譯者按：這篇訪談大概是最早的關(guān)于芳文社、《Manga Time Kirara》、萌系四格與日常系的訪談，即便已經(jīng)過(guò)去了16年，這三者都發(fā)生了巨大變化，但訪談中所體現(xiàn)的許多精神我們是能從其之后的作品之中看到的?！懊认邓母瘛边@個(gè)概念是怎么來(lái)的？“日常系”究竟該不該有故事主線？漫畫(huà)家要如何創(chuàng)作漫畫(huà)？如此種種問(wèn)題都可以在這篇訪談之中尋求答案。

因訪談時(shí)間久遠(yuǎn)，圖片質(zhì)量較差，本文并未搬運(yùn)所有訪談附圖，還請(qǐng)見(jiàn)諒。

原標(biāo)題：【ぷらちな】萌え4コマ、いいカンジ？ 芳文社『まんがタイムきらら』編集部インタビュー

原鏈接：http://www.p-tina.net/interview/78.html

翻譯協(xié)力：@Maize_sin

近年來(lái)，涌現(xiàn)許多以可愛(ài)畫(huà)風(fēng)彰顯角色魅力的四格漫畫(huà)——“萌系四格”，它的出現(xiàn)熱度超出了以往四格漫畫(huà)讀者的范圍，成為了廣泛被人談?wù)摰脑掝}。這一風(fēng)格的先鋒，如今正源源不斷向世人推出《向陽(yáng)素描》《同人work》等眾多話題作的領(lǐng)跑者，便是出版四格漫畫(huà)雜志的老牌出版社?芳文社。

在制作“萌系四格”主題雜志的現(xiàn)場(chǎng)，每個(gè)晝夜到底都做著怎樣的努力呢？此次我們邀請(qǐng)了從《Manga Time Kirara》創(chuàng)刊便負(fù)責(zé)雜志編輯工作的小林宏之先生和篠原猛先生，對(duì)此相關(guān)問(wèn)題展開(kāi)討論。

在《Manga Time Kirara》創(chuàng)刊前

——芳文社本來(lái)就已在家庭向四格漫畫(huà)領(lǐng)域有很大存在感了，那么是為了什么原因才決定要單開(kāi)一本《Manga?Time Kirara》四格雜志，并以此對(duì)萌系四格這一類型進(jìn)行開(kāi)拓發(fā)展呢？

小林 在這10多年里，由于出版業(yè)經(jīng)濟(jì)不景氣，雜志不怎么好賣了。這就讓很早就在收益體制上以出版雜志為盈利中心的本社發(fā)展愈發(fā)困難。于是我們將主要盈利手段向漫畫(huà)書(shū)發(fā)行方向轉(zhuǎn)移，但我們四格漫畫(huà)領(lǐng)域和傳統(tǒng)故事漫畫(huà)比起來(lái)，四格漫畫(huà)很難像傳統(tǒng)故事漫畫(huà)一樣輕輕松松就能湊夠漫畫(huà)頁(yè)數(shù)，很難短時(shí)間內(nèi)搞出一本漫畫(huà)單行本，再怎么努力，一年可能也只能出一本。但如果就因此本社就不打算在四格漫畫(huà)領(lǐng)域里發(fā)行漫畫(huà)作品的話，那就更沒(méi)有前途可言了，這種獨(dú)特的狀況讓我們需要再次單開(kāi)一本雜志。

——以此促使貴社向“萌系四格”的開(kāi)拓？

小林?雜志創(chuàng)刊時(shí)我們編輯部就有位對(duì)秋葉原系作品頗有里了解的男編輯。他提議說(shuō)，能否把咱們的“武器”——四格漫畫(huà)，和秋葉原系愛(ài)好群體趣向結(jié)合在一起看看。彼時(shí)在畫(huà)家庭向四格漫畫(huà)的隊(duì)伍里出現(xiàn)了越來(lái)越多受男性讀者喜愛(ài)，且主打可愛(ài)畫(huà)風(fēng)的畫(huà)家。這種情況下好像真能創(chuàng)辦個(gè)將可愛(ài)畫(huà)風(fēng)畫(huà)師與用心繪作同人的畫(huà)師集合在一起的雜志?！禡anga Time Kirara》就是這么誕生了。

——不光只帶著同人作家來(lái)創(chuàng)作雜志，還同樣把有雜志創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)漫畫(huà)家利用起來(lái)。

