臺海問題大家都在關注，商務部處長寫了一個文件，局長附和，然后主管副部長一批示，好家伙，然后有人找出兩句話來，居然就以為馬上就動手打起來了。

這件事很多人把它解讀為有人傳播謠言。我曾經(jīng)做節(jié)目專門講過對這件事的觀點，首先是要看到老百姓對于臺灣回歸的問題心情很急迫，這是正方向的效用。

但是中國要解放臺灣的問題，臺灣回歸祖國的問題，最大的阻礙是太平洋對岸有一撥白人，他們對于中國要實現(xiàn)國家的統(tǒng)一，心里面酸得很、別扭得很、黑得很。

今天的司馬會客廳請到了北京大學經(jīng)濟學院的著名教授曹和平先生。

曹和平先生是數(shù)字中國研究院的副院長，研究中國數(shù)字經(jīng)濟的宏觀問題。曹和平先生對中國的經(jīng)濟學問題有獨到的見解，今天準備向他請教臺海問題。

司馬南：曹和平先生，您怎么看待這伙人的思維軌跡和思維方式？

曹和平：其實這次在臺灣這個問題上，大家就感覺到它原來是在南海自由航行，穿越臺灣海峽。然后過一段時間日本說，“我們也要幫助保衛(wèi)臺灣”。

最讓大家沒有想到的就是蔡英文公開在一次講話上承認了“美國的軍隊在臺灣”。所以出現(xiàn)了你剛剛說的那一系列商務部的情況，大家覺得這事情好像緊張起來了。

原因的話可以追溯，其實美國人在過去10年到15年間，他不斷地傳遞“他吃虧了”這么一個抱怨，改革開放以后，我美國把大門給中國敞開了，讓中國加入了WTO（世界貿易組織）。

然后你接觸了先進的技術，先進的管理，我們就希望你在發(fā)展的過程當中向我美國更加靠近，結果你不但沒靠近，反而在你原來的路上走的更堅實了。

這吃虧了。這就是美國人現(xiàn)在國民的精神平均數(shù)，或者智慧平均數(shù)。他的智庫、媒體，包括高校里面的一部分沒有獨立自主思考能力的學者，都往這個方面去偏向。后果就使得美國的政府在外邊做一點事情的時候，國內沒有輿論和心理壓力了。

他干了什么事情呢？中美三個聯(lián)合公報里邊說了。第一個，兩國關系走向正?；?。第二個，中美從建交這一天起，美國和臺灣就要斷絕官方往來了。第三個，美國向臺灣出售武器要逐步減少，最后清零。

美國人在前10年不斷宣布“我吃了虧”的時候，他就有了行為基礎，他意思就是說，你中國人都食言了，那我美國為什么還要繼續(xù)給你承諾呢？

他現(xiàn)在通過了《國防授權法案》，不間斷地給臺灣賣武器，還賣一些前沿性的武器。到底是進攻還是防衛(wèi)性武器，他都說不清楚。如果是積極防御，把這個導彈的防御范圍擴大一點，那他就可以打到大陸本土來了。

他讓美國的軍艦在臺灣的港口里面，以“人道主義、救災”的理由進進出出，那你可以想想，他實際上是告訴了中國一句話，說：“看著哦！我不僅給臺灣賣了武器，我的軍艦到那邊去，以人道主義方式在港口停留一個星期。那我美國的軍隊和臺灣的軍隊，就在我那新武器、新系統(tǒng)的基礎上兩軍聯(lián)合訓練。”

把中美建交聯(lián)合公報的第二個存在的基礎性條件，給推得就剩個窗戶紙了，稍微用舌頭一舔，它就破了。

實際上是美國在談判桌上取消掉中美聯(lián)合公報第三個公報的，那美國這么做的目的是干嘛啊？他要這么做的話就是他覺得吃虧了，要中國給他讓步。

讓步的可能我估計有三個方面，第一個，要買很多我美國的東西。第二個，在匯率問題上你要聽我美國的。第三個，在和世界其他地方合作的時候，要跟我美國合在一起，比如說氣候協(xié)議。

原來美國人在我們臺灣上玩這個中美建交三關系，存在基礎條件的極限博弈的時候，早在15年前，他都通過了某種意義上的兵棋推演，一步一步地給我們實施過來了。

司馬南：走馬燈式換人，一朝天子一朝臣。很多人會認為美國政客這些人對臺灣問題，可能帶有很強的隨機性。按照您的分析，他是用計深遠，在15年前就已經(jīng)在沙盤上不斷地鋪墊。

曹和平：你看拜登的做法，拜登一點不想取消特朗普的做法，他可能會去取消關稅，比如說產(chǎn)品的關稅。但是在南海方面、臺灣方面或者像澳大利亞和北約合作的方面，他不會退步的。

拜登特別希望能夠繼續(xù)實施特朗普的政策，還把顏色革命的那種手段，推到你國家的邊境范圍里邊來，讓你里邊難受。那這樣拜登在中美關系的處理方面，他覺得他處在更加有利的位置。

