邢斌老師，火了。 在與《封面直播》連線的過程中，他的手機(jī)呼叫聲不時(shí)響起。直播結(jié)束后，他告訴鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)，在這兩個(gè)小時(shí)里，他新增了20條未讀信息。 在這次直播中，我們聊了更多《2022年冬，我在臨沂城送外賣》文章里沒有提到的有關(guān)騎手的基本情況、經(jīng)歷與感受。 形容這份職業(yè)時(shí)，邢斌用了白居易很著名的一句詩——“可憐身上衣正單，心憂炭賤愿天寒”?！皵?shù)據(jù)是冰冷的，我感受到的事實(shí)是非常嚴(yán)峻的。” 在文章里，讓人心寒的一處是，騎手每單3-4元的收入，以及與收入不對等的200-500元的罰款。在直播中，邢斌老師回應(yīng)，眾包騎手的處罰上限是200元，500元罰款是針對專送騎手的。普通的遲到對于眾包騎手處罰多是1-2元。50元的罰款較少，他那個(gè)月遇到過2-3次。某次因?yàn)椤爱惖攸c(diǎn)送達(dá)”扣了頂級的200元。 邢斌說，平臺算法對于騎手的控制更“精準(zhǔn)”了，A地到B地所有騎手的最快紀(jì)錄會成為全部騎手的新標(biāo)準(zhǔn)。 “這個(gè)程序員又開發(fā)了一個(gè)新的算法，叫空間直線距離。您知道空間直線距離的概念嗎？就是說你在空中的A點(diǎn)到B點(diǎn)，然后他們這外賣員就笑著說嘛，他說你看他給咱們算這個(gè)地方，這個(gè)墻你沒有穿墻術(shù)，你繞的那個(gè)道都不算路?！? 與壓力相對應(yīng)的，是外賣騎手大量的違章與逆行。據(jù)上海市公安局交警總隊(duì)介紹，由非機(jī)動車闖紅燈、逆行、亂穿馬路等交通違法行為所引發(fā)的交通事故時(shí)有發(fā)生，其中快遞外賣配送人員占了相當(dāng)大的比重?？爝f外賣騎手在方便了市民生活的同時(shí)，其違反交通法規(guī)的行為也帶來突出的安全隱患。今年7月31日至8月6日，上海市快遞外賣行業(yè)交通事故、違法總數(shù)22749例。 如果不違章的話，騎手的月收入會下降多少？“大約下降50%?！毙媳笤凇斗饷嬷辈ァ分姓f。 罰款、違章之外，外賣騎手還時(shí)常面臨取餐難和顧客刁難的處境。在平臺搭建的商家、騎手和顧客的三方體系中，相對于另外兩方，騎手是完全沒有公平可言的。“這個(gè)體系被扭曲了，被利潤綁架了?！毙媳笳f。 不過，隨著各方關(guān)注度的增加，伴隨著熱度而來的還有對邢斌此前文章的爭議。 爭議首先出現(xiàn)在“2000單”這個(gè)數(shù)字上。在之前的文章中，邢斌提到自己曾一個(gè)月派送2000余單，而接近美團(tuán)的人士稱，邢斌的美團(tuán)賬號，于2022年12月22日至2023年1月26日期間，以眾包騎手身份在平臺完成365筆訂單。其中實(shí)際有單天數(shù)為29天，日均單量13單，日均有單時(shí)長5小時(shí)，提現(xiàn)收入共計(jì)4348.34元。對此，9月3日晚，邢斌在接受媒體采訪時(shí)表示，“2000余單”并非是精算的結(jié)果。 當(dāng)然，美團(tuán)并不是邢斌體驗(yàn)的唯一一家外賣平臺。與眾多騎手一樣，他同時(shí)注冊了三個(gè)軟件的賬號。對比青少年時(shí)期在農(nóng)田和工廠里的工作，他認(rèn)為外賣騎手的工作強(qiáng)度更高。 