落日間 x 美凱龍藝術(shù)中心「卡殼Cacotopia」

本期內(nèi)容是與美凱龍藝術(shù)中心播客《卡殼Cacotopia》的串臺節(jié)目。

“卡殼”（Cacotopia）是一個收集不同聲音的播客項(xiàng)目，專注于那些在日常生活中容易被忽略的聲音?！翱ぁ泵科谘?～2位藝術(shù)家、學(xué)者、研究者作為嘉賓，與我們共同分享他們跨學(xué)科的創(chuàng)作、文本和思考。

查看卡殼對本期的推送以及部分內(nèi)容的文字版與注釋：?《卡殼｜與游戲研究者和設(shè)計(jì)師聊聊現(xiàn)實(shí)主義、藝術(shù)評論和美術(shù)館中的游戲作品》

Hi！本期內(nèi)容是前段時間受到美凱龍藝術(shù)中心的播客計(jì)劃《卡殼Cacotopia》的邀請所做的一期播客，主持人Noah陳於建是我的朋友，也是《黑齒》雜志助理編輯和美凱龍藝術(shù)中心助理策展人，他在聽了落日間與劉夢霏老師的那期《E13 游戲能否改變世界：現(xiàn)實(shí)主義游戲與一次社會實(shí)驗(yàn)》后在黑齒雜志做了推薦（黑齒編輯部元旦快電），然后就聯(lián)絡(luò)上了。

在半年后的今天，劉夢霏老師參與的「游戲星球」紀(jì)錄片拍攝結(jié)束，而我也有了些思考的推進(jìn)，所非常開心能借著這個機(jī)會和劉夢霏老師還有Noah再進(jìn)行一次討論，也是是學(xué)術(shù)研究者，當(dāng)代藝術(shù)工作者，游戲行業(yè)從業(yè)者的三方的一次深入交流。

近來我在播客和實(shí)踐中深刻感受到，電子游戲與文化圈存在著一種雙重的認(rèn)知錯位。

游戲行業(yè)坐擁充分的資本，技術(shù)與大眾，卻妄自菲薄，缺少人文的自覺與實(shí)踐；而當(dāng)代藝術(shù)和文化圈或許則是完全相反，學(xué)術(shù)和藝術(shù)作品生產(chǎn)壓過與觀眾之間的緊密聯(lián)系，漂浮在空中，對電子游戲往往失語。雙方之于自身，之于對方都有著某種認(rèn)知失調(diào)，我們需要更多在兩者之間的工作與討論來擺正這一情形。

劉夢霏老師在談?wù)撨^程中提到的：「今天我們往往以異鄉(xiāng)來看待歷史，而不是一個與自身有時間接續(xù)的存在」，這令我頗有感觸。

游戲和當(dāng)代藝術(shù)之間也并不應(yīng)該是異鄉(xiāng)，不應(yīng)該被場域的空間隔離，即便今天的玩家和當(dāng)代藝術(shù)的受眾重合往往很小，但從時間的角度來看，或者未來也有機(jī)會相互連接，或許我們曾經(jīng)有過，而也將會同屬一體。

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Show Notes

從「現(xiàn)實(shí)主義游戲」聊開去

03:30 Noah的卡殼開場白

07:06 「游戲星球」項(xiàng)目簡介（見落日間《游戲能否改變世界：現(xiàn)實(shí)主義游戲與一次社會實(shí)驗(yàn)》）

08:42 「現(xiàn)實(shí)主義游戲」概念提出的背景以及基本內(nèi)涵

11:08 對于概念的穿刺與藝術(shù)界中的「現(xiàn)實(shí)主義」

12:54 概念的生命力與誤用，與自我與世界緊密的，有人文關(guān)懷的游戲創(chuàng)作

15:55 此類游戲創(chuàng)作目的論和創(chuàng)作動機(jī)之間的張力

17:05 《女神異聞錄5》（P5）所進(jìn)行的現(xiàn)實(shí)批判，游戲最擅長的是傳達(dá)的「虛」的事物，是戲假情真

19:50 前電子游戲時代的「現(xiàn)實(shí)主義」游戲，賽鵝圖、大富翁，從Elizabeth的《The Landlord's Game》到《The Landlord's Game and Prosperity》

25:00 游戲是從莊嚴(yán)到淺薄的歷史，游戲的社會性與現(xiàn)實(shí)的脫鉤

27:30 從現(xiàn)實(shí)主義游戲過渡到了游戲現(xiàn)實(shí)主義，將游戲看作深層社會現(xiàn)實(shí)的鏡子，《王者榮耀》和《吃雞》背后的「內(nèi)卷」，歷史作為異鄉(xiāng)

32:33 過去游戲的形態(tài)與今天游戲的變化，與自然的脫鉤，成長感的出現(xiàn)

33:50 游戲作為狂歡節(jié)的替代品以及針對狂歡節(jié)的兩種說法：狂歡節(jié)是反抗還是固化了權(quán)力結(jié)構(gòu)？「游戲超現(xiàn)實(shí)主義」?

