馬東：各位觀眾大家好，歡迎收看今天的《文化訪談錄》。今天話題是因為我們的編導在某一天給我拿來了這么厚一摞報紙，他們說特別好看，讓我看了一下，我看了以后我有一種說不出的感覺，我覺得這種歡愉的心情不能獨享，所以今天我請了我的好朋友，著名主持人張紹剛和我一起分享這些報紙。剛才在開場之前我們已經(jīng)看了一點點，紹剛給我說說你看這些報紙的感覺。

　　張紹剛：你知道身心愉悅，你不看這些報紙你不知道自己是那么無知。

　　馬東：你看了報紙之后呢？

　　張紹剛：更加無知，但是對這些無知又充滿著好奇，你知道那種復雜的心態(tài)呢？

　　馬東：我太了解了。其實我們說到這兒，可能電視機前的觀眾已經(jīng)知道，我們兩個所說的你經(jīng)常會在街邊，在火車站，或者在一些你說不清是什么地方那種報攤上買來的小報，而且當你仔細去看他們的時候，有很多東西確實你要留神，比如說我發(fā)現(xiàn)這些小報里面有很多的篇幅，是關于演藝圈的這些明星的。

　　張紹剛：對啊，因為明星會有自然賣點，因為他們很光鮮。你像我手里面現(xiàn)在這份報紙，其實是在講兩個明星的愛情故事，但是他一定要在這小標題這塊寫著，本報獨家為您披露鮮為人知的情愛、隱秘、細節(jié)。

　　馬東：這就是他們的一個手段吸引你。

　　張紹剛：對。

　　馬東：不光這些，往往光登演藝圈這些明星的新聞，其實還無可厚非，報紙、演藝圈、觀眾人物，其實是一個共生關系，但是他在登這個新聞的時候，往往有這些手段，今天我們搜集了一些和電視機前的觀眾分享。比如大家請看。這是一個報紙的封面，然后請看，這是一個報紙的封面，大家請看這兒有一個著，趙微一張照片，下面有一行綠字，趙微一腳踏兩船。紹剛你看到這個題目會怎么想？

　　張紹剛：就是情感上會腳踩兩只船。

　　馬東：對，而且他們好像掌握了某些根據(jù)，他們非?？隙ㄚw微一腳踏兩只船。反過頭來，我們來看看里面的內容，一行大字，趙微被指一腳踏兩船，這里面好像內容立刻就產(chǎn)生變化了，“被指”和一腳踏倆船”有什么區(qū)別？

　　張紹剛：被指，是傳言。

　　馬東：而且是我不負責任的傳言。被誰指？

　　張紹剛：不知道，反正就是說有人說他一腳他倆船就好了。

　　馬東：據(jù)說，這個時候我就把我自己也撇清了，如果趙微很不高興的話，你也找不到我，我是一個傳言。

　　張紹剛：我是一個傳聲筒，然后我不負責任何消息的來源，有這種事，就是這種藏頭藏尾的明星報道太經(jīng)常出現(xiàn)了。

　　馬東：這是一個手段。

　　張紹剛：一個特別慣用的手段。

　　馬東：好，我們再看下一張，下一張是一張報紙，但是這個報紙具體的一版內容不是我要推薦給大家的，其實大家光看看版頭旁邊的各版的簡介，紹剛，勞駕你幫我念一下。

　　張紹剛：我給大家念一下，這個簡介是這樣的，第一行，我的一次性幻想。坐在桌旁的尸體，中國稅負全球第二高，最痛心的是最后一個，他為何向母親痛下殺手？這種伎倆就是用夸大的詞，聳人聽聞的題目來吸引了。

　　馬東：這其實就是小報在炒作自己的標題，吸引讀者的時候使用的一些手段。說實話咱們聊個，因為咱倆都不是從業(yè)人員，所以我們需要找一個內行來跟我們探討一下為什么會這樣。今天現(xiàn)場我們現(xiàn)場請來了一位嘉賓是北京娛樂勁報，娛樂版的主編丁寧先生。

