東京喰種最終話，其舞臺(tái)的背后及意義——。

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采訪：嘉島唯

翻譯：桐生蛍

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累計(jì)發(fā)行量超過(guò)3700萬(wàn)冊(cè)。從連載開始到今年7月迎來(lái)完結(jié)共計(jì)7年，石田スイ在深厚的情節(jié)中插入細(xì)致的描寫，以駭人的速度向世界發(fā)聲。

幾乎不在公眾媒體上露面的謎一般的漫畫家，也被人影響著。

那就是擔(dān)任動(dòng)畫『東京喰種：re』ED曲『楽園の君』創(chuàng)作的?sterreich的高橋國(guó)光。石田坦言，在某個(gè)時(shí)期只聽(tīng)高橋創(chuàng)作的音樂(lè)，并極力稱贊“把我想說(shuō)的全部都已表達(dá)出來(lái)的存在”。

『楽園の君』

另一方面，高橋也并非沒(méi)有受到石田的影響。因?yàn)樗诮拥绞镂兄耙呀?jīng)“把音樂(lè)放棄了”——。

今后，我以為自己不會(huì)再做音樂(lè)了。為何自己怎么了......？

——居住在福岡的スイ老師和居住在關(guān)東的高橋先生是通過(guò)什么途徑相識(shí)的呢？

石田：這是從3年前TV動(dòng)畫『東京喰種√A』的OP曲『無(wú)能』的委托開始的。那時(shí)大致收到了不少各動(dòng)畫OP曲候選的建議，不過(guò)我一直都拒絕了。

『東京喰種√A』OP『無(wú)能』

原本我就喜歡國(guó)光君之前所在的樂(lè)隊(duì)the cabs。在畫『東京喰種』第7卷故事的時(shí)候，只聽(tīng)了the cabs的歌曲『2月の兵隊(duì)』，因此產(chǎn)生了強(qiáng)烈的感受。

高橋：不過(guò)那時(shí)the cabs已經(jīng)解散了，我也不再?gòu)氖乱魳?lè)活動(dòng)了。

the cabs的『2月の兵隊(duì)』

石田：在國(guó)光君不做音樂(lè)之后，我其實(shí)一直視奸著他的SoundCloud（笑）。偶然間看到上傳了新的曲子，確認(rèn)了他還活著，也知道了他還在做音樂(lè)，于是想“不如讓他來(lái)作東京喰種的音樂(lè)？”，還在動(dòng)畫網(wǎng)站上也求了大概100次。

想讓高橋國(guó)光君來(lái)作音樂(lè)。然而，由于完全沒(méi)能決定下來(lái)，所以我想是不是被回絕了99次啊。

（譯注：SoundCloud為一音樂(lè)分享社區(qū)，界面簡(jiǎn)潔，可在除大陸外的世界范圍內(nèi)使用）

高橋：說(shuō)起來(lái)是因?yàn)楦緵](méi)來(lái)商談??！當(dāng)時(shí)所在事務(wù)所的社長(zhǎng)突然和我說(shuō)“大事不好了”。之前也沒(méi)告訴我。

石田：明明都說(shuō)了那么多次了，說(shuō)一次也沒(méi)來(lái)商談究竟是鬧哪樣?。ㄐΓ２贿^(guò)雖說(shuō)如此，倒確實(shí)是個(gè)難以實(shí)現(xiàn)的提案呢。國(guó)光君的樂(lè)隊(duì)解散了也就沒(méi)有一個(gè)合適的狀態(tài)。

高橋：我自己是想著今后不再做音樂(lè)了，況且也沒(méi)有干勁。

雖說(shuō)有在SoundCloud上傳音樂(lè)，不過(guò)也不是商用，只是想放到一個(gè)私人的收納空間里。因此當(dāng)時(shí)來(lái)詢問(wèn)的時(shí)候我還奇怪“你在說(shuō)什么？為什么是我？”......。

『東京喰種』，那時(shí)還沒(méi)看過(guò)。

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——當(dāng)時(shí)不害怕嗎？

高橋：超級(jí)害怕的啊。自從樂(lè)隊(duì)解散已經(jīng)過(guò)了3年了，所以自己覺(jué)得創(chuàng)作音樂(lè)的能力都已經(jīng)消失殆盡了。擔(dān)心音樂(lè)作不出來(lái)該如何是好。而是這是比起個(gè)人創(chuàng)作來(lái)說(shuō)更為宏大規(guī)模的制作，一般人都會(huì)感到不安的吧。