第二個(gè)爭議點(diǎn)在于邢斌所提到的“因‘異地點(diǎn)送達(dá)’被罰款200元”事件，接近美團(tuán)的人士稱，系統(tǒng)記錄顯示，邢斌賬號因違規(guī)產(chǎn)生單筆最高扣款發(fā)生在1月26日，向客服申訴后未通過，客服為其申請了15元關(guān)懷金，對比賬號扣款記錄，實(shí)際扣款是50元。 除此之外，北京大學(xué)法學(xué)院教授薛軍在其所寫的一篇題為《如何客觀看待外賣員收入水平以及工作強(qiáng)度？》的文章中表示，“（邢斌）這篇文章能夠反映的只是其基于獨(dú)特身份的一種個(gè)體體驗(yàn)。將這種體驗(yàn)表達(dá)出來，我認(rèn)為是有積極意義的，至少是平臺‘眾生像’中的一幅，但其價(jià)值也就限于此，不能一驚一乍的。如果把這篇文章看做是控訴平臺‘周扒皮’本質(zhì)的實(shí)錘、鐵證，形成某種輿論‘風(fēng)暴’，似乎就有些過了?！? 與此同時(shí)，亦有觀點(diǎn)表示，“如果將配送費(fèi)哪怕是提升到10元一單，也將使得外賣需求急劇萎縮。其直接結(jié)果是數(shù)以百萬計(jì)的騎手將因此失業(yè)?！? 面對輿論的熱度，邢斌在本次《封面直播》的采訪中直言，他對走紅這件事并沒有預(yù)期。 “這是芝麻點(diǎn)一件小事。主觀上我主要是為了恢復(fù)自己的良知，恢復(fù)敏銳，更好地寫點(diǎn)文學(xué)作品?！眲偨拥进P凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》的采訪邀請時(shí)，他這樣說。 “既然這么多人看到了這篇談話，我也有義務(wù)坦誠地說說實(shí)際情況，希望有助于社會環(huán)境的改善。” 對于外賣員深深的無奈，邢斌只想用一句話來回答：“誰是外賣小哥的娘家人？” “他們的生命權(quán)誰來保障？然后他們所遭遇到的這些不公的罰款，或者遭遇到的一些屈辱的經(jīng)歷，他們到哪里去申訴？我真的想去問一句，誰能夠挺直腰桿說，我就是外賣小哥的娘家人？” 當(dāng)然，相比不公與苦難，邢斌更喜歡談?wù)撊伺c人之間的良善。他在直播中再次回憶了文章里曾談?wù)撨^的那三個(gè)讓他非常感動顧客?！拔也恢牢疫@句話說的是否正確。我只說我內(nèi)心的感受。我就想說，怎么窮人更有良知呢？有時(shí)候我就想我們是不是……我不是歌頌苦難，我是在想這個(gè)問題?！? 在大學(xué)的課堂上，邢斌主講的是中國現(xiàn)代文學(xué)。每學(xué)期第一課他都要講魯迅。他喜歡引用魯迅的一句話——“啟蒙是一種悖論”。 “雖然我本意不是想推動社會改良，但心里還是非常高興你們這樣有擔(dān)當(dāng)有能量的聲音為底層人發(fā)聲。”邢斌對鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)說。 邢斌認(rèn)為，知識分子對于外賣員有時(shí)候會有一種自負(fù)，會認(rèn)為自己處于一個(gè)較高的階層。“我就想問‘青椒’這些高級知識分子，他們啟蒙自己了嗎？他們把自己從這種困境中擺脫出去了嗎？如果他們都沒有，你靠著一種什么樣的天真的想象去啟蒙底層人呢？” 接下來，邢斌想去體驗(yàn)體驗(yàn)在倉庫做分揀的快遞小哥。這是他和一位00后小伙聊天后獲得的靈感。因?yàn)閾?jù)說，那個(gè)活很重。 “咱們都說高層、中層、底層，其實(shí)底層也有360行，每一行可能都有自己的苦處，都有自己難言的一些東西。” 以下為《封面直播》對話邢斌全文：