36:30 抽卡游戲背后的「神意」，玩家Agency的變化，是崇高或是褻瀆

40:30 「治沙」游戲的社會實(shí)驗(yàn)所遇到的問題，刻板印象與玩家的游戲素養(yǎng)

何為好的游戲/藝術(shù)批評

44:29 游戲紙媒的消亡和游戲評論式微；兼談藝術(shù)評論與游戲評論的異同

49:47 什么樣的（游戲）評論是好的評論，以文學(xué)批評作為范本 / Playable /

54:30 游戲批評在行業(yè)生態(tài)中的缺位，以及帶來的更多重的價(jià)值尺度，活著的游戲批評

61:50 文字或許難以把握和Reference游戲，游戲主播和視頻制作者作為批評者，更生成/時間性的批評可能

68:48 「無辜的眼睛」的評論空間，評論的真誠。

美術(shù)館中的游戲作品

75:00 當(dāng)代藝術(shù)展覽中游戲作品的體驗(yàn)為何總是讓人尷尬？

81:30 游戲可能為當(dāng)代藝術(shù)帶來的新思路，「向游戲?qū)W習(xí)」

83:35 游戲和當(dāng)代藝術(shù)的各自作為亞文化的認(rèn)知失調(diào)

89:54 藝術(shù)家做的游戲類藝術(shù)作品與作為市場產(chǎn)品游戲的區(qū)別：完成度與測試的缺失

94:00 藝術(shù)作品和游戲的生命周期，藝術(shù)游戲作品的缺失，游戲體驗(yàn)作為藝術(shù)體驗(yàn)

98:40 或許落日間要開點(diǎn)工作坊？

嘉賓

劉夢霏，游戲研究學(xué)者、游戲化設(shè)計(jì)師，主要以歷史的視角研究游戲的本質(zhì)與社會影響。現(xiàn)就職于北京師范大學(xué)，任講師，此外兼任國際期刊《游戲研究》審查委員、游戲的人檔案館（Homo Ludens Archive）館長、游戲化專業(yè)委員會學(xué)術(shù)委員會主席，中華電子游戲研究協(xié)會（Chinese DiGRA)前副主席、理事。2015年于北師大開設(shè)國內(nèi)第一門研究生層面的游戲研究課程“游戲研究與游戲化”并于清華大學(xué)發(fā)起國內(nèi)第一次游戲研究的國際會議“電子游戲在中國：過去、現(xiàn)在與未來”。

葉梓濤?，騰訊NExT Studios的游戲設(shè)計(jì)師，寫作者，獨(dú)立媒體實(shí)驗(yàn)室「落日間」的主理人，播客《落日間》的主播，知乎游戲、游戲設(shè)計(jì)方向優(yōu)秀回答者，公布的獨(dú)立作品有《劍入禪境Sword Zen》等。正積極推動電子游戲與人文、藝術(shù)、科技的跨界聯(lián)結(jié)、祛魅與創(chuàng)作活動；近期關(guān)注的話題有哲學(xué)、文學(xué)、建筑、互動音樂等。畢業(yè)于南京大學(xué)，曾前往巴黎第七大學(xué)（l'Université Paris-Diderot）交換游學(xué)，兼有歷史學(xué)、哲學(xué)、藝術(shù)與文化創(chuàng)意、人文社科高級研究院（IAS）的跨學(xué)科背景。

陳於建 Noah，《黑齒》雜志助理編輯，美凱龍藝術(shù)中心助理策展人。

**嘉賓照片借用友臺推送，感謝聽友MITOO提供的膠片人像。本次主持由Noah 陳於建進(jìn)行，這次討論進(jìn)行了三個半小時，非常感謝Noah辛苦的剪輯。

相關(guān)鏈接

卡殼推送對本期有很豐富的注釋與文字記錄，值得參看 《卡殼｜與游戲研究者和設(shè)計(jì)師聊聊現(xiàn)實(shí)主義、藝術(shù)評論和美術(shù)館中的游戲作品》

New Games Movement 《The Impact of New Games: Then and Now》

《Plasticity》USC Games

黑齒編輯部元旦快電

E13 游戲能否改變世界：現(xiàn)實(shí)主義游戲與一次社會實(shí)驗(yàn)

《億萬戀人》

《賽鵝圖：從十四世紀(jì)開始風(fēng)靡的盤上人生》

《游戲圖鑒》

《拉伯雷研究：拉伯雷的創(chuàng)作與中世紀(jì)和文藝復(fù)興時期的民間文化》

《羅芒狂歡節(jié)：從圣燭節(jié)到圣灰星期三1579-1580》

《唐運(yùn)冠：法國中世紀(jì)至近代早期的游戲倫理》

中世紀(jì)題材的好游戲有哪些？歷史上中世紀(jì)好的游戲又有哪些？

Playables 《KIDS》《Plug & Play》

《悠游小說林：艾柯哈佛諾頓演講集》/?成為第二層的模范讀者

重輕《不在場》

張定浩《無形之物》詹姆斯·伍德《最接近生活的事物》

《<游戲批評>創(chuàng)刊號-編者的話（2000年9月）》

PSA青策 | 《平面游擊：起來！數(shù)字失神者》不完全參觀指南

采訪：起來！當(dāng)代藝術(shù)入侵互聯(lián)網(wǎng)，數(shù)字失神者聯(lián)合打一場平面游擊戰(zhàn)

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韓炳哲《美的救贖》

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伽達(dá)默爾《美的現(xiàn)實(shí)性：作為游戲、象征、節(jié)日的藝術(shù)》

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E9 如果游戲是答案，那么問題是什么？

E11 生成的線索：游戲的自在之語

E13 游戲能否改變世界：現(xiàn)實(shí)主義游戲與一次社會實(shí)驗(yàn)

落日間「落日間」是一個試圖回答「何為游戲」與「游戲何為」的媒體實(shí)驗(yàn)室

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