......另一方面，總覺(jué)得被認(rèn)為“讓我做音樂(lè)就行了”。還不清楚能不能做的出來(lái)，被這樣說(shuō)的話，如果做不出來(lái)那大概一生都做不成音樂(lè)了。

『無(wú)能』作為『東京喰種√A』的OP曲，當(dāng)時(shí)的日程表也是極為緊張，總之拼死去完成，驚得連魂都要掉了。為了不被作品牽著鼻子走，完全沒(méi)空去讀原作。結(jié)果......在沒(méi)有創(chuàng)作音樂(lè)的3年間積蓄的煩躁之物全都在曲子里傾瀉而出。

石田：我對(duì)他創(chuàng)作的東西基本上全都喜歡，因此在聽(tīng)小樣時(shí)就覺(jué)得“很棒嘛”。

很開心。不過(guò)，那首曲子......太過(guò)扭曲了?。ㄐΓ?。

高橋：現(xiàn)在回過(guò)頭聽(tīng)我也覺(jué)得“扭曲”。

——通過(guò)『無(wú)能』的制作，于是兩人就開始熟絡(luò)起來(lái)了嗎？

石田：倒不是......那時(shí)候我只是收了小樣。而自唱片發(fā)售，才在Skype上有了初次的交談。之后是在推特的私信還是郵件......上有了“這一次”感覺(jué)的聯(lián)系，個(gè)人關(guān)系才建立了起來(lái)。

幾個(gè)月間僅僅通過(guò)文字互相往來(lái)，突然地用Skype打起了電話。通電話后冷不防地被傾告“我很開朗的”（笑）。

高橋：以我的印象，還感覺(jué)自己“是不是被精心關(guān)照了??？”。因?yàn)殡y以啟齒，所以我還覺(jué)得是我被震驚到了呢。

石田：我還擅自以為是個(gè)超級(jí)陰郁的人。我當(dāng)時(shí)也是有點(diǎn)傾向這方面，所以正想用陰郁模式說(shuō)話時(shí)，他卻告訴我說(shuō)“我很開朗的”（笑）。

高橋：讓我多說(shuō)，也可以講講笑話。

石田：從那之后每隔一兩個(gè)月就會(huì)用Skype打一次電話，每次大概6小時(shí)。

高橋：有時(shí)是徹夜長(zhǎng)談呢。他就一邊工作一邊打著電話，所以能聊很久。

石田：有了聊天的對(duì)象手上的活兒反而做得更快了。

漫畫家和音樂(lè)家每日深夜用Skype對(duì)話

——不會(huì)分散注意力嗎？打電話的時(shí)候有時(shí)也會(huì)想對(duì)方的事啊。

石田：和工作還蠻相符的。漫畫不過(guò)是思考創(chuàng)作和動(dòng)手作業(yè)的東西，可以說(shuō)是“平常的工作”吧?！捌匠５哪槨薄捌匠５臉?gòu)圖”。在做這種工作的時(shí)候，經(jīng)常就是一邊和誰(shuí)說(shuō)著話，一邊看著電視，或者是一邊聽(tīng)著音樂(lè)。

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——會(huì)聊些什么呢？

石田：比如創(chuàng)作相關(guān)的事。最近也有在聊死亡游戲（笑）。

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——死亡游戲？

石田：一去便利店必定就互相殺戮設(shè)定類型的游戲。死亡游戲的形式很棒，因此不論描繪哪個(gè)時(shí)代都很容易，而且能夠暢銷。不過(guò)，如果沉湎于這種形式的話，我覺(jué)得作者本人也會(huì)在不知不覺(jué)中變廢了......像這樣的。

死亡游戲里最有趣的，果然還是《大逃殺》。

高橋：正是這種有力的形式，什么樣的環(huán)境都絕對(duì)合適。里面也有音樂(lè)哦。加到這種形式里總之OK的?？傊赃@樣的數(shù)量為目標(biāo)。

石田：形式本身雖然不賴，不過(guò)過(guò)于依賴形式的話就不是自己創(chuàng)作出來(lái)的東西了，創(chuàng)作就會(huì)變成堆積脂肪般的松軟之物。

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——在漸進(jìn)的談話過(guò)程中，有受到對(duì)方的影響嗎？

石田：我正在受著影響。音樂(lè)和漫畫，我們對(duì)彼此的領(lǐng)域都不甚了解，不過(guò)就創(chuàng)作這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)還是有許多共通的要素的。和國(guó)光君談話之間，感到能和其他類型的人聯(lián)結(jié)在一起。能夠沒(méi)有障礙鴻溝地進(jìn)行溝通。

