*2020年11月27日，康曉光出席中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇2020年會(huì)閉幕主論壇

CFF：您長(zhǎng)期研究政社關(guān)系，“依附式發(fā)展”是您提出的中國(guó)第三部門(mén)的主要特征。您如何看待當(dāng)前政府與社會(huì)組織的互動(dòng)關(guān)系?

康曉光：我有幾篇文章講了社會(huì)組織和政府的關(guān)系。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、對(duì)外開(kāi)放的背景下，中國(guó)不可能把獨(dú)立的社會(huì)組織斬草除根。允許社會(huì)有一定自主性，允許有組織的集體行動(dòng)存在，同時(shí)要防止危險(xiǎn)的組織行動(dòng)挑戰(zhàn)權(quán)威，這是政府要考量的東西。

政府和社會(huì)組織之間既有合作的可能性，也有沖突的必然性。我們政府是根據(jù)社會(huì)組織的性質(zhì)和所作所為來(lái)采取策略的，因此是兩手策略，一方面是限制，另一方面協(xié)助社會(huì)組織把有用的功能，比如提供社會(huì)服務(wù)、扶貧濟(jì)困這些功能發(fā)揮出來(lái)。

現(xiàn)在社會(huì)組織就是這么一個(gè)局面，承擔(dān)給政府拾遺補(bǔ)缺的功能。基金會(huì)、社會(huì)組織等都積極配合國(guó)家戰(zhàn)略，響應(yīng)政府的號(hào)召，想政府之所想，急政府之所急，這都是政府最希望的局面。

CFF：您主張把互助互益也作為第三次分配的一部分；完整的慈善是人人的慈善，不只是慈善組織的慈善；強(qiáng)調(diào)要承認(rèn)生活中的慈善，拓展法律中的慈善，創(chuàng)造有中國(guó)特色的現(xiàn)代慈善。從制度和文化出發(fā)，應(yīng)如何推動(dòng)中國(guó)現(xiàn)代慈善向前發(fā)展？

康曉光：我以前的一些文章談到過(guò)傳統(tǒng)慈善，但是從政策、法律上如何具體地推進(jìn)，我暫時(shí)還沒(méi)有成熟的想法。

有一點(diǎn)我倒是想說(shuō)，公益界要有自己的腦袋，有自己的思考，別整天跟著瞎起哄，要么跟著企業(yè)起哄，要么跟著政府起哄。它是不同的領(lǐng)域、不同的部門(mén)。你要想明白，政府為什么要第三次分配，為什么要共同富裕。一、二、三次分配中，能決定財(cái)富分配格局的，最主要、最基礎(chǔ)的是一次分配。從調(diào)節(jié)的角度來(lái)說(shuō)，最重要的是政府通過(guò)稅收、財(cái)政支出、轉(zhuǎn)移支付等完成的第二次分配。古今中外第三次分配都是拾遺補(bǔ)缺的，是次要的。

咱們GDP一年是百萬(wàn)億數(shù)量級(jí)的，財(cái)政稅收是幾十萬(wàn)億規(guī)模的。然而第三部門(mén)的分配有多少？只有幾千億的規(guī)模。那能扯到一塊嗎？根本就不是一個(gè)數(shù)量級(jí)的東西。而且，企業(yè)與百姓的稅收已經(jīng)很重了，還要再來(lái)個(gè)第三次分配，讓大家再出錢(qián)。

第三部門(mén)的功能應(yīng)該定位于財(cái)富的第三次分配，定位于財(cái)富的轉(zhuǎn)移嗎？第三部門(mén)、公益部門(mén)是干什么的？如果我們列大項(xiàng)的話(huà)，財(cái)富分配只是這個(gè)部門(mén)七八種功能中的一種。它還有結(jié)社的功能，人是社會(huì)性的動(dòng)物，需要參與社會(huì)生活，而結(jié)社是最有利、最高端的人類(lèi)自主的社會(huì)生活形式。我們這個(gè)部門(mén)中，社會(huì)組織為人類(lèi)提供的結(jié)社功能是無(wú)價(jià)的。