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“可憐身上衣正單，心憂炭賤愿天寒”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

《2022年冬，我在臨沂城送外賣》這篇文章在各平臺閱讀量已經(jīng)過億，目前文章還在發(fā)酵過程中，這樣的傳播效果在您的預(yù)期內(nèi)嗎？

邢斌：

說實(shí)話，我根本沒有這樣的預(yù)期。我不送外賣已經(jīng)有半年多的時(shí)間了，這件事情，我的本意是一種自我教育。因?yàn)槲沂且粋€(gè)文學(xué)工作者，我長期待在象牙塔中，我接觸的都是和我的這個(gè)社會階層、觀念非常相近的一批人。 在現(xiàn)實(shí)的一些經(jīng)歷中，我感受到，我對底層人，尤其是對今天年輕的底層人，已經(jīng)失去敏感度了。我想恢復(fù)自己的良知，恢復(fù)自己的敏銳度，這是我做這件事情的本意。所以這件事情別人也并不知道。 過去半年多，它一直默默地留在我自己的內(nèi)心。我根本沒有想到這樣一個(gè)座談會的講話，能夠受到這么多人的關(guān)注。其實(shí)被感動的不光是讀者，也有我本人。我感受到有這么多人在關(guān)注著底層人生存的真實(shí)的狀況，還有這么多人付出了這么多的熱忱，去為他們想辦法。我覺著這是一種進(jìn)步。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您是從去年冬天開始送外賣的，當(dāng)時(shí)是在幾月？那個(gè)時(shí)候臨沂城的疫情結(jié)束了嗎？

邢斌：

我是12月21號注冊成功然后開始跑。我第一天大概跑了九個(gè)多小時(shí)，因?yàn)檫€比較生疏。然后我跑到了元月22號，過完大年初一，正好一個(gè)整月。當(dāng)時(shí)臨沂城疫情還沒有解除。我印象中非常清楚的是在元旦那一天，整個(gè)氣氛才剛剛的松動，滿大街都是人，而且每個(gè)人的臉上都洋溢著自由和歡暢，我內(nèi)心也受到鼓舞。那一天晚上我送到了深夜，我回到家里已經(jīng)4點(diǎn)多。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

那個(gè)時(shí)候是不是訂單量會暴增呢？

邢斌：

那天是爆單那一天。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

之前疫情還沒有結(jié)束的時(shí)候，訂單量是怎樣的？當(dāng)時(shí)騎手是不是也有減少？

邢斌：

對。在我剛剛做這個(gè)事情的時(shí)候，當(dāng)時(shí)還必須佩戴口罩，每天大約需要更換5-6個(gè)口罩，還需要戴專門的手套。我做了個(gè)人防護(hù)。當(dāng)時(shí)大約有1/3的貨品都是藥品，很多商戶都沒有開業(yè)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您剛剛說您體驗(yàn)外賣員的身份，其實(shí)是想體驗(yàn)一下真實(shí)的社會，但其實(shí)真實(shí)的社會上的崗位有很多，您為什么會選擇外賣員這個(gè)職業(yè)去體驗(yàn)?zāi)兀?

邢斌：

我今年已經(jīng)快到50歲了，在我這一代人的青少年時(shí)代，我們都參加過一些體力勞動。比如我們在農(nóng)田里工作過。在我讀高中的時(shí)候，我在物流站工作過。我在工廠里也有過短暫的工作，基本上還算是清楚他們工作的狀況。 其實(shí)我現(xiàn)在更擔(dān)憂的是今天新一代的年輕人，就是90后、00后，他們所從事的比如外賣員、快遞等等這些工種。我經(jīng)?？吹綀?bào)道中說，他們的精神壓力很大，他們的體力勞動強(qiáng)度遠(yuǎn)超我的想象。我就想做這樣一個(gè)新的工作，也對比一下在農(nóng)田，在以前的工廠里的工作，它到底是怎樣一種對比？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》