小林 畢竟芳文社的“武器”與“財(cái)產(chǎn)”就是在這之前就一直閱讀四格漫畫(huà)的讀者們啊。無(wú)視他們直接“創(chuàng)辦萌系四格漫畫(huà)吧！”，這感覺(jué)就像是先一聲不吭，然后“嘭”的把球投出去一樣，無(wú)論是誰(shuí)都來(lái)不及反應(yīng)吧。如果我們創(chuàng)辦的雜志不是那種既能招攬新讀者，又能維系老讀者的雜志，那雜志即使順利創(chuàng)刊，也不會(huì)走多遠(yuǎn)吧。所以在《Manga Time Kirara》創(chuàng)刊的時(shí)候，在最早真正喜歡“萌系”的人們眼里，這是本與萌系主題有錯(cuò)位、立意上不上不下的雜志。但這也是編輯們基于現(xiàn)實(shí)反復(fù)推敲后才做的舉措，這也是雜志最初的形式。

——應(yīng)該也是考慮到流通方面，所以繼續(xù)在雜志里起用有經(jīng)驗(yàn)的漫畫(huà)家吧。

說(shuō)白了，把家庭向四格漫畫(huà)里畫(huà)前沿可愛(ài)畫(huà)風(fēng)，具有人氣的漫畫(huà)家們一起放在這個(gè)雜志里，這一點(diǎn)一定可以讓雜志好賣。此外，我們平時(shí)一起去主要想漫畫(huà)專賣店推銷《kirara》的時(shí)候，店員對(duì)雜志起用活躍于同人業(yè)界畫(huà)師這件事也持看好態(tài)度。這些情況讓我們遠(yuǎn)眺雜志未來(lái)愈發(fā)的清晰起來(lái)。

——看完《Manga Time Kirara》創(chuàng)刊早期的漫畫(huà)家們連載的漫畫(huà)作品，整體上如節(jié)奏緩急處理等這種極度需要技術(shù)含量的部分都做得相當(dāng)不錯(cuò)呢。這應(yīng)該給后來(lái)同人系的新人畫(huà)家們帶來(lái)了很好的影響吧。

篠原?確實(shí)是這樣的，剛創(chuàng)刊的《Kirara》是本雜糅著已在家庭向四格中積累充足經(jīng)驗(yàn)漫畫(huà)家和前身同人創(chuàng)作無(wú)商業(yè)雜志創(chuàng)作連載漫畫(huà)家的雜志。兩個(gè)群體怎么都會(huì)感受到有道溝壑相隔與相互之間。讀這本雜志的讀者們也是，他們心里有“在四格漫畫(huà)的基礎(chǔ)上加以萌系畫(huà)風(fēng)的話應(yīng)該會(huì)很有趣”的潛在需求目的，但他們歸根結(jié)底還是“想好好的讀個(gè)四格漫畫(huà)”。

當(dāng)然，我們當(dāng)編輯的也應(yīng)該或用長(zhǎng)年四格漫畫(huà)編輯工作積累下來(lái)的強(qiáng)項(xiàng)（諸如組織把握好四格漫畫(huà)連載節(jié)奏、把角色看起來(lái)感覺(jué)不錯(cuò)的地方劃出來(lái)等）來(lái)注重這樣的平衡感，特別是要保持那種偶爾拿起雜志翻看就會(huì)笑出來(lái)，追著漫畫(huà)看下去能對(duì)漫畫(huà)人物產(chǎn)生親密感的深邃笑果。以這種讀者角度出發(fā)也是我們編輯們無(wú)意間就要做到的。

小林?我覺(jué)得同人畫(huà)家已經(jīng)從有經(jīng)驗(yàn)的漫畫(huà)家那學(xué)到了很多，僅從雜志創(chuàng)作方面上來(lái)看，就能意識(shí)到同人畫(huà)家們的未來(lái)可能性相當(dāng)巨大。更重要的是他們對(duì)創(chuàng)作原創(chuàng)作品的渴望。和他們交談的時(shí)候，他們基本都異口同聲的說(shuō)“想要?jiǎng)?chuàng)作一部自己的原創(chuàng)作品”。明明同人畫(huà)家們能畫(huà)出出色的二創(chuàng)作品，那為什么就畫(huà)不出一部?jī)?yōu)秀原創(chuàng)呢，反倒讓我產(chǎn)生了疑問(wèn)呢。

這就是《kirara》之路

——實(shí)際上，雜志中的新人漫畫(huà)家們不能一概而論屬于同人系和秋葉原系吧，他們之中也有畫(huà)各種類型的畫(huà)師吧，除了“同人志”之外，還有前身畫(huà)“游戲衍生四格”“學(xué)年志”（譯者注：學(xué)年志指的是專門(mén)針對(duì)某一年級(jí)的學(xué)生出版的雜志，一般來(lái)說(shuō)直接以年級(jí)名稱呼，如小學(xué)館《