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——高橋先生怎么樣呢？

高橋：客觀地說(shuō)石田君是個(gè)特別成功的人。以前我對(duì)于成功的人，一直懷抱著一種自卑感。

不過(guò)，和他交談之后......覺(jué)得很尋常。雖說(shuō)可能只是石田君碰巧很尋常而已，不過(guò)困苦的方式我也覺(jué)得很相似。在此基礎(chǔ)上我的視野得以開闊，對(duì)于走在最前沿的人的看法也發(fā)生了改變。

......果然還是因?yàn)閷I(yè)啊。既然自己身為創(chuàng)作者，就無(wú)法去唬弄專業(yè)人士。

自己曾經(jīng)放棄音樂(lè)。繼續(xù)前行的石田スイ

——高橋先生，請(qǐng)問(wèn)為何當(dāng)初放棄音樂(lè)活動(dòng)呢？以及the cabs正要巡回演出之時(shí)怎么突然消失了呢。

高橋：......是啊。當(dāng)時(shí)給樂(lè)隊(duì)成員以及非常多的人添了麻煩，因而很多話都難以言表。......不過(guò)，我悄悄逃了出來(lái)。因此，我想再也不能創(chuàng)作音樂(lè)了吧。

——一直都是以“個(gè)人立場(chǎng)”創(chuàng)作音樂(lè)，這時(shí)說(shuō)要進(jìn)行合作。想法發(fā)生改變了嗎？

高橋：是啊。和石田スイ聯(lián)系合作的過(guò)程中受到強(qiáng)烈影響的事有兩件。其一是持續(xù)一件事是最為珍貴的，對(duì)于這件事我們沒(méi)有一絲抱怨。

石田：不論是什么樣，只要能堅(jiān)持做下去就是了不起的。我現(xiàn)在沒(méi)在連載了，于是這種感覺(jué)格外強(qiáng)烈。做事情的人是最偉大的。

高橋：我曾經(jīng)因?yàn)槟承┰艞壛艘魳?lè)，因此那份感覺(jué)尤為深刻。

還有另一點(diǎn)是.......這是在『東京喰種』完結(jié)后真切感受到的，我覺(jué)得“好好地結(jié)束”和“堅(jiān)持繼續(xù)”是同等完美的事。

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——“好好地結(jié)束”是指？

高橋：當(dāng)初相遇之時(shí)，石田君曾對(duì)我說(shuō)過(guò)“我想讓『東京喰種』亂七八糟地結(jié)束”。

石田：就是讓情節(jié)變得糟糕透頂（笑）。

高橋：不過(guò)，實(shí)際上讀了最終話后還是十分美妙的結(jié)束啊，我覺(jué)得“被騙了啊......”。

我并非沒(méi)想過(guò)放棄

高橋：我蠻后悔被任性地給出正確答案。我明明還在人行道上走，石田君在無(wú)聲無(wú)息間已然在車道上跑了......像這樣的感覺(jué)。這次創(chuàng)作『楽園の君』時(shí)也受到了極大的影響。即將其結(jié)束的珍貴。

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——方才談到“堅(jiān)持繼續(xù)的珍貴性”，那么スイ老師在連載的這7年中，有曾想過(guò)放棄嗎？

石田：一直想著啊。當(dāng)時(shí)真是小看雜志連載以及漫畫了。

我并非沒(méi)想過(guò)放棄（笑）。不過(guò)，在最后的半年里我想繼續(xù)下去。

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——那是為什么呢？

石田：為什么啊......總覺(jué)得能依靠誰(shuí)比較好，因此真切感受到了創(chuàng)作漫畫的樂(lè)趣。獨(dú)自一人思考得出的結(jié)論往往是夜郎自大的，一個(gè)人畫漫畫并感到快樂(lè)的時(shí)期已經(jīng)過(guò)去了。

不過(guò)和誰(shuí)交談之中，我發(fā)現(xiàn)了其中方法的不同。而這花費(fèi)了我將近6年半的時(shí)候（笑）。

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——在那之前都是獨(dú)自苦惱的嗎？

石田：這是我個(gè)人的問(wèn)題，關(guān)于故事的展開我也不想向其他人敘說(shuō)。我的責(zé)任編輯作為讀者也想掌握些什么，不過(guò)我還是隱瞞了起來(lái)。這種情況下，該和編輯談些什么才好？我只能說(shuō)些膚淺的東西......這樣的狀態(tài)持續(xù)了很久。