結(jié)社后有組織地開(kāi)展集體行動(dòng)，解決我們?nèi)粘Ｉ钪懈鞣N各樣的問(wèn)題，這也是價(jià)值。組織起來(lái)后，我們還可以和資本討價(jià)還價(jià)，像工會(huì)和消費(fèi)者協(xié)會(huì)就是去制衡資本暴政的。工會(huì)是作為生產(chǎn)要素的勞動(dòng)者組織起來(lái)去制衡雇主和資本，消費(fèi)者協(xié)會(huì)是產(chǎn)品和服務(wù)的消費(fèi)者組織起來(lái)去制衡商家和資本。同時(shí)結(jié)社也是參與公共生活、政治生活的非常重要的組織形式和力量。

第三部門(mén)也是推進(jìn)人類(lèi)思想進(jìn)步的機(jī)構(gòu)。所有的文化機(jī)構(gòu)、大學(xué)研究院都是非營(yíng)利的，至少是以非營(yíng)利為主。歷史上主導(dǎo)人類(lèi)思想世界的主陣地不是在政府、企業(yè)，是在非營(yíng)利部門(mén)。社會(huì)生活方式的創(chuàng)新、個(gè)人興趣理想的開(kāi)發(fā)，都是在這里完成的。扶貧濟(jì)困、保護(hù)環(huán)境、發(fā)展教育衛(wèi)生、促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)、國(guó)際交流等等，都是我們這個(gè)領(lǐng)域的功能。我們這個(gè)領(lǐng)域的社會(huì)功能，第三次分配連小手指頭都算不上，在這個(gè)方面，它和第二部門(mén)和第一部門(mén)根本不能相提并論，是數(shù)量級(jí)的差別。我們的功能恰恰不是財(cái)富再分配，大談財(cái)富再分配恰恰把那些重要功能弱化了、把我們的功能局限在拾遺補(bǔ)缺的位置。過(guò)去是瞄準(zhǔn)富人，現(xiàn)在是瞄向中產(chǎn)階級(jí)來(lái)緩解社會(huì)矛盾。

我們要把共同富裕，一、二、三次分配，以及政府現(xiàn)在為什么提三次分配搞明白了。不能覺(jué)得現(xiàn)在提第三次分配，就有存在感了，就趕緊跟著起哄。我個(gè)人覺(jué)得這樣是莫名其妙的。有的人是愚蠢，有的人是投機(jī)，還有的人是認(rèn)為要把第三部門(mén)的第三次分配的功能發(fā)揮出來(lái)，借勢(shì)發(fā)展第三部門(mén)。第三類(lèi)人，我贊同，前兩類(lèi)人我很鄙視。我們不要整天借這個(gè)東西，把慈善組織的功能萎縮到再分配上。所以我說(shuō)，慈善事業(yè)別整天盯著慈善組織，我們還有廣闊的藍(lán)海。

CFF：您提到社會(huì)組織跟著“起哄”的現(xiàn)象，可以理解成是因?yàn)槲覀內(nèi)鄙賹?duì)自身價(jià)值的認(rèn)識(shí)和認(rèn)可才追逐“熱點(diǎn)”？

康曉光：可以這么理解，找不到價(jià)值不完全是社會(huì)組織自己的責(zé)任，而是環(huán)境所限。但是，條件不具備所以不能做，這是一回事；自己認(rèn)為沒(méi)必要做，或是根本想不到那些事，然后現(xiàn)在允許做什么就天經(jīng)地義地認(rèn)為自己應(yīng)該做什么，這是兩回事，完全不同。