：那您對比之后您得出來的結(jié)論是？兩者之間的差別在哪里？

邢斌：

我感覺比我青少年時(shí)期所承擔(dān)的農(nóng)田里的工作，或者說工廠里的工作，強(qiáng)度更高。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

那騎手會不會有體力透支的時(shí)候？

邢斌：

我們這么算一個(gè)賬，在臨沂這樣一座城市，臨沂是山東省一個(gè)普通的城市，但是它是一個(gè)大城市，它是山東省人口最多、占地面積最大的一個(gè)城市，有1200萬人口，城區(qū)人口超過300萬。即使在這樣一個(gè)物流之都，你要想通過送外賣賺到200塊錢，就是毛的200塊錢，沒有去掉每天3塊錢的保險(xiǎn)費(fèi)和20多塊錢的油費(fèi)，據(jù)我估算，熟練的外賣員也至少要工作14個(gè)小時(shí)到16個(gè)小時(shí)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

那您現(xiàn)在怎么形容這份職業(yè)呢？

邢斌：

我們都熟悉白居易很著名的一句詩，他說，可憐身上衣正單，心憂炭賤愿天寒！數(shù)據(jù)是冰冷的，我感受到的事實(shí)是非常嚴(yán)峻的。

“他們首要考慮的是掙到足夠的錢，能夠生存的錢”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

這個(gè)嚴(yán)峻的事實(shí)我們待會一一剖析，我們先從各個(gè)平臺開始聊起，您平時(shí)最常在哪個(gè)平臺接單？您認(rèn)為哪個(gè)平臺對新人最友好？哪個(gè)平臺最適合熟練的騎手？

邢斌：

這是一個(gè)挺敏銳的問題。除了順豐我沒有注冊之外，其他幾家我都注冊了。我在手機(jī)上三個(gè)軟件同時(shí)在跑，我了解到的其他的騎手大多數(shù)也都是幾個(gè)平臺同時(shí)在跑。對于新手來講，哪個(gè)最友好？這個(gè)我不便評價(jià)。哪一個(gè)平臺最適合熟練的騎手呢？我覺得相對來講還是大平臺公司，因?yàn)樽鲵T手的大多數(shù)的勞動者，他們首要考慮的是掙到足夠的錢，能夠生存的錢。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您文章里說，職業(yè)騎手也就是專送騎手的工作時(shí)長是早9到晚9，不好處就是不準(zhǔn)請假，每個(gè)月允許歇4天，歇哪天得提前一星期報(bào)備。如果外賣員有特殊情況，比如摔傷了或者臨時(shí)家里有事，這種情況有沒有什么緊急的請假方式？

邢斌：

這個(gè)很難請假。正常情況是你必須提前一個(gè)星期就要報(bào)備。專送騎手，每個(gè)月比如可以休三天，休哪一天，你必須提前7個(gè)工作日就向站長報(bào)備，經(jīng)他同意之后，你才能在7天之后休息那一天。如果你個(gè)人發(fā)生了特殊情況，你就需要自己找正在休假的另一個(gè)專送騎手來頂替你的崗位。如果找不到的話，那就算曠工。如果恰好這一天是風(fēng)雨下雪的天氣，在這樣的天氣里，可能騎手更不愿意騎行在這個(gè)道路上，這種的情況如果你不按時(shí)到位的話，會按照兩倍的曠工來進(jìn)行處罰的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

曠工會有什么樣的處罰？會扣多少錢？

邢斌：

因?yàn)槲也皇菍Ｋ万T手，我得到的是間接的數(shù)據(jù)，這個(gè)數(shù)據(jù)非常大。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您文章里提到，對于第三等級的眾包騎手，一趟下來大概單價(jià)會低于專送騎手30%，單子都是專送挑剩下的，不是偏就是遠(yuǎn)。但夜里給錢會多一點(diǎn)，偏遠(yuǎn)地方也能掙到更多的錢。這些偏遠(yuǎn)的訂單是否有額外的補(bǔ)貼？夜里給錢能夠多多少？

