Q1：怎樣的人可以稱之為女性主義者？

上野：追求自由和正義的人

信田：因?yàn)榕孕詣e有生活困境的人

李：主張男女平等的人

Q2：為什么性別話題可以引發(fā)很大爭議？

上野：女性在說自己的不平 男性則是致命弱點(diǎn)被指出（厭女卻又渴女）

信田：不確定是性別問題還是問題本身的話題性

性別問題是私人問題 是個人自由 男性討厭被別人指出這點(diǎn) 所以才會在互聯(lián)網(wǎng)借助匿名特權(quán)攻擊身為弱者的女性

李：1.女性崛起的年代（1950起）

2.男權(quán)制的習(xí)俗（無法接受女性平起平坐）

3.政經(jīng)文的缺席 女性只存在私領(lǐng)域（家庭）

而實(shí)權(quán)崗位的競爭給男性帶來焦慮和威脅

Q3：如何看待女權(quán)主義的商品化/和消費(fèi)主義的捆綁？

上野：1.女性購買力的提高 是不容忽視的消費(fèi)力量 2.編輯行業(yè)里的女性增加了

Q4：來自女性常見的困惑是什么？這些困惑困境這些年有無比較明顯的變化？

信田：在個人有限經(jīng)驗(yàn)里面來說 與其說是女性問題不如說是家族中的女性問題（夫妻關(guān)系 母子關(guān)系）2001年日本法律正式使用家暴一詞 但是女性困境依然沒有什么改變

要說特別大的困惑變化大概是女兒會因?yàn)槟赣H而感到苦惱 因?yàn)?0年代高學(xué)歷的女性懷著一種遺憾作為家庭主婦來養(yǎng)育孩子 特別是希望女兒可以成材

Q5：二十一世紀(jì)剛發(fā)端性別文化氛圍是什么樣子的

李：20年前著書時(shí)僅僅限制在學(xué)術(shù)圈 現(xiàn)在發(fā)展成顯學(xué) 證明性別問題已經(jīng)提上了國家議事日程2003年時(shí)只是少數(shù)人讀的專著 關(guān)于婦女的權(quán)利當(dāng)是是自上而下的規(guī)定 而現(xiàn)在是自下而上的爭取

Q6：女性主義的暢銷是否證明東亞女性在尋找解釋和理解自己處境的方式？

上野：（為什么20年前賣不出的書現(xiàn)在暢銷）

1.時(shí)代變了 少子化時(shí)代 獨(dú)生子女時(shí)代（只有女兒沒有兒子的家庭比以前變多了）家里不能再用女兒和兒子對比的方式來歧視女兒 對女兒的期待也有了提高 以及有了平權(quán)意識卻無法自我實(shí)現(xiàn)的母親對女兒們的教育投資

信田：日本傾向于責(zé)備母親 說母親是問題根源 甚至是“毒父母“這種說法 我想描述被迫成為母親的女性所面臨的困境 父權(quán)制下女性再有能力也必須回歸家庭而由此產(chǎn)生的挫敗感

李：日中情況差別很大 中國需要自己的女性語言 我做過一本書叫做《后村的女人們》研究男女兩性從小的差別待遇 從營養(yǎng) 受教程度 受喜愛程度 家庭中婦女的創(chuàng)造占比 習(xí)俗等等（女人吃飯不上桌 女性進(jìn)不了族譜）

上野battle李：并不認(rèn)為日中女性問題差別大

剛剛所說到的問題在二戰(zhàn)前的日本到處都是

不過隨著城市化和時(shí)代發(fā)展情況開始大不相同

中國的高學(xué)歷女性在面對改革開放和市場經(jīng)濟(jì)體制中的處境大概和現(xiàn)在身處資本主義社會的日本女性大體相同

Q7：是否需要注意有關(guān)捆綁女性主義的營銷？

上野：熱烈歡迎！現(xiàn)在不是自下而上而是反之

下就是讀者和消費(fèi)者 企業(yè)或是媒體是需要看消費(fèi)者臉色的 我們做為消費(fèi)者應(yīng)該緊盯他們對于權(quán)力和流行趨勢的影響