現(xiàn)在很多人把不得已的選擇當(dāng)成了正當(dāng)?shù)倪x擇，心甘情愿，這就成問(wèn)題了。迫不得已是一種情況，可你樂(lè)在其中就是另一回事。很多人現(xiàn)在就是搞不清，也很享受。

CFF：您在中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇2020年會(huì)中提出“好基金會(huì)”標(biāo)準(zhǔn)。包括正確的價(jià)值觀、恰當(dāng)?shù)膽?zhàn)略、有效的行動(dòng)工具箱，以及外部網(wǎng)絡(luò)、組織文化、團(tuán)隊(duì)、影響力等等。為了使中國(guó)有更多的好基金會(huì)，您認(rèn)為基金會(huì)論壇、長(zhǎng)青圖書(shū)館，包括行業(yè)各方應(yīng)該發(fā)揮哪些作用?

康曉光：至少獨(dú)立思考還是應(yīng)該能做得到的。

環(huán)境雖然有限制，但也沒(méi)那么嚴(yán)重，我們還可以獨(dú)立思考、認(rèn)真學(xué)習(xí)。當(dāng)然不可能這么要求所有人。然而一個(gè)行業(yè)總要有一部分人能夠站在那里，標(biāo)志著這個(gè)行業(yè)還存在，還活著，這個(gè)行業(yè)還有自己的思考，有自己的思想、原則、主張、底線(xiàn)。人數(shù)可以少，也可以多，但必須有。不能說(shuō)整個(gè)行業(yè)的人都整天起哄，什么熱鬧說(shuō)什么，這不行。這個(gè)部門(mén)的社會(huì)功能是什么？憑什么存在于這個(gè)社會(huì)？別人為什么要給你捐款？為什么為你做志愿者？為什么要給你稅收優(yōu)惠？你享受了這么多特權(quán)，你要不要承擔(dān)責(zé)任？承擔(dān)什么樣的責(zé)任？人不能為了活著就什么都干，為了點(diǎn)名利就沒(méi)有底線(xiàn)，這不行。

一個(gè)部門(mén)就跟一個(gè)國(guó)家一樣，至少在某些方面要有能挺立得住、在大是大非面前問(wèn)心無(wú)愧的人。否則的話(huà)那是真的沒(méi)希望了。所以組織多或少，捐款規(guī)模大或小，發(fā)展快或慢，這些未來(lái)都可以找回來(lái)?？墒且粋€(gè)領(lǐng)域沒(méi)有了自己的精神，沒(méi)有了自己的靈魂，沒(méi)有了自己的脊梁，那是真的完蛋了。就像顧炎武說(shuō)的，王國(guó)改朝換代，肉食者謀之；但禮崩樂(lè)壞、道喪學(xué)絕、率獸食人，基本的天理人倫喪失殆盡，這就是亡天下了，這時(shí)匹夫也與有責(zé)焉，人人都應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起來(lái)。而我認(rèn)為，一個(gè)行業(yè)的基本價(jià)值主張、原則底線(xiàn)都不知道堅(jiān)守時(shí)，甚至說(shuō)滿(mǎn)盤(pán)皆輸時(shí)，就相當(dāng)于這個(gè)領(lǐng)域的亡天下，這個(gè)時(shí)候是需要大家來(lái)承擔(dān)這些東西的。

CFF：您期待中國(guó)基金會(huì)行業(yè)在未來(lái)十年實(shí)現(xiàn)怎樣的突破？期待青年公益人在公益慈善事業(yè)發(fā)展中有怎樣的作為？

康曉光：我還是希望這個(gè)領(lǐng)域有自己的思考，認(rèn)識(shí)到自己的社會(huì)功能和定位，把自己該做的事做好，而不是整天跟著權(quán)力和金錢(qián)跑，要有自己的自主性。環(huán)境是需要適應(yīng)的，但是適應(yīng)也分類(lèi)。是以我為主的適應(yīng)，還是以環(huán)境為主的適應(yīng)？現(xiàn)在依附的格局和程度越來(lái)越嚴(yán)重。早期依附政府，后來(lái)增加了對(duì)資本的依附。不過(guò)，政府和資本在某種程度上推動(dòng)、促進(jìn)了我們這個(gè)部門(mén)的發(fā)展。

