出自佐久間宣行的ANN0 210217

佐久間宣行?吉村崇?德井健太

【奪天下之人的共通之處】

佐久間：投稿來了?！皩迳Ｓ兄呀?jīng)成為了天下一流人物的側(cè)近的印象，所以接下來就只是需要等機會謀反了”。啊哈哈哈哈哈！

吉村 ?：的確……側(cè)近，嘛 是這樣的呢。我的師傅，有吉桑……。

佐久間：阿拉希、有吉桑、堺正章?！ㄐΓ?。

德井 ?：集齊了三顆星（笑）。

吉村 ?：三顆星嗎（笑）。

佐久間：已經(jīng)成為執(zhí)天下牛耳之人的側(cè)近了嗎？

德井 ?：奶油濃湯也是的呢。

吉村 ?：不不，政變我是玩不來的。

佐久間：跟這些已經(jīng)取得天下的人一起工作的過程中，有沒有覺得他們“果然與眾不同啊”的地方呢？

吉村 ?：有的有的。當然發(fā)言的內(nèi)容自不必說了，他們視線的動向也與眾不同。

佐久間：視野也與眾不同嗎？

吉村 ?：視野也與眾不同。太厲害了，視線的移動實在太快了，仿佛全場盡收眼底。另外這些奪取天下之人還有其他的共通點，那就是有人笑了的話，就會立即去看那個人，他們對笑的貪心真是非比尋常。

佐久間：在自己沒注意到的地方有人笑了的話，他們也會立即看過去。

吉村 ?：會的，他們所有人都會這樣，松本桑、魚叔等等都是的。這點我做不來的，我沒有去看笑了的人。

佐久間：因為光顧著想自己的事，導致視野變狹窄了嗎？

吉村 ?：變狹窄了（笑）。

德井 ?：的確（笑）。如果逗笑了別人的話，你就會帶著一臉開心的表情在那里笑呢（笑）。

吉村 ?：能把別人逗笑的話，自己心里會想“太棒了”然后就放松下來了。目前我還做不到，現(xiàn)在還很難發(fā)動政變的。

佐久間：是呢，還是找找看政變以外的奪取天下的方法吧……如今這時代建設屬于自己的城池反而更快吧。

吉村 ?：要怎樣建城?。?/span>

佐久間：我也不清楚。說白了最近的千鳥也是這樣的吧？他們也就是這兩年突然爆發(fā)的？

吉村 ?：是啊，突然就奪取天下了。

德井 ?：不過千鳥果然很有趣呢。

佐久間：從在大阪的時候起，所有的節(jié)目就都很有趣了。

德井 ?：我們以前一起做過『Pikaru的定理』這個節(jié)目，當時他倆就有著很強烈的“殺出一條血路吧”的感覺了。那時候我就覺得他們會紅的吧。

佐久間：一起做『Pikaru的定理』的時候，他們的眼神也與眾不同？

德井 ?：與眾不同的。特別是大悟桑。最初大家一起演短劇的時候，他也是爭執(zhí)著不演的。

佐久間：啊哈哈哈哈哈！

德井 ?：基本上來說，『Pikaru的定理』的短劇都是綜藝作家或者導演他們寫好了的，然后大家再以自己原創(chuàng)的方式稍作改編。大悟桑他會對此有抱怨……我們當時已經(jīng)是出道10年以上了，直美她會稍微有點怨言，但基本上來說我們都還是會照著做的。不過大悟桑他是跟導演討論了五六個小時都不回來，然后就說“不演了”，當時我就覺得“這人真刺頭啊”“又做這種事了嗎？果然千鳥不一樣呢”了。

吉村 ?：話說之前曾經(jīng)有過“短期之內(nèi)出不了能奪取天下之人吧”的氣氛對吧？然后有吉桑就“砰～”地一下冒出來了。

佐久間：是的。接下來將會是群雄割據(jù)、很難有人奪取天下的局面，因為前人的城池都難以攻陷。曾經(jīng)有這樣想對吧？

吉村 ?：對于這群人就只能去進城去奉公了。

佐久間：去好好給他們交年貢這樣（笑）。

吉村 ?：在這樣的局面下，千鳥桑突然冒出來了，于是就覺得“又有人奪取天下了?。√×?！自己當初要是好好做就好了！”（笑）。

德井 ?：千鳥桑也像是搞了一場政變吧？

吉村 ?：算嗎？

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?【千鳥發(fā)動了政變？】

德井 ?：足球時間的后藤桑說過類似于“不再上雛壇”的話，說是“會盡量不上雛壇，即便工作量和收入會因此而減少”。我覺得千鳥桑也是這樣做的，從途中開始……以前他們凈是坐雛壇的工作，突然就變成都是主持的工作，我覺得這是他們定下了方針，告訴經(jīng)紀人要這么執(zhí)行。對于酬勞太廉價的、對他們不太美味的工作，他們都一刀兩斷了，特別Nobu桑他還是那種很會算計的類型。