小學(xué)一年生》。）“少女漫畫(huà)”等形式類型作品的這群人，他們的唯一相同點(diǎn)就是會(huì)畫(huà)可愛(ài)畫(huà)風(fēng)的四格漫畫(huà)，在選擇這些漫畫(huà)家方面，有什么準(zhǔn)則嗎？

小林 可能是因?yàn)槲覀兙庉嫷膫€(gè)性致使雜志中的新人畫(huà)家前身成分那么復(fù)雜吧。Kirara的目標(biāo)就是我們最初說(shuō)的那樣“能夠賣出漫畫(huà)書(shū)的雜志”。所以編輯們都有一個(gè)目標(biāo)就是先把雜志的作品影響力給做大，而想靠近實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的辦法就是各個(gè)編輯自己的任務(wù)了。所以基本方針就成了編輯們?nèi)ツ耐诰蚵?huà)家，然后畫(huà)什么樣的作品，然后用什么手段方式去推薦自己負(fù)責(zé)的作品都行。這反而讓我們沒(méi)有再定過(guò)更細(xì)的準(zhǔn)則。

篠原?我們經(jīng)常被問(wèn)到“《kirara》的漫畫(huà)編輯方針是什么？”，但我們還是尊重每位編輯的想法。所以我們基本方針就是編輯們和自己負(fù)責(zé)漫畫(huà)家經(jīng)各種各樣的想法一起創(chuàng)作“有趣叫座”的作品。編輯們對(duì)畫(huà)家唯畫(huà)風(fēng)這一點(diǎn)上具有統(tǒng)一的要求，但把握這個(gè)要求難就難在往往有編輯們喜歡的畫(huà)風(fēng)，但并不是讀者們所喜愛(ài)的情況。所以我們直接去找讀者們所好的那種畫(huà)風(fēng)，目前這個(gè)方法已經(jīng)有了一定的結(jié)果。

——在這過(guò)程種不知不覺(jué)就培養(yǎng)出屬于《Kirara》自己的特色了呢。

小林?所有作品整合裝訂成為雜志的時(shí)候，雜志的特色才真正固定下來(lái)了吧。只是，果然要是雜志的特色固定下來(lái)之后，就會(huì)萌生從內(nèi)部又破壞它，然后再產(chǎn)出新的東西的心情。因?yàn)榫庉嬁傁胍獓L試各種各樣有趣的東西，所以他們總是想創(chuàng)造個(gè)和雜志里其他作品內(nèi)容風(fēng)格截然不同的作品。《同人work》就是這樣的作品之一。讀者時(shí)常會(huì)覺(jué)得《同人work》的風(fēng)格與“萌”的主旨格格不入，這種想去開(kāi)拓一條新道路的判斷，恰恰也應(yīng)該是編輯的個(gè)性使然。

——編輯部是用什么樣的形式去挖掘新人畫(huà)師的呢？

小林 很多時(shí)候使用網(wǎng)絡(luò)手段，當(dāng)然也會(huì)去同人志展銷會(huì)里去找新人。遇到感覺(jué)有實(shí)力的畫(huà)師但不知道對(duì)方聯(lián)系方式的情況的話，就會(huì)先告知他我們出版社的聯(lián)系方式。

篠原?在雜志和刊載作品的多年滲透下，編輯們遇到“就在讀我們的雜志”的畫(huà)家?guī)茁矢杏X(jué)也越來(lái)越高了。剛創(chuàng)刊時(shí)我們?nèi)ゴ钤挼臅r(shí)候總是會(huì)被畫(huà)家問(wèn)道“《kirara》是什么雜志？”。可以說(shuō)“已入坑”的畫(huà)師和當(dāng)初相比的確變多了呢。

——在這些邀約入行的畫(huà)家里，原是畫(huà)劇情漫畫(huà)然后轉(zhuǎn)向畫(huà)四格漫畫(huà)的人，和從最開(kāi)始就想畫(huà)四格漫畫(huà)的人的比例是怎樣的呢？

篠原?兩種情況來(lái)的漫畫(huà)家都有呢。但要說(shuō)起來(lái)，因?yàn)楫?huà)不來(lái)故事漫畫(huà)，所以轉(zhuǎn)向來(lái)畫(huà)四格漫畫(huà)的漫畫(huà)家也是很辛苦的。四格漫畫(huà)最追求的是具有發(fā)散想象，挖掘有趣事物的能力，這是與故事漫畫(huà)所追求的完全不同的能力。