司馬南：布林肯最近倒是講了不準備、不尋求改變中國，說以前尋求改變中國是個錯誤?，F(xiàn)在要改變說法，您怎么看？

曹和平：這說的太棒了！如果美國玩那個極限游戲，他給你推到極限上，你就會害怕，某種意義上的擔心，我把他叫做“美國人特別喜歡玩的眨眼睛游戲”。

你看那個牛仔在互相拔槍的時候，你眼睛瞪著我，我眼睛瞪著你，手拿著槍，眼睛稍微一眨，他就知道你在猶豫，啪的就把槍掏出來了。

美國跟我們在臺灣玩這個游戲，這其實是一種意志的較量。那布林肯為什么會出現(xiàn)這種情況呢？這就是對我們國家在過去五六年外交經(jīng)驗的肯定，過去我們國家在對美的互動過程當中，通過了解美國，學習美國，知道了在什么地方該讓步，什么地方不該讓步。類似這一點，我覺得把當年在朝鮮板門店談判的那點經(jīng)驗給學回來了。

目前在我看來沒眨眼睛，沒眨眼睛的后果是什么？他自己找臺階。這就是中國不僅在經(jīng)濟改革開放當中，在市場中學會了競爭性貿易。在國際關系當中，學會了一帶一路。

美國人在國際政治、經(jīng)濟技術和某種輿論領域里邊，他處在優(yōu)勢一方，所以他有100個退步的方向，我們大概才有10個，干嘛要退步？美國退步的邊際損失比我們退步的邊際損失要小。

布林肯給自己找臺階下，你可不要以為這小子就真的找臺階下，他出去轉兩圈，跟個街頭混混一樣，你扳手腕把他扳倒了，溜達兩三天回來，他又有一個新招。

司馬南：美國人具有這種很縝密的思考，邏輯一環(huán)一環(huán)地切香腸，萬變不離其宗。另外一方面，有些事情也是出于牛仔的本能，喜歡玩冒險家的游戲，這是源自于他自己的文化。從他的文化里面我們還能解讀出什么東西？如果這件事我往根上再去探尋的話，您有什么分析？

曹和平：你這兩個思路，我覺得很好。第一個是切香腸。第二個是牛仔文化。牛仔文化在美國，它的歷史在美國現(xiàn)在3億多人當中，它的根很深。美國的共和黨和民主黨，建黨的時候都基于兩種理念，一個叫做農(nóng)本主義，另一個叫做自由市場主義。

過去都是“重本抑末”，如果沒有農(nóng)業(yè)的話，工業(yè)何處來？沒有農(nóng)村的話，美國文化的巨輪怎么去承載？美國的農(nóng)業(yè)基礎主義思想是從哪來的？

美國建國前的時候，有個“五月花”號船，接著在紐約波士頓立了一個自由女神像。你會發(fā)現(xiàn)一個情況，這批在船上以新教徒和清教徒上船去的多是農(nóng)業(yè)農(nóng)民，他們是農(nóng)村的基礎主義者和理念傳遞者。

而今天美國的教會里面，那些教徒們在每個星期天去教堂里面聽牧師布道的時候，他們的根就在那，所以歐洲很多文化是由于這種教會的星期天布道。

其實不是說共和黨就是農(nóng)本主義者，民主黨就是自由市場主義者。不管是共和黨議員還是民主黨議員，他都承認農(nóng)業(yè)基礎主義的觀點，是他們的立國之本的最重要的支柱之一。

自由市場主義這批人更多的是和遠距離貿易、船運商業(yè)、港口，然后慢慢地傳遞到美國去了。那你可以想象看，會發(fā)現(xiàn)林肯在南北戰(zhàn)爭的時候，他是北方的，所以中西部十州從“五月花”號船上去，波士頓、費城、紐約，這幾百公里上去，再向北走就是中西部十個州。

美國人這種通過市場的方式，宗教頭往南走，搞商業(yè)的往北走，這兩部分人都認為自己是美國發(fā)展建設的支柱，這才出了民主黨和共和黨這兩個陣營。

這兩個陣營里面，有些人更開放更愿意接受外界的事物，有些人更保守更愿意抵御外邊的事物。所以共和黨和民主黨兩派，好像是一個左翼一個右翼，但是左翼里邊的極端主義和右翼里邊的保守主義，幾乎都是一派人。

你看蓬佩奧和盧比奧，盧比奧是古巴的后代，當時卡斯特羅他們搞共產(chǎn)主義運動的時候，這幫人對共產(chǎn)主義恨死了，一進去加入共和黨以后，他更強調市場，更強調自由，但是更極端。所以這兩派力量形成了美國的立國的信念基礎。

我們和美國如果要在大國博弈之間，形成競爭與合作的話，我覺得美國這種民族情感平均數(shù)，我們的老百姓得理解，要是不理解的話，你一轱轆打下去，那你打的敵人更多了。

毛主席說，你得把我們的敵人搞得少少的，把我們的朋友搞得多多的。

司馬南：謝謝曹先生給我們的解讀，今天這解讀讓我很開竅。美國人為什么會這樣？美國人一會兇巴巴，一會又祭出一套新的戰(zhàn)術來。我們在跟美國人周旋過程當中，很多人都注意美國官員怎么說，今天曹先生給我們理出一個頭緒來。

美國人之所以是今天這個樣子，那是源自于農(nóng)本文化、牛仔文化的基礎，還有市場經(jīng)濟的深根，才成就了今天的美國。

毛主席說，資本主義世界并不是鐵板一塊。我們如果用淺薄的、泡沫式的思維去研究美國，肯定不得其要。