明明一心只想著放棄，最后半年居然開始說(shuō)有點(diǎn)想繼續(xù)......那時(shí)候，每周原稿都是眼看交稿才完成的。一般來(lái)說(shuō)，印刷廠的工作人員似乎都是在勉強(qiáng)的時(shí)間里等著我的原稿。

『東京喰種』最終話，原本真的想讓它糟糕透頂

石田：原本打算去年12月就完結(jié)的，編輯部對(duì)我說(shuō)“不好意思，請(qǐng)?jiān)佼?個(gè)月”，于是不斷讓我加長(zhǎng)故事，結(jié)果加長(zhǎng)了半年。

在告知編輯部“還有10話就完結(jié)了”的時(shí)候，雖然為我準(zhǔn)備了最終話刊載雜志的封面，不過(guò)我臨時(shí)拜托“不好意思。希望再給3話”......。

高橋：我看了刊載“本應(yīng)還剩10話”那一回的Young?Jump。完全被騙了?。ㄐΓ?。在“東京喰種climax”的封面上，想著“終于結(jié)束了啊”看了下去，完全繼續(xù)得下去。

石田：在告知希望再給3話時(shí)已經(jīng)太晚了。我想應(yīng)該是各方都不好協(xié)調(diào)，因此我還是非常能夠體諒Young?Jump編輯部。

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——在最終話所刊載的Young?Jump上背封面是「東京喰種」也是由于此嗎？

石田：對(duì)的。那也是承蒙主編的厚意，提議說(shuō)“封底的話就能提前安排上了”。

最終話在封面上也能看到，不過(guò)能在封底上畫上句號(hào)也還是蠻cool的。我想，看到封面意識(shí)到“完結(jié)了啊”，而后開始閱讀，讀完看到封底的研香，真好。

雖然本來(lái)沒(méi)有這個(gè)打算，不過(guò)在主編獨(dú)具匠心的考慮下作出了那樣的封底。

——最終話從原打算糟糕透頂?shù)紿E，是什么使得老師改變想法的呢？

石田：大概......在意識(shí)到完結(jié)的時(shí)候，我開始不明白支離破碎結(jié)局有什么價(jià)值了。當(dāng)時(shí)是想著“讓大家瞠目結(jié)舌而自己也從此隱退”，于是意識(shí)到了是自己錯(cuò)以為那樣很瀟灑。

雖說(shuō)如此......在最后階段也有相當(dāng)胡鬧的情節(jié)，不過(guò)后來(lái)也變成積極的了。即使這樣的做法很不高明，但還是明確地給出答案為好。那個(gè)HE從另一層意義上說(shuō)也是糟糕透頂呢（笑）。我想這樣糟糕的方式才有意思。

高橋：那樣的結(jié)局也給我了極大的沖擊?？偹惝嬐炅恕?/p>

傳達(dá)、繼續(xù)、結(jié)束

——本次的『楽園の君』，再一次收到東京喰種合作的商談，又是什么情況呢？

高橋：在與他交談甚歡之間，也有談及動(dòng)畫的事。近距離地看到最終話的過(guò)程，被欺騙，受到?jīng)_擊。我坦言，被請(qǐng)求為這樣的作品制作結(jié)尾曲，根本無(wú)法拒絕。

.......不過(guò)太可怕了。

——上一次也順利地完成了曲子，為何會(huì)如此呢？

石田：我覺(jué)得就是“被發(fā)掘了嗎？”這樣的感覺(jué)。有了礦脈，從中尋得素材有時(shí)也是包含運(yùn)氣成分的。畢竟在the cabs時(shí)代，他是自然而然地就做到了。

高橋：就像是礦脈暴露出來(lái)那樣，有能力創(chuàng)作音樂(lè)了。

石田：創(chuàng)作『楽園の君』之時(shí)，從哪發(fā)掘出來(lái)為好......能夠察知他這種感覺(jué)。我想就是存在一種擔(dān)心能不能發(fā)掘出礦脈的恐懼。雖說(shuō)我覺(jué)得“沒(méi)問(wèn)題的吧”。

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——帶著恐懼試作的結(jié)果如何呢？和『無(wú)能』的時(shí)候相比，有什么變化嗎？