　　馬東：丁寧，您平常坐地鐵嗎？

　　丁寧：我現(xiàn)在不坐地鐵了。

　　張紹剛：我坐，常年坐地鐵。

　　馬東：你在地鐵里面聽到賣小報的吆喝。

　　丁寧：特別愛聽，這個不光在地鐵里有，經(jīng)常是有一些繁華的地方，地下通道，或者過街地下通道里面都有。

　　張紹剛：他們所有的吆喝都和明星有關。

　　馬東：王菲被殺，黃宏被抓。但是你賣了一張報紙看，有的不是那么回事，但有的，他心里的那張小報上，那就真敢這么寫。

　　張紹剛：我在地鐵里最感興趣的不是他吆喝，而是他吆喝完了誰買，如果有一個人買了，我就會盯著那個人看很久，就會分析這個人的心理，哎，大哥你連這個也信。

　　丁寧：一個報紙擺到面前的時候，你可能翻開的比較注意的都是一些應該說是很奇異的一些事情，更能吸引你的眼球。

　　張紹剛：沒錯，沒錯。

　　馬東：我給你不舉一個例子，雖然可能不是新聞了，但是我覺得特別有代表性。這是大概在2004年，去年的時候，有一個自由撰稿人，寫給一篇報紙的文章，文章題目叫做“好人未能長壽”，李雪健因病逝世。

　　張紹剛：其實娛樂新聞有時候，對不起丁寧，我絲毫沒有懷疑娛樂新聞給我們生活的帶來的樂趣，但是娛樂新聞大家會不會把它的真實性、可信性，事實上讓讀者就給降低了，會不會，你們做過讀者調查。

　　丁寧：

　　因為娛樂新聞有一個特點，很重要的一個特點，很多的事情求證起來是非常困難的。比如說咱們最近，大家如果注意媒體會看到很多的類似的像剛才李雪健老師這件事情，這個事情很有名，類似這種假新聞，比如說近期的像，剛剛有一個咱們談到的，著名歌手，為外籍男友騙走3000萬，還有著名節(jié)目主持人，結婚138天，然后8就被老公暴打數(shù)噸。，剛才咱們前面談到很多的事情，可能牽扯到人家的名譽的隱私，經(jīng)常很多人，社會很多人，可能會有這種心態(tài)，如果是一件很好的事情，是正面的一個事情，有可能懷疑的成分會比較大，比如說某某明星哪天在街上撿到一個大錢包上交了，大家有可能還不信。

　　馬東：其實有過這樣，陳佩斯開車在三環(huán)路上碰到別人撞車，他就把人送醫(yī)院了，這種事情也是大家關心的，而且還是真事。

　　丁寧：但是有可能會引起公眾的一種反彈心理，他有可能不信。但如果這個事情是負面的，比如是像咱們剛才說到的，某某明星被老公暴打，很多公眾是抱著一種寧可信其有這種一種心態(tài)，這個時候就算是當事人我站出來解釋，說沒這么回事，我們夫妻的感情非常的和諧。

　　張紹剛：反而是越抹越黑。

　　馬東：但是這個時候名人是弱勢。

　　張紹剛：絕對弱勢。但是我覺得咱們今天講小報新聞，我覺得明星新聞沒有代表性。

　　馬東：明星新聞沒有代表性。

　　張紹剛：為什么？因為剛才咱們說到了明星的特殊性，明星是大家關注的焦點，然后明星的任何的，或者說他的一舉一動都可能成為公眾的注意力，就是在這種情況下，他是一個發(fā)光體，于是在這個發(fā)光體上就會吸引各種小蟲子上去，這是很自然的。