佐久間：這是德井你眼中的千鳥路徑嗎？

德井 ?：我是這么認為的。不知道他們是在哪里鼓足勇氣這么做的呢。

佐久間：畢竟他們的“有趣”已經(jīng)充分滲透到世人心中了，就算說是奪取天下那也是正當?shù)膴Z取，因為“他們做的節(jié)目很有趣”。這是最棒的奪取天下的方式吧？不只是個人有不有趣，而是『拼桌食堂』很有趣、『千鳥電視臺』很有趣，這一點可真是厲害。

吉村 ?：厲害啊～！這樣可真棒啊！

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

吉村 ?：真羨慕?。∵@樣也太奇怪了！太賴皮了吧？

德井 ?：才不賴皮哦。

佐久間：才不賴皮哦。因為他們組合很有趣。

吉村 ?：太賴皮了啊。我就拿不到這種節(jié)目啊。

佐久間：嘛 之前東野幸治桑在上『這里那里奧黛麗』的時候曾經(jīng)說過，“我們是為了遇到好的導演而開始名為特別節(jié)目的旅程的……”“為了遇到愿意在自己身上賭一把的非常有才華的導演，我們才開始名為特別節(jié)目的旅程的，就像岡村隆史與片岡飛鳥在20多歲時相遇那樣。然而我找來找去，就是沒遇到這樣的導演?。　保ㄐΓ?。

吉村 ?：這旅程真是漫長。

德井 ?：雖然技能相差甚遠，不過東野桑和吉村搞不好有些相似呢。

佐久間：都是雇傭軍類型嗎？

德井 ?：東野桑他不太會去突出自己，即便是他當主持人時也一樣，會融入到現(xiàn)場，變成好像在又好像不在的狀態(tài)，就只會偶爾展示一下東野風格。所以吉村跟他還蠻像的吧？會逐漸變成東野桑嗎？

吉村 ?：我嗎？

佐久間：有這么個范本呢。的確東野桑他自己也說，“我主持的時候都是把自己當做現(xiàn)場導演來做的”。

吉村 ?：啊 確實像呢！

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

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【吉村=東野幸治型】

佐久間：他說“我不是出演者，只是偶爾上了電視的現(xiàn)場導演”（笑）。

吉村 ?：該說我們像嗎……不過確實我也是帶著“自己隨便怎樣都行啦”的想法去做的。

佐久間：只要現(xiàn)場的氣氛、效果變好就行了？

德井 ?：就只去為嵐著想了。

吉村 ?：2020年就只想著嵐了。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！反過來說這樣也很帥氣呢（笑）。只考慮嵐的事……想要讓嵐感到開心？想要把嵐的優(yōu)點傳達給眾人嗎？

吉村 ?：想啊，只要能讓嵐感到開心的話就行……。

佐久間：這樣也很棒?。ㄐΓ?/span>

吉村 ?：這樣啊。不過天下這玩意兒確實是存在的啊。

佐久間：確實存在呢。

【必須一發(fā)斃敵的雛壇】

德井 ?：我放棄奪取天下的念頭，是還在跟小籔桑、大草原高橋桑、千鳥、黑色美乃滋桑他們一起坐雛壇的時候。

佐久間：原來如此。M-1冠軍等級的諧星在雛壇大塞車的時期，有過呢！

德井 ?：我們作為新生代剛剛冒頭的時候，大家的“等等、等等”的角度也都有夠刁鉆的。上益智問答節(jié)目的時候，在東京會跟模特兒、演員一起工作的，但大阪那些人就不會這樣，所以在主持人問到“各位覺得如何呢？”的時候，就有很多人會先裝傻再回答正確答案的了。不過我是在東京的，會有“第一個回答不要裝傻……”“最后再抖包袱”的想法，就凈做這種不上不下的事了。大阪出身的現(xiàn)在當主持人的那些人，當時都是第一個回答就全都在瘋狂裝傻，完全不讓模特兒什么的有任何甜頭可嘗。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

德井 ?：看到他們這個樣子，我就心想“放棄吧。留在這里的話，總有一天我會無路可走的”。

佐久間：原來如此。簡單說就是大家都已經(jīng)全副武裝好了，是帶著“不一招斃敵的話，被殺的就是自己了”的想法上雛壇的。

德井 ?：因為我們都在一起，所以吉村大概也有同樣的想法吧。那時他經(jīng)常是“我也要上”這樣子，我看到后就經(jīng)常會覺得“吉村可真厲害啊”。

吉村 ?：與其說是“我也要上”，不如說是覺得不能認輸……不過擁有的武器完全不一樣呢，我這邊簡直是……

德井 ?：完全不同的。

佐久間：這樣啊，真可怕呢，那時候坐雛壇的那群人。

吉村 ?：可怕啊，怕到我都說不出話來了。

德井 ?：千原弟也會很尋常地坐在那里，毫不留情地同場競技。

吉村 ?：有時候我們甚至一句話沒說就回去了。

德井 ?：插不進話啊。就算在節(jié)目的問卷里密密麻麻寫了一大堆，但卻在明顯該輪到自己的地方被跳過了。對方投的都是高速球，我們投的140公里時速的曲線球根本沒鳥用，于是心里就覺得“夠了??！導演大人，我們已經(jīng)受夠了！”。