高橋：『無(wú)能』之所以扭曲，是以為我自己當(dāng)時(shí)就很扭曲。

迄今為止我都是懷有“己欲傳達(dá)之物無(wú)法傳達(dá)”的想法創(chuàng)作著音樂(lè)。在樂(lè)隊(duì)時(shí)代，沒(méi)有一次好好地傳達(dá)了自己內(nèi)心所想，因此已然死心了。傳達(dá)心緒不可能吧。

『無(wú)能』就是在不懷有“傳達(dá)”那種扭曲情感的希望情況下，向世界投放的曲子。在那首曲子發(fā)售的一段時(shí)間內(nèi)，我自己幾乎不聽(tīng)音樂(lè)了。

不過(guò)，看到石田君還有樂(lè)隊(duì)的伙伴們......不論時(shí)過(guò)境遷還依然繼續(xù)著，完結(jié)著自己的事。大家都是努力著。

周圍的人明明都在那么拼命，我尋得了答案，自己最初放棄“傳達(dá)”是虛與委蛇的。

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——スイ老師創(chuàng)作漫畫時(shí)有想過(guò)“傳達(dá)不了”嗎？

石田：有想過(guò)。

高橋：就是想放棄的感覺(jué)對(duì)吧。

石田：也許是的吧。因?yàn)槊恐芏急仨毜卯?。在很早就進(jìn)入了不當(dāng)作日常工作的話，內(nèi)心就忍耐不下去的時(shí)期。一格一格都有其含義，不過(guò)卻不能很好地傳達(dá)。

也并不是讀者不夠聰敏，而應(yīng)該是怪我自身實(shí)力不足。絞盡腦汁也無(wú)法洞悉，因此也就放棄了“無(wú)法傳達(dá)”這一糾葛。

被閱讀的感覺(jué)，其實(shí)沒(méi)有過(guò)甚。因?yàn)闆](méi)辦法看到讀者看漫畫的樣子，聽(tīng)到冊(cè)數(shù)后也沒(méi)什么實(shí)感。即便偶然在便利店里看到，也不過(guò)是“總算有一個(gè)人了”的感覺(jué)。我覺(jué)得漫畫家是份孤獨(dú)的職業(yè)吧。

——高橋君這次的曲子是在看了最終話后創(chuàng)作的嗎......？

高橋：看過(guò)的（笑）。當(dāng)初，在『楽園の君』之前，作的ED曲著實(shí)是晦澀難懂。把它傳給石田君之后，告訴我“其中確有意圖表現(xiàn)及欲求注入之物，不過(guò)還是作成無(wú)論誰(shuí)聽(tīng)了都會(huì)拍手稱快的超簡(jiǎn)單的曲子吧”，于是重修之后就成了這首曲子。

首先自己得向傳達(dá)之物靠攏為好。明明沒(méi)有想過(guò)要傳達(dá)的東西，就別抱怨沒(méi)有傳達(dá)出來(lái)。我即是這么想的。想著“總歸明白不了”，逃吧。再接近一點(diǎn)吧。即便渴求一般之善也行啊。

石田：一決勝負(fù)呢。

高橋：一決勝負(fù)我都認(rèn)為我要輸了?？吹搅俗铋_始本來(lái)說(shuō)是要弄得糟糕透頂?shù)淖罱K話，卻成為了那樣美妙的HE......我了解石田君選擇了能普遍地向讀者傳達(dá)的結(jié)束方式。因此我受到了沖擊，也萌生了調(diào)和的念頭。既然東京喰種以這種方式終結(jié)，那么我就試著作出與之相呼應(yīng)的音樂(lè)吧，這樣也好。

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——感覺(jué)這3年里轉(zhuǎn)變得尤為有人情味了呢。

高橋：我的耳旁總有個(gè)音樂(lè)的亡靈對(duì)我念叨著“你就是這樣的人吧”。自從之前的樂(lè)隊(duì)持續(xù)著的某些東西結(jié)束之后，稍稍擺出了一點(diǎn)距離。我也自知差不多是時(shí)候讓這種糾葛結(jié)束了，由是痛快地去做了。

石田：能夠呼應(yīng)那種結(jié)局的，唯有『楽園の君』，無(wú)它。

2個(gè)小時(shí)的采訪過(guò)后，兩人前往了『楽園の君』嘉賓主唱飯?zhí)锶鹨?guī)所屬的cinema staff的演唱會(huì)，消失在了涉谷街頭。

說(shuō)句題外話，那場(chǎng)高橋突然消失，沒(méi)能如愿成行的，前樂(lè)隊(duì)the cabs的巡回演出名字就是『楽園の君』。