　　馬東：我給你看另外一條，這是前幾天在北京的一條報紙。

　　張紹剛：那條新聞火。

　　馬東：北京市民可喝上貝加爾湖水。

　　張紹剛：嗎？

　　馬東：一個問號。好多北京新聞都看到了這條新聞，后來這條新聞被證實是完全沒有這么回事。

　　張紹剛：對。

　　馬東：大家看在刊登者這個地方有一個組織者異想天開——稱，破折號，但是你知道這么大的報紙，你看到的是貝加爾湖水、北京市民，你看不到后面那個稱。

　　張紹剛：我就是在地鐵里看到這條新聞的，就是在地鐵里我站著的時候，然后我旁邊有一位拿報紙的，你知道嗎，報紙都是別人的好看，在地鐵里，自己手里有報紙，不愛看，就愛看別人的。

　　丁寧：我們做報紙的最煩你們這些人。

　　張紹剛：然后就伸著頭去看，貝加爾湖，北京要喝，當時我的想法特別高興，開玩笑，我們也喝喝外國的人，喝過貝加爾湖水，但是我還比較清醒，因為我看到后面的問號了，我就覺得這事不太靠譜。

　　馬東：其實就是用這樣聳人聽聞的大標題，大題目，來促進自己報紙的銷量，但是你說這樣的標題會報紙本身反回頭來會有傷害嗎？

　　丁寧：怎么說呢，像剛才咱們舉的這個標題，因為首先事實肯定證明了這個新聞主體是有問題的。我們編輯在做這個報紙的時候，他會允許用一些編輯手段來強化我們的版面語言，所謂給讀者的視覺沖擊力，比如說像剛才說的，要把最有賣點的新聞點提出來，等等等等，這都是允許的。但是像咱們剛才說的，你所有的做法最后肯定也得有一個底線，你不能說因為你的編輯語言的處理，最后這個東西出來以后會對閱讀的產(chǎn)生一個誤導，會產(chǎn)生奇異，這個就是很大的問題了。像剛才咱們舉的這條報道，他在編輯手段的處理上，用了很多的編輯手段，包括剛才說的簡體，還有什么異想天開，然后一個問號，他用這個編輯手段的目的，就是要保證在我這個新聞主體本身并不真實的同時，還不會有，如果有人拿著這個報紙，跟他做法律……

　　馬東：它有一個托辭和借口。

　　丁寧：對，而且是管用的，確實說不上什么，我可以說我上面已經(jīng)說了，“異想天開”稱，“異想天開”我也打了引號了，旁邊也打了一個淺色的，不注意看就根本看不見的一個問號，我這個沒有確實說有這么回事，但是編輯的主觀意圖，在編輯新聞的時候主觀意圖很明顯，就是像咱們剛才說的，因為報紙就是這樣的，你買的時候離的很遠，包括吆喝的時候，大家也買報紙了，也會注意到，他離的很遠，你能看到的，因為我們平常做報紙的時候規(guī)定的是非常細的，頭條，每版的頭條用多大的字，頭版的頭條用多大字，我們之所以規(guī)定這么細，就是讓報販，比如說你在車里坐的時候，離你很遠，老遠就能看到，就產(chǎn)生想買的沖動，這種做法，像剛才這種做法，這條新聞的做法肯定是非常明顯的，他就是要達到這個目的。

　　張紹剛：我給你舉一個例子，我在做法律節(jié)目的時候，我們有的時候案件的來源是報紙，居然有一次我們的編導報選題，那個選題是什么，西安某區(qū)某某某回家了，發(fā)現(xiàn)家里被盜了，然后他們家的咖啡被喝了一杯，又過了一個星期，這人回來了，發(fā)現(xiàn)他們家又被盜竊，咖啡又被喝了一杯，這個人那怒，說，偷我們家東西，還喝我們家咖啡，看我治不死你，他就咖啡里下了毒，再一個星期之后，他一開門回家發(fā)現(xiàn)有一個死在他家里。