在這樣一個(gè)較為復(fù)雜的情境下，這個(gè)領(lǐng)域怎樣保持自己的清醒，有自己的價(jià)值立場(chǎng)，堅(jiān)守底線(xiàn)，做自己該做的事而不是別人希望你做的事，不成為給別人跑龍?zhí)椎呐浣?，這些是我們行業(yè)應(yīng)該在未來(lái)5到10年，在越來(lái)越嚴(yán)峻的環(huán)境下該思考的問(wèn)題。

對(duì)于青年人，我想從我個(gè)人說(shuō)起。我們這一代人選擇職業(yè)無(wú)非是三種考慮，最低的是為了飯碗，找一份工作，有收入，可以養(yǎng)家糊口。再高一個(gè)境界是出于興趣愛(ài)好，喜歡做這個(gè)事，所以進(jìn)入一個(gè)領(lǐng)域。最高的境界是出于責(zé)任、使命、理想去從事工作。如果你的工作既能讓你吃飽飯，又是你喜歡的，又能通過(guò)這個(gè)工作實(shí)現(xiàn)你的理想，那是最完美的一種狀態(tài)，你這一生就最幸運(yùn)了，沒(méi)什么可說(shuō)的了?？墒乾F(xiàn)在，我們這個(gè)行業(yè)變成了一個(gè)就業(yè)的部門(mén)，雖然這個(gè)行業(yè)對(duì)興趣理想、價(jià)值需求的要求很高，更多人還是為了謀生才進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。

我特別希望在這個(gè)領(lǐng)域中的人，對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的社會(huì)功能，自己應(yīng)該發(fā)揮的作用，自己的社會(huì)角色、職業(yè)角色有更多認(rèn)識(shí)，更加了解行業(yè)文化與職業(yè)文化。我們也應(yīng)該宣傳這些東西讓大家知道。既然你選擇了這個(gè)領(lǐng)域，就不能僅僅是為了謀生，起碼你的興趣、愛(ài)好、價(jià)值觀，應(yīng)該和這個(gè)領(lǐng)域有一定程度的匹配度。這樣的話(huà)在這既能養(yǎng)家糊口，又能做自己喜歡做的事情，對(duì)于少數(shù)人，真是能實(shí)現(xiàn)自己的人生理想，為他人、為社會(huì)、為未來(lái)做些積極的有價(jià)值的事，追求一些不朽的目標(biāo)，這是最理想的狀態(tài)。

這些無(wú)法要求所有的人。因?yàn)榇蠹疫€是要生活，必須找到單位出賣(mài)自己的勞動(dòng)力才能有收入，才能繼續(xù)活著。當(dāng)一個(gè)部門(mén)成為職業(yè)時(shí)，你就不能要求大家都是理想主義者，都憑著我喜歡，那太任性了，還是要解決大家的衣食住行問(wèn)題。這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，年輕人剛進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域，往往也都是要啥沒(méi)啥的階段，非常艱難，生活壓力很大。在這樣的情況下，還能保持對(duì)夢(mèng)想的追求，還能有余力做個(gè)夢(mèng)，那已經(jīng)是非常不錯(cuò)的了。所以要說(shuō)我對(duì)年輕人有什么期望，我覺(jué)得首先要保證身體健康吧！然后社會(huì)應(yīng)該給年輕人創(chuàng)造更好的政治環(huán)境以及其他的行業(yè)發(fā)展條件，讓每個(gè)人在這里，能夠把“人之為人”，人性中光輝的那一面都發(fā)揮出來(lái)，這就是我的期待。來(lái)源：中國(guó)基金會(huì)發(fā)展論壇