小林?所以我們很期待那些能夠抓住所謂“四格漫畫(huà)”之脈絡(luò)進(jìn)行創(chuàng)作的人在今后的發(fā)展。

——從入行到漫畫(huà)出道一路走過(guò)來(lái)的人屬于什么樣的水平？

小林?相當(dāng)不錯(cuò)了，就比如創(chuàng)作今年4月即將發(fā)行單行本的作品《With Liz》的里好老師就是這樣的漫畫(huà)家，里好老師是通過(guò)最初在《kirara》設(shè)立的挖掘新人企劃板塊“kira Star”里投稿出道的，他在投稿之前就已經(jīng)看了1年半將近2年的時(shí)間的《kirara》了。

——漫畫(huà)家和編輯之間是如何互動(dòng)交流的呢？

小林?根據(jù)負(fù)責(zé)編輯的不同互動(dòng)交流方式也不同，編輯們對(duì)于不同的漫畫(huà)家，相應(yīng)的行事方式也完全不一樣。有從最初編輯和漫畫(huà)家一起討論素材的情況，也有編輯和漫畫(huà)家在漫畫(huà)完成后，對(duì)成品進(jìn)行討論的情況。

篠原?還有，在作品立意的時(shí)候，要努力以“我想讓人看到什么”的態(tài)度去構(gòu)思作品。要是像“反正是四格漫畫(huà)，所以按著流程畫(huà)下去就能出一本漫畫(huà)了”的態(tài)度開(kāi)始畫(huà)漫畫(huà)的話，那這漫畫(huà)到后面大體上也不算漫畫(huà)了。新人畫(huà)家在連載投稿總會(huì)出現(xiàn)完全以“這就當(dāng)作連載中的一話吧”的態(tài)度來(lái)畫(huà)漫畫(huà)內(nèi)容，漫畫(huà)從介紹人物開(kāi)始，到展示完人物后就結(jié)束了，這樣的創(chuàng)作是會(huì)讓漫畫(huà)缺乏魅力的。

——即便真的是實(shí)際連載時(shí)的最初回，在連載時(shí)卻也是個(gè)問(wèn)題呢。

篠原?對(duì)啊。帶有抱有“感覺(jué)這人畫(huà)的挺有趣的樣子”滿懷期待的去看，和“突然有個(gè)新人連載新作了啊”去看，讀者的這兩種視角所看到的東西和對(duì)待的態(tài)度都是完全不一樣的啊。

四格漫畫(huà)的工作

——在創(chuàng)作四格漫畫(huà)的時(shí)候，相較于故事劇情，感性所占有的比例更大些，那么作家和責(zé)編之間是不是因此交換意見(jiàn)的時(shí)候也相對(duì)困難些呢？

小林?在這種感性的部分上，如果編輯提太多意見(jiàn)，就會(huì)有打亂畫(huà)家原本賦予這部作品的節(jié)奏感的情況，所以在開(kāi)始創(chuàng)作作品之前，責(zé)編和作家在初次見(jiàn)面的時(shí)候，就要決定下來(lái)一些東西了。這個(gè)人是怎樣的畫(huà)家？畫(huà)家想要在作品中表現(xiàn)什么？通過(guò)什么手段表現(xiàn)出來(lái)？如果這些東西沒(méi)有準(zhǔn)確把握住的話，作品就很難順利創(chuàng)作下去。

篠原?如果作家想要傳達(dá)的東西編輯能夠準(zhǔn)確把握，那么每次遇到諸如“這里的畫(huà)面想表達(dá)的東西在四格漫畫(huà)里無(wú)法傳達(dá)給讀者們”“這里臺(tái)詞和構(gòu)圖處理得還不太好”之類的問(wèn)題都可以得到及時(shí)修改。編輯要是沒(méi)能足夠把握畫(huà)師到這個(gè)程度，那么作品想表達(dá)的東西就還會(huì)停留在抽象的階段，沒(méi)有達(dá)到能夠讓人讀下去的程度，漫畫(huà)也只能回爐重造了。要是是因?yàn)樗母衤?huà)的素材沒(méi)把握住的話，那么這整部作品都會(huì)被扔掉的。

——雜志上連載作品的作家男女比例是多少？

小林 這東西是最難說(shuō)的。剛開(kāi)始的時(shí)候真的是女性作家比較多，現(xiàn)在（譯者注：2007年）大概是5:5左右了吧。

篠原 《Manga Time Kirara Carat》剛創(chuàng)刊的時(shí)候，是在有意識(shí)地招募女性作家的。主要招募活躍在二創(chuàng)同人本領(lǐng)域的人。女性畫(huà)風(fēng)——讀者們似乎對(duì)女性作家們所繪“萌”系作品的反應(yīng)相當(dāng)之敏感，所以決定在這個(gè)方向上稍微專攻一下。