　　馬東：這個選是報給你了。

　　張紹剛：就是報到選題會上，然后我就特別興奮，我說大哥，你告訴你這個選題來源是什么？因為它太不靠普了，一個小偷，怎么能那么一個星期那么準就去一次，而每次還都有閑暇都喝咖啡，還都同一天，我說大哥，這個消息的來源是什么，他說某某報，我不用提這個報紙的名字，因為這個報紙賣得還挺好的，這個報紙大多數(shù)出現(xiàn)在什么地，火車站，火車站里面帶色的報紙，藍藍綠綠的那種報紙。

　　丁寧：這個我們有一個，在我們這個行業(yè)，對那種報紙有一個學名。

　　張紹剛：叫什么？

　　丁寧：叫藍報，藍報是絕對不可信的，大家要記住這個。

　　張紹剛：藍報。

　　丁寧：它的印刷、報頭全部用藍色的。

　　張紹剛：我就跟那個編導說了那么一句話，我是怎么積攢出來不信藍報，不是像他這種專業(yè)人士的意見，而是我看了幾份之后我就發(fā)現(xiàn)，所有藍報都不靠普。

　　馬東：播出這個新聞，你們不能打一條，轉載自某某報紙。

　　張紹剛：不是啦，我們又不是轉載，我們得去找著這個人拍，找不著這個人。

　　馬東：你們遇到這樣的問題，剛才丁寧所說的，像貝加爾湖它有一個托詞，你看我有問號，我有什么，但是很多報紙還有另外一個托詞，不是我說的，是我轉載自，比如說我說你們的節(jié)目，你可以說我轉載自某某藍報，好像就能給你找到一個借口，因為小報真的就是這么干的。我給大家看一下。

　　張紹剛：那邊都藏了多少貨，能一次拿出來嗎？

　　馬東：不能，一次一次來。

　　張紹剛：這就是藍報吧。

　　馬東：這就是藍報嗎？

　　丁寧：對。

　　馬東：你隨便翻一翻，這個細心的讀者，你會發(fā)現(xiàn)，有的報紙，他的下面，一個新聞下面，就會給你打上一行，我是轉載自哪哪個報紙，那個報紙的品質跟這個報紙好像差不太多，大家都是藍報，所以大家可以互相轉來轉去，是不是也就意味著都不太負責任。

　　丁寧：從法律的角度來講，或者說從我們傳媒業(yè)的規(guī)范來講，你轉載也一樣是要負這個責任的。當然像剛才咱們提到這個轉載的，可能你就很難去找，因為你去找編輯這個藍報的報社，編輯這個藍報的這些人，都很難，更何況是要去追究他的這個責任。

　　馬東：有的時候以訛傳訛，我們都玩過一個游戲，電視上經(jīng)常有，其它人都去捂住耳朵，然后你傳給我，然后我再轉給第二個人，中間經(jīng)過了五個人，傳到第7個人的時候，這話就不知道是什么的，其實在報紙上也有這樣的例子，而且這個例子，可能大家都還比較，可能很多人都還知道，

　　馬東：大家看到這篇文章，其實是環(huán)境科學以技術雜志，這是英國的一家雜志，這個雜志上面登的一篇學術論云，它的題目叫當鋁碰到抗菌劑的時候，等于一個不可側知的結果。然后一個記者讀到這篇文章以后，把他當中的意思總結總結，就變成了第二篇文章，第二篇文章說的是，太干凈可能會對你的健康環(huán)境帶來損害，這已經(jīng)是第二篇文章了。再有一位記者，這位我估計就是一位小報記者，英國的小報記者，他們把這篇文章再經(jīng)過提煉加工和翻譯之后，題目就變了，叫做牙膏致癌警報，然后再他列牙膏致癌警報的過程當中，他列了兩個產(chǎn)品，就是高露潔的兩種牙膏產(chǎn)品，高露潔全效，和高露潔全效的彩條那樣的。這樣，我估計這是英國的一個小報，他登出這個文章以后，在英國沒有引起多么大的影響，但是不幸的是被我們國家的報紙給轉載了，我們國家的一位記者，可能是受蘇丹紅事件的影響，覺得公眾、衛(wèi)生、健康等等是大家都關注的問題，所以立刻看到了這篇報紙之后就轉載了這樣一篇文章，就是英報稱高露潔等牙膏含間接致癌物。然后這篇文章在國內被大幅轉載，導致高露潔公司要出面要解釋，國家有關部門出面證實，我們自來水當中含有多少氯的成分，等等等等，然后甚至有人要求高露潔的牙膏要迅速下價，等等等等，這個就是對社會造成了一個特別廣泛的影響，有人畫了一個漫畫，可以特別準確的來解釋這個事情?？茖W家，說三稆生遇水生成致癌物，一個大大喇叭傳出來，再大喇叭傳出來，就變成了什么什么牙膏含有三稆生，再就變成了，什么什么牙膏致癌，再轉載過來就是消費者引起了一陣恐慌，驚恐，這是一個典型的轉載過程當中。