信田：和上野老師持相同觀點(diǎn) 關(guān)于影視劇 即便是有主見 很有性格特點(diǎn)的女性無一例外最后都要回歸家庭令人不解 多樣化但回歸保守 ps.男性導(dǎo)演的作品我都不會給與很高的評價(jià) 管他拿多少獎 比如《駕駛我的車》（對在中國很受歡迎表示震驚）

Q8：從個人角度談?wù)勁灾髁x見解

上野：（關(guān)于東大演講）我是被請來了可不是應(yīng)聘來的 當(dāng)時(shí)風(fēng)言風(fēng)語說我喜歡權(quán)力 說和我水平一樣男性不曉得有多少 因?yàn)槭桥牟耪剂吮阋?/p>

我覺得我身為女性已經(jīng)吃了很多虧 偶爾占點(diǎn)便宜咋啦 甚至有人造黃謠說我崗位睡來的

但我堅(jiān)信評價(jià)學(xué)者需要通過長期的研究活動 所以我內(nèi)心毫無波動 不過去到哪里都是萬綠叢中一點(diǎn)紅 這并不總是愉快的經(jīng)歷 但是我有我的學(xué)問做武器 這些事實(shí)和證據(jù) 你們瞎嗎

我并不是說所有的男性都是敵人 我曾經(jīng)有過一名男性的人生導(dǎo)師 無論男女沒有更高位的人充當(dāng)自己的導(dǎo)師是無法發(fā)揮自身實(shí)力的

高位處幾乎都是男性雖然他們很公正 但是我在自己到達(dá)了一定位置后也一直積極推動和提攜女性 男性去當(dāng)女性導(dǎo)師時(shí)會愛上你的才華 也會愛上你的胸部和屁股 這種情況經(jīng)常發(fā)生 所以我呼吁有一定地位的女性可以去積極地幫助其他女性

（提問：污名化時(shí)如何自證）

流言是沒有辦法用事實(shí)去反駁的 因?yàn)樗旧砭秃翢o根據(jù) 所以我希望用結(jié)果來證明自己 回應(yīng)留言只會浪費(fèi)時(shí)間和精力 我的態(tài)度是不予理睬

（提問上野：怎么看待說您打破家庭傳統(tǒng)致使崩壞 少子化的罪魁禍?zhǔn)走@種言論）

上野：（笑）有什么不好的東西 大家都會說是國外來的 比如女性主義就是為了破壞日本傳統(tǒng)的文化手段 我可沒有導(dǎo)致那些事情變化的力量 這是無法抗拒的宏觀趨勢 我倒是希望我有那種說兩句就導(dǎo)致社會巨變的能力

（提問李：長期普及社會學(xué)知識中存在著一些爭議 如何在壓力阻力下堅(jiān)持下來的呢？）

李：了解社會和改變社會（指傳播正確的知識和理念）一個印象深刻的事情是 有個組織對于我認(rèn)為“自慰是無害的”這個觀點(diǎn)猛烈批評甚至放大我和金賽（性學(xué)家）照片對其潑糞 這種行為實(shí)在太過愚蠢 以及互聯(lián)網(wǎng)上的留言“在中國殺人不犯法我一刀捅死你”把我氣樂了 這些對我都無法構(gòu)成傷害 但是被作為有趣的經(jīng)歷被深刻記住

（提問信田：關(guān)于《身為女性的選擇?看到你和上野對于男性有矛盾犀利表達(dá) 但是你自己也身處婚姻和家庭的關(guān)系之中 如何處理觀念的理性和現(xiàn)實(shí)的生活）

信田：我是帶著幻想進(jìn)入婚姻的 進(jìn)入之后就發(fā)現(xiàn)太多不公平 很多事情令我生氣 我想著今后要怎么活下去呢 我想要作為咨詢師幫助女性成癮患者 通過我的工作去幫助遭受各種暴力的女性

但同時(shí) 我對男性的批評是出于我對男性的愛 正如上野老師也曾經(jīng)被男性所幫助 我也如此 所以才要批評男性這是表達(dá)愛的一種方式

（插入上野：無論是否婚育女性都無法擺脫父權(quán)制 女性不生孩子會被認(rèn)為生育缺陷 不結(jié)婚則是沒人要 無論怎樣都會被污名化 所以女性要戰(zhàn)斗 雖然現(xiàn)在不結(jié)婚不生育的女性變多 輿論也有所轉(zhuǎn)變 但是你所做的決定真的是自由的選擇嗎 選項(xiàng)變多不代表自由變多 踏不踏入婚姻都是難民）