佐久間：面對著當時的重量級打線，比如說富士臺組合短劇節(jié)目剛剛結(jié)束后，節(jié)目成員被召集在一起坐在雛壇的第二排，沒有發(fā)給他們除了談論組合短劇的回憶以外的任何武器。于是有好些次就是除了被前輩們調(diào)侃以外就只能保持沉默的狀況了。

吉村 ?：有過呢，當時就只說得出“接下來該怎么辦？”“節(jié)目都已經(jīng)結(jié)束了吧”“等等、等等”之類的話，有一段時間自己就只能站起來說“等等 等等”了。

佐久間：就只是為了說“等等 等等”的工作（笑）。

吉村 ?：吃了工作便當，說了“等等 等等”然后就打的回去了，真是奇怪的工作呢。

佐久間：當時跟吉村年齡相仿的諧星都很煩惱吧，畢竟前面的第一堵墻就太高太厚了。

德井 ?：奧黛麗桑當時貌似也很煩惱。

佐久間：對對。所以西野才放棄了雛壇工作。具體我不太清楚啦。奧黛麗大概也是為此而非常賣力地做廣播了。大家都在摸索自己獨有的開花結(jié)果的方式，比如又吉君他去寫小說了。

德井 ?：大家都有在思考呢。

佐久間：所以說就只有你放棄了（笑）。

德井 ?：啊哈哈哈哈哈哈！

吉村 ?：只有你說什么“要去殺了他”（笑）。而且首先是要殺搭檔（笑）。

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【尋找屬于各自的武器】

佐久間：總之有過各位分別往不同的地方扎根的時期。吉村還沒放棄，其他人也都開始尋找屬于自己的武器了?，F(xiàn)在是他們的努力逐漸開花，開始回收各種成果的時期了。千鳥當時大概也在大阪磨利了爪牙，在上京時就已經(jīng)是完成體了。

吉村 ?：話說我覺得培養(yǎng)起千鳥在關東勢頭的就是佐久間桑，是『國王醬』那個節(jié)目。

佐久間：的確，那是他們在東京第一個冠名節(jié)目。

吉村 ?：在那個節(jié)目里千鳥桑自由奔放甚至帶點暴力性恐懼的搞笑，影響真的很大呢。節(jié)目的陣容也很棒，比如cookie桑。

佐久間：是啊。神舌里我都是在跟關東的諧星一起做搞笑節(jié)目。實際上當時『ざっくりハイタッチ』剛好結(jié)束了，我尋思著在TV東沒有大阪諧星的節(jié)目了，就跟公司說自己想來做一個。當時沒有別人想做，于是我就自告奮勇了。既然要做新節(jié)目的話，因為我很喜歡千鳥，連『千鳥便當』這個節(jié)目也會錄下來看，于是我就說“我想做千鳥的冠名節(jié)目”，結(jié)果公司的反應是“啥？”（笑）。

吉村 ?：一開始的時候按摩？

佐久間：是的，畢竟是在那個時候。于是我就打電話給千鳥的經(jīng)紀人，“我想跟千鳥做節(jié)目”“真的嗎？”這樣敲定了，然后就開始找跟千鳥搭配的好的成員，于是就找到了cookie和麒麟川島君，把他們置于千鳥的兩翼。

吉村 ?：這陣型太厲害了。

德井 ?：說到底還是這樣的吧，是因為佐久間桑你說想要跟千鳥一起做節(jié)目……。

吉村 ?：別提了……。別再說這種話了……。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

德井 ?：很明顯的吧？所以他們才紅了啊，大概當時全日本有很多士大夫都想著“想以千鳥來做節(jié)目”的吧……。

佐久間：是呢。比方說東京的士大夫，可能也有些人是因為我的節(jié)目而產(chǎn)生了與千鳥合作的契機的，不過最重要的還是千鳥能讓人覺得“果然千鳥很有趣啊”。

吉村 ?：佐久間桑在各電視臺都有要好的導演吧？聽過誰說“想以吉村來開新節(jié)目”的嗎？

佐久間：等等，這個嘛……。

德井 ?：語調(diào)突然變得奇怪了起來（笑）。

佐久間：在這里就算說謊也是沒辦法的事，為了搞笑是可以說謊的。不過我想要認真地全部回想一下……。

吉村 ?：等等，佐久間桑，你這就等于變相回答了啊（笑）。

佐久間：嗯……不，我沒聽過的（笑）。

吉村?德井：啊哈哈哈哈哈哈！

吉村 ?：這是為什么啊！

德井 ?：但還是想把你放在2號位。

吉村 ?：希望我上節(jié)目，但不想做我的節(jié)目，這是為什么??！

佐久間：這是為什么??！的進廣告方式（笑）。

（待續(xù)）