　　張紹剛：我再告訴你，大家特別熟悉的，轉載轉來轉去是什么，就是大家誤解的一個法律問題，叫做新的《道路交通安全法》出來之后機動車負全責。最早，大家說的是撞死人白撞，當年有過那樣的新聞。

　　馬東：撞死人白撞，好像是遼寧最早出現(xiàn)的那么一個交規(guī)。

　　張紹剛：其實根本那么回事。

　　馬東：根本不是那個意思，但是媒體把它高度概括，因為撞死人白撞這個標題更嚇人。

　　張紹剛：對，然后就轉載，轉載到后來，都不知道后面轉的報紙都不知道是因為什么事兒，反正就把它上升到一個條文了，遼寧現(xiàn)在撞了人白撞了，我們也努力，好不好，變成這樣了，然后現(xiàn)在新的《道路交通安全法》，其實所謂的機動車負全責，說的是如果發(fā)生了機動車，非機動車撞了，機動車先把這筆錢掏了，掏完了之后分責任，這個責任該多少是多少，然后那部分再還給機動車的駕駛員，是這么回事，結果現(xiàn)在被轉轉轉，最后不知道哪個媒體出來了一個概念叫做機動車負全責，于是一瞬間，大家說現(xiàn)在的法律規(guī)定，機動車負全責，所有人就都相信了。

　　馬東：然后還有什么路權，車權之爭，人權大，還是車權大。

　　張紹剛：這跟高露潔的那個過程是一模一樣的過程，就是斷章取義，轉一次斷章取義一次，轉一次斷章取義一次，轉到后來，當大家看到一個他看到的東西的時候，你都不知道是哪來的。

　　馬東：這僅僅是文字概括能力的問題嗎？

　　張紹剛：會不會就是你們揚起來，然后讓大家看的清楚搞的？6

　　丁寧：這個還不光是個文字概括能力的一個問題，因為實際上現(xiàn)在作為我們日常工作里，類似這種轉載這種事情接觸的比較多，報紙之間競爭是非常激烈的，要想吸引消費者，就得要得對拿到的這個新聞來源，我們這兒叫新聞素材，進行進一步的加工。

　　馬東：二路創(chuàng)作。

　　丁寧：對，二路創(chuàng)作。這樣二路創(chuàng)作負點責任，可能他會去尋著這里面提到的新聞線索他會去找當事人，去印證去采訪，然后之后作為一些編輯手段，然后把它推出來，而記者生存也有生存壓力在里面。在這種壓力之下，有可能會產(chǎn)生一些想要去走捷徑這種想法，但是捷徑就是說他可能會去添油加醋一番，捏造一些事實，或者在某一些大家可能會比較關注的點上，他把他提出來，然后再把他夸張一下，然后利用這種手段來把它推出去，編輯可能又會，覺得還不夠刺激，還不夠勁，可能又會對這個新聞的標題再加工一下，第二天這個聳人聽聞的東西出去了。但是這還不算完，在互聯(lián)網(wǎng)的新聞發(fā)出去之后，還會有很多的紙媒體。