我們招募女作家一段時(shí)間之后，來(lái)到《Manga Time Kirara MAX》創(chuàng)刊時(shí)，已經(jīng)有很多讀者相當(dāng)希望讀到前沿的萌系畫(huà)風(fēng)作品，于是我們開(kāi)始招募以純粹男性視角來(lái)繪作萌系作品的作家。我們?cè)陂喿x女性萌系后有反響的男性讀者里尋找作家預(yù)備軍，預(yù)備軍里都是曾在網(wǎng)上發(fā)表過(guò)網(wǎng)絡(luò)漫畫(huà)或是創(chuàng)作過(guò)同人漫畫(huà)的畫(huà)師，他們?yōu)椤禟irara》帶來(lái)了屬于自己理解的“萌系”元素。

——讀者的男女比例也和漫畫(huà)家的差不多嗎？

篠原 讀者之中男性占?jí)旱剐远鄶?shù)。男女比例在9:1左右。像是《向陽(yáng)素描》和《造夢(mèng)同人志》這種比較吸引女性讀者的作品，也只有8:2。這不還是壓倒性多數(shù)嗎？（笑）。

——讀者的年齡段分布如何呢？

小林 創(chuàng)刊之初是以25歲到三十多歲的人為主流，最近十幾歲的讀者也多起來(lái)了。

——三十幾歲的人讀萌系作品，就像是經(jīng)過(guò)了白天一天的勞累后回到家吃甜食的感覺(jué)一樣。同樣被概括為萌系的這些作品，在十幾歲或者更年輕的人眼里似乎會(huì)更喜愛(ài)像輕小說(shuō)一樣充滿故事性的作品。也就是說(shuō)，隨著年齡越大，人們就越青睞于類似“到最后啥都沒(méi)發(fā)生”的這種故事，事實(shí)上是這種情況嗎？

篠原 雀食，在《kirara》剛創(chuàng)刊的時(shí)候，雜志里的內(nèi)容多多少少會(huì)偏向動(dòng)漫和游戲一點(diǎn)，但歸根結(jié)底雜志的風(fēng)格還是濫觴于家庭四格漫畫(huà)式的日常描寫(xiě)，特別是不怎么有激烈沖突的平淡故事就非常受人歡迎。

雖說(shuō)如此，但隨著讀者的年齡逐漸下移，我們雜志也逐漸會(huì)改變現(xiàn)狀。因此經(jīng)常會(huì)在些許作品里嘗試諸如“是不是還可以添上這種設(shè)定？”的挑戰(zhàn)。

——最后，在這樣的狀況下，能不能給今后想要以四格漫畫(huà)家身份出道，或者想要繼續(xù)活躍的人一些建議呢？

篠原 好的。要記得迎合讀者笑點(diǎn)去創(chuàng)作……像這樣的小結(jié)語(yǔ)果然還是不是很有魅力啊，我希望擁有成為四格漫畫(huà)家夢(mèng)想的人能夠畫(huà)出沒(méi)你就畫(huà)不出來(lái)，并使所有人都為之感到?jīng)_擊的作品，它無(wú)論是畫(huà)風(fēng)還是內(nèi)容都相當(dāng)優(yōu)秀。總之請(qǐng)抱有強(qiáng)烈的斗志，將其傾注于你的漫畫(huà)中并傳達(dá)給讀者們。

小林 要想漫畫(huà)家出道且繼續(xù)創(chuàng)作，出道后還想要繼續(xù)畫(huà)畫(huà)的話，重要的事情就是有沒(méi)有想畫(huà)的東西，以及到底喜歡不喜歡畫(huà)畫(huà)。要說(shuō)的就是這些。但是，反過(guò)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得漫畫(huà)家的才能方面，與會(huì)畫(huà)畫(huà)和會(huì)講有趣的故事同等重要的就是能不能堅(jiān)持下去。所以雖然對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)可能蠻殘酷的，但是某種意義上來(lái)說(shuō)才能是很難后天改變的，所以只能相信自己天生有這種才能。我覺(jué)得最重要的，就是自己有沒(méi)有真的想做這件事的堅(jiān)定的信念。

（2007年6月8日 收錄于芳文社本社會(huì)議室）

采訪者：伊藤剛（AMG漫畫(huà)科講師）

組織：前田久 平巖真輔

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