上野：理解苦惱的根源并不能讓苦惱消失 但是卻可以知道如何去改變?nèi)绾稳?zhàn)斗 父權(quán)制并不是堅(jiān)不可摧的 是社會的結(jié)構(gòu)和體系造成了現(xiàn)在的困境 要明白這才是真正的敵人

Q9：新女性要不要收彩禮？

上野：結(jié)婚是雙方親戚之間的經(jīng)濟(jì)契約 所以不存在個人的自由 但是現(xiàn)在結(jié)婚只需要兩個人同意 是只基于愛情的個人主義的夫妻 既然如此就是沖破家庭的反家庭主義 所以如何沖破家庭阻礙和束縛今后就是一個重要話題

李：首先要定義彩禮 男方家庭送給女方家庭的這筆錢才叫彩禮 遠(yuǎn)因是傳統(tǒng)習(xí)俗（對于女方家庭缺失勞動力的補(bǔ)償）現(xiàn)在不適用 近因是出生人口性別比偏高 男多女少 供需關(guān)系 我比較激進(jìn)的想法是彩禮的實(shí)質(zhì)是變相買賣的婚姻 你作為女性主義者你結(jié)婚是不應(yīng)該要彩禮的 不然就承認(rèn)了買賣的事實(shí) 解決問題的關(guān)鍵是城市化的進(jìn)程

上野向李補(bǔ)充問題（中國年輕一代子女與家庭的關(guān)系）：家庭成員之間的相互幫助很重要 比如女兒生完了孩子還要繼續(xù)上班以及養(yǎng)兒防老這些觀念 我和中國年輕女性的聊天中發(fā)現(xiàn)她們因?yàn)閿[脫不了對家庭的依賴 無法脫離與家庭共存的狀態(tài)令她們非常痛苦 未來會怎么發(fā)展呢 在中國家庭還是非常重要的 是需要堅(jiān)守下去的文化傳統(tǒng)嗎 女性主義對此又采取怎樣的態(tài)度呢

李：我們是一個家庭本位的社會 而不是一個人本位的社會 這個傳統(tǒng)是因?yàn)橹袊且粋€鄉(xiāng)土社會 養(yǎng)兒防老是剛需 而這種剛需是造成了男大當(dāng)婚的觀念 現(xiàn)代社會大家有了退休金和養(yǎng)老制度 兒女不再是養(yǎng)老剛需 所以這批人才可以選擇不結(jié)婚

Q10：最讓自己慶幸的人生選擇是什么？

上野：與其不做而后悔 不如做了再后悔 如果出現(xiàn)了選擇就積極去選擇那個新的 如果除了有挑戰(zhàn)性的選擇 就去選那個有挑戰(zhàn)性的 30多歲拿了獎學(xué)金去國外留學(xué)兩年 對我來說影響很大 去了美國培養(yǎng)語言能力 語言是一種很重要的資源 學(xué)了外語 世界就會廣闊很多 視角也會變得多元 很想學(xué)中文 但是因?yàn)樘y而中止 想著全球有30億人都講中文…

信田：寧當(dāng)雞頭不當(dāng)鳳尾 我的選擇向來是喜歡選那些沒人選的 比如it行業(yè)當(dāng)中的藍(lán)海和紅海 我覺得我一直選的都是還沒有人游過的海域 就結(jié)婚而言其實(shí)也是 我是學(xué)哲學(xué)的 當(dāng)時(shí)想著既然成不了波伏娃 那就生孩子吧 生孩子沒有回歸家庭而是堅(jiān)持上班也是藍(lán)海 做幫助女性的心理咨詢也是藍(lán)海 在日本還蠻罕見的

李：最慶幸的就是選擇了社會學(xué) 我在大學(xué)是學(xué)歷史的 因?yàn)橐恢睕]有社會學(xué)，從50年代覺得社會學(xué)是資產(chǎn)階級學(xué)問就把它取消了 直到1979年參加了講習(xí)班 接觸之后覺得比起歷史更喜歡社會學(xué) 留學(xué)回來之后搞社會學(xué)是找到了一件真正讓我喜歡做的事 一生能做自己喜歡的事情 可以使得人生既有意義又快樂

結(jié)語：女性主義真正給我們的是一種視角