　　張紹剛：小報。

　　丁寧：第一他自己沒有的新聞來源，他沒有采訪的能力。第二他也沒有連動能力，他不像外地很多的正式的媒體，還有媒體之間的連動問題，像剛才咱們說的藍報，就是一般人，可能是非法出版物。

　　馬東：就是每天在網(wǎng)站COPY，粘貼，COPY，粘貼。

　　丁寧：對，那在這種情況下，怎么能夠保證它的銷量，他就必須在要對這個新聞進行再度加工。那我們想想最后可能如果看到這種小報，小刊，新聞過了幾條了，新聞來源，最早。

　　馬東：記者一過一手。

　　丁寧：這是第一手，原始的創(chuàng)造，靠新聞連動拿到稿件，連動第二手，他們的編輯是第三手，然后到了網(wǎng)絡編輯該是第四手。然后再到小報小刊的是第五手。

　　張紹剛：看看過更可笑的是什么，就是李紋，李紋曾經(jīng)接受過鉆戒，我也忘了他接受過誰的鉆戒，我看過四個版本。

　　馬東：你看過幾個？

　　張紹剛：我看過四個版本。

　　馬東：來我給你找找，我這兒有兩個。

　　張紹剛：哪兩個？

　　馬東：沒你說，就是一家報紙和一家雜志，其實日期兩個差不多，但是同樣一條新聞，李紋嗅十克拉鉆戒，賜男有求婚成功。這個李紋答應男友求婚成功。基本上內容是一致的，只不過到了這邊就變成了六克拉，這邊是十克拉，那么李紋的鉆戒到底是多少呢？

　　張紹剛：你知道我看到的第一個版本是多大嗎？

　　馬東：是多大？

　　張紹剛：是四克拉。

　　馬東：那就是四六十。

　　張紹剛：我看的最大的是十克拉，加一輛海濱別墅。

　　馬東：加一套海濱別墅。

　　張紹剛：這報紙上有海濱別墅嗎？

　　馬東：沒有。

　　張紹剛：你看，我估計到了十克拉加海濱別墅，那可能是最后一版了。

　　丁寧：像剛才咱們說的這種新聞，雖然是一步一步夸大，然后失真這樣的過程，但是至少他對當事人傷害還不大。

　　張紹剛：不大。

　　丁寧：有的這種夸大了以后，對當事人傷害的非常大了。

　　馬東：你舉一個例子。

　　丁寧：你比如說也是一個娛樂新聞的例子，在去年的時候很有名的一個事情，咱們北京有一個很著名的殘疾歌手，叫李琛，這個大家都知道，有一天他被人看見被兩個警察架著，攙進了看看守所，看到的群眾也是新聞敏感性也比較強，就給媒體打電話，他說我看多了李琛被警察架著，架進看守所去了，可能稍微像點規(guī)模的媒體，會覺得這個事兒說明不了什么，他架進看守所你也不知道是什么樣的原因，可能這個事就先放一放了，但是有一些媒體，它處在競爭激烈狀態(tài)之下的媒體他會非常興奮，就開始去追這個新聞，在追的過程當中，就會不斷的失真，每一個媒體看的別的媒體已經(jīng)登了這個稿子，我如果照登肯定不新鮮了，我必須還要加一點兒料，最后是猛料。

　　張紹剛：最后的大結局。

　　丁寧：最后的大結局是外地的有一個媒體刊登出了一篇文章，說李琛因嫖娼被捕，某年，某月，某一天，被警察架進了看守所，記者還采訪了看守所人的。李琛可能是一開始沒想站出來說話，一看這個實在受不了。因為這個真是對，我們普通人都受不了，何況一個明星，名譽權巨大的損害，人家站出來說，我根本不是什么嫖娼，沒有任何的，這完全是子虛烏有，我去看守所干嗎了，我是去感受所做幫教員，幫助犯人改過自新，看守所的所長也站出來怎么會產(chǎn)生這樣的新聞，我從來沒有接受過任何的記者采訪，我也沒有沒有說出這樣的話，所以這個事情到最后鬧的對會當事人造成一個很嚴重的傷害。

