方面，他要教授畫原畫的思維方式，但人們在升為原畫之前還有較長的一段培訓期，所以另一方面他還必須給畫動畫的人們講解中割的方法，結(jié)果就同時做著兩種工作了。

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宮崎駿其人

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高畑?? 宮崎駿這個人自打入社以來，腦子里就一直有著各種奇思妙想，而且自身也具備相應的畫力。但他在做大塚康生先生的動畫時卻說：“我畫原畫還為時過早，不如給大塚康生先生畫動畫更有趣”。他就是這么一種忠于實際的人。如果每天都煩惱著“為什么我已經(jīng)有話原畫的能力了，卻不讓我畫原畫呢”的話，實力也不會提升的。他覺得能夠做大塚先生的動畫就已經(jīng)非常滿足了。

神山?? 原來宮崎先生是這樣的人嗎？

高畑? ?他的確是這種人。

神山?? 難以置信......（笑）

高畑? ?不過另一方面，在作為新人最初參與的作品《格列佛的宇宙旅行》中，他自認為加入某個場景比較好，結(jié)果真就自作主張加入了一張分鏡。雖然做過這樣大膽的事，不過他對于自己的工作可是一絲不茍，做演出時也是如此。我做演出時也曾和他共事過，那時候他對于我所做的工作也說了“演出就是在做這種事情嗎，要我來做的話完全沒干勁吧......”，“我才不想干那種倒霉差事”之類的話。

神山?? 只是口頭說說，其實內(nèi)心還是很憧憬的吧（笑）。

高畑? ?他也是能夠在團體中恪守其職的那種人。

井上? ?的確，甚至能在一年之內(nèi)完成整部動畫全集的layout。

高畑? ?是的，完成了那樣不得了的工作，實在令人嘆為觀止。他是一個自我意識極強的危險人物，但也明白要運用各種手段來抑制自我。他通過思考來抑制自我，該說是對于自己的工作享受其中，還是將其看做有意義的事來接受呢？不過除了手頭正在做的工作之外，他同時也在考慮著各種各樣的事。該記住的事情會牢牢地記住，但這和他考慮其他的東西并不沖突。

神山? ?很有趣的事，對我來說很有參考價值。

井上? ?雖然以我的水平來說有差距，但也學到很多。

高畑? ?他也明白不得不集體協(xié)作完成工作的意義，或者說他必須接受這樣的工作模式。

鈴木? ?時間也不早了。

井上? ?今天談了很久呢，謝謝大家。

石川? ?高畑先生今日能來參與講座實在是感激不盡。正如高畑先生所說，IG也好吉卜力也好，都只不過是形式與名稱，而個人才是實際的工作者。對此我也深有體悟。但要讓我來談自己的工作恐怕會很無趣吧。

今天有幸能邀請到高畑先生并聽取教導，關(guān)于“IG今后會走向何方”，“自己想要做什么樣的事情”這些一直以來在腦海中朦朦朧朧的想法，現(xiàn)在也有了清楚的形象了。過去我一直很迷茫，比如自己真正想要做什么，是什么在支持著我從事著動畫行業(yè)。而現(xiàn)在我能以坦率的心境正視這一切。所以高畑先生能來參加講座真的十分榮幸，日后如果有機會的話還想繼續(xù)向高畑先生請教，雖然高畑先生可能沒有這個打算了吧。

高畑? ?唉，沒那回事哦（笑）

石川? ?那么，讓我們期待高畑先生的再次到來。非常感謝！

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