　　張紹剛：所以這是一個巨大的矛盾，新聞來源沒那么大，大家就得轉載，而如果。

　　馬東：而且我還有新聞壓力，我每天必須得提供，比如說四條，或者是六條，我負責圈子之內新聞，那我怎么辦？

　　張紹剛：而不做改編的轉載又顯得自己沒有創(chuàng)造性。

　　丁寧：這是非常大的問題。

　　張紹剛：而我們如果有創(chuàng)造性，我們有時候又控制不好自己的創(chuàng)造性。

　　馬東：我們這個創(chuàng)造性，好聽的詞叫做深度采訪，但是我們又沒有那個能力，怎么辦呢？就在家里面電腦面前進行深度采訪。

　　丁寧：這是沒有辦法的，比如說我們的記者經(jīng)常上班，走到前臺那兒，喊，誰誰誰，有你的稿費，拿過來摞匯款單，一看上面有多一點的有30塊，，少一點兒5塊，各種各樣的匯款單，全國各地的報刊給你寄來的匯款單。記者自己也摸不著頭腦，這什么錢，我沒給他們寫過稿，但是后來一看，什么什么，我以前寫過的一篇什么什么稿，被以上寫到匯款這些單位被轉載了。

　　馬東：其實我們剛才說的，比如說對當事人會造成傷害，然后記者本身也有一定的風險，但是這些還都不是對消費者，對買報的人實際是一種傷害，看這種小報的時候有時候你會害怕，就是這些東西會對消費者產(chǎn)生那種誤導，可能會帶來直接的傷害，比如說廣告。我給大家看的是兩份不同的報紙，這不是一份報紙，一般大家知道，在這個報紙說，如果要道廣告的話，如果說這版是廣告版的話，這里面會有兩個字，廣告，讓看的人，讓讀者心里明白，但是這兩張報紙，這叫做新聞觀察，這叫做娛樂樂翻天，總之這是兩個新聞版，新聞頁面來我們來看看，治愈白癜風已成現(xiàn)實，它完全跟新聞融在一起，誰能看清楚這是廣告，這兩個報紙里面有一個還在，紹剛你眼神好，你能看清這行字嗎？

　　張紹剛：我什么都看不見，我戴著眼睛也看不見。

　　馬東：我們姑且這么說吧，比如說這是一厘米大概，下面這個副題大概是0.3，小字大概是毫米，但是在這張報紙的最底，我估計他們用了一定的納米技術，來印這行字。

　　張紹剛：是什么？

　　馬東：這行字寫的是，經(jīng)中醫(yī)廣正字2004第51號，你看到這個，你才知道這是廣告。然后一模一樣的，在這張報紙長，連這行字都沒有。

　　張紹剛：這種挺多的，我覺得現(xiàn)在很多報紙都有這種，就是把廣告混在其它的版面上去。

　　張紹剛：包裝，它的目的就是混淆，混淆完了讓你用看新聞的方式來進入閱讀。

　　丁寧：否則你不會去看。

　　張紹剛：不管你接受不接受，反正最后閱讀成功了。

　　馬東：混淆不光是這些，你比如說我要是買你們一份報紙，娛樂信報，然后我買了這份報紙拿回去以后，這面我看完了，中間夾了這么幾張紙，然后我把這張紙打開，這幾張紙上面寫的，比如說《紐約時報》。

　　張紹剛：這是真的，假的。

　　馬東：這真的是夾在報紙里面的紙。這叫夾頁，

　　馬東：但是我相信這種夾頁不是你們報紙夾進去的。

　　丁寧：對。這種行為是對報紙是一個非常大的傷害。因為夾頁的廣告是烏七八糟的什么都有，有時候甚至可能，像咱們拿到的很多藍報，像上面登的一些壯陽藥，非常低級。

　　馬東：說實話，那些壯陽藥的廣告跟色情小說一樣。

　　丁寧：對，跟色情廣告一樣。

　　馬東：對不起，這個我要收起來，這個不能上電視，這個就跟剛才咱們說的黃色小說一樣的那些。然后看看這樣的報紙，基本上都是一些直接的宣傳內容，所以做報紙也難啊。

　　丁寧：對，因為讀者拿到一看，夾的比如說夾在《北京晚報》里的，那肯定覺得《北京晚報》，北京銷量最大的報紙，老子號，我天天都看《北京晚報》就像我每天早晨刷牙、洗臉似的，生活習慣了。

　　馬東：它是我生活的一部分。

　　丁寧：對。他夾在里面的廣告肯定沒假的。這是《北京晚報》推薦的，但是他就沒想想，夾在里面的廣告跟《北京晚報》一點兒關系都沒有，《北京晚報》，甚至自己都不知道這個事情。

　　張紹剛：對，其實剛才丁寧說的是一些你們在版面上的識別方面，其實還有識別方法，里面的那些亂夾的那些夾頁，印制都特別糙，然后尤其是帶色的那一部分，拿手一摸就有色，就是糙到那個程度，凡是你發(fā)現(xiàn)那個報紙，挺好的報紙里面夾的破破爛爛的紙，上面寫的破破爛爛的話，和無數(shù)專家推薦的，基本上就是特別不靠普的東西。

　　馬東：但是即便是這樣的，就像剛才說的，你要求消費者都成為紙張專家，印刷專家，色彩專家又不現(xiàn)實了。我們今天回過頭來看，我們分析的只是幾種現(xiàn)象，比如說這種特別不負責任的娛樂媒體的報道，比如說無處不在的這種轉載，還有真假難辨的這些廣告，還有剛才我們說的是什么。

　　張紹剛：還有自己編新聞。

　　馬東：還有這些身份可疑的自由撰稿人等等，這些點都是專門設計出來針對讀者的，他們每一個做這件事情的人都是經(jīng)過精心策劃的，他的目的就是為了讓你在不知不覺中讓他達到目的，而且如果你的辨別力提高，他還會倒高一尺，磨高一丈，他還會想他的辦法，那么在這個過程當中到底有什么辦法能夠讓讀者擦亮眼睛，看清小報里面的陷井。

　　張紹剛：其實我的觀察還是那個，我認為讀者，應該放心地去閱讀，讀者不應該在以后，說我買一份報紙的時候我心存警惕，一家報紙不是靠絢的東西引起別人的關注，一家報紙一定是要當重要事件發(fā)生的時候，你是不是在場，你是不是有自己的新聞評說能力，你是不是說的到位，你是不是有真的自己的獨家思想，我覺得這是我們選擇一個報紙的基礎，所以我覺得不要去要求讀者是新聞從業(yè)人員的自律。

　　丁寧：這個問題應該說現(xiàn)在在中國傳媒的發(fā)展過程當中，日益嚴重起來的問題，但是我想不管怎么樣，新聞有一個基本的東西一定是我們這些從業(yè)人員必須堅持到底的，說到其它的什么什么都沒有，這個原則必須要堅持，那就是新聞的真實性，如果沒有真實性這三個字，對不起，你這不是新聞，你這是自己編的故事，你這是自己編的小說。

　　馬東：我覺得兩位做的是一種呼吁，這種呼吁其實全社會特別需要，但是是不是與呼吁相配套的應該有一些手段，相關的法律制裁，相關的重判的案例，讓社會上有這樣行為的人驚醒，要有那種在法律、法規(guī)、發(fā)條規(guī)范之內要有那種特別嚴重的處罰手段。

　　馬東：從新聞從業(yè)人員來說，他應該道德自律，從相關的法律法規(guī)，應該要求的更嚴格，更明確，界定的更清楚，同時從讀報人來說，看小報要留神。

　　謝謝您收看今天的《文化訪談錄》，下周見。