邢斌：

夜里大概每一公里能多10-20%，比如白天一公里一塊錢，到夜里可能一公里一塊一到一塊二。但現(xiàn)在我們接到單子，需要到2公里之外去取餐，然后從商家再騎行3公里送到某一個(gè)小區(qū)的話，計(jì)算的錢是從商家到顧客這3公里的距離。也就是這三公里白天會給3塊錢，夜里大約會給3塊5左右。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您指的這個(gè)夜里從幾點(diǎn)開始算？

邢斌：

我估算一下。因?yàn)槟阍谂軉蔚倪^程中可能沒有時(shí)間去，每一單精確地看它什么時(shí)間提高這個(gè)單價(jià)。大約是晚上10點(diǎn)到11點(diǎn)之間。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

眾包騎手的一個(gè)好處就是不怕差評，這個(gè)機(jī)制給職業(yè)騎手和眾包騎手帶來了哪些行為上的差異？

邢斌：

其實(shí)也怕。因?yàn)椴钤u多了，投訴率多了，騎手的積分就降低了，降低了之后平臺的算法規(guī)則，會讓你下一天接不到好單。你能刷新出來的搶單的單池，比如他的積分高，他一刷新有50個(gè)單子在里面，他搶單搶到的概率就會高。如果積分低，可能刷出來只有30個(gè)單，最少只給顯示2-3個(gè)單。所以差評對于眾包騎手的懲罰不是直接的，是間接的。 但是對于專送騎手，差評和投訴是直接扣錢，最高扣500塊錢。所以很多專送騎手，他們會采取很多方式，來征得顧客的同意，去消除差評。比如這一餐我不慎撞壞了，或者湯湯水水我灑了，可能會獲得差評，就和顧客商量一下，我把這一單買下來，然后請你退單，或者請你給我一個(gè)好評。 還有比如在專送的過程中，你的電動車壞了，或者電池已經(jīng)沒有電了，如果遲到的時(shí)間比較多的話，肯定會受到差評和投訴，嚴(yán)重的差評和投訴當(dāng)場就要扣500塊錢。所以對這些專送騎手來講，他寧肯打車也要送到，這一點(diǎn)對他們來講是一個(gè)很大的束縛。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

臨沂城打車3公里大概要多少錢？

邢斌：

臨沂城打車3公里的話，每公里我想至少兩塊錢。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

然后送一單的話大概是3-5塊。

邢斌：

送一單的話大概每公里是一塊兩毛錢。

“關(guān)于送的貨品，我有一些小的建議”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

對于送的物品，您文章里有一個(gè)非常大段落的建議，非常詳細(xì)。比如蛋糕不建議送，鮮花不建議送，冬天不要送燒烤，這個(gè)其實(shí)都很好理解，它容易損壞，或者它不能保溫。您還提到萬達(dá)泰盛不建議取貨，是因?yàn)槿颂嗔藛幔?

邢斌：

對，最開始的時(shí)候我一看這個(gè)商家是在萬達(dá)或者泰盛廣場、五月廣場這樣的地方，我就會搶這個(gè)單。因?yàn)檫@個(gè)地方它很明確。比如萬達(dá)的四樓，你坐電梯上去以后，以為到了四樓很快會拿到餐，但實(shí)際上你一上四樓，好家伙，這一層樓上可能幾百個(gè)商家，而且往往很多主購物線上的一些商家，它的門面很小，它位于一個(gè)比較邊緣的角落，你很難找到。你需要在這一層樓上尋找很長時(shí)間，有時(shí)候10分鐘都不一定能精準(zhǔn)地找到。泰盛廣場，它的地下一層，它那一層的面積更大。我記得最多的一次，我大概花了15分鐘才找到這家店。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

太難找了。

邢斌：

對，時(shí)間的壓力太大了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

醫(yī)院不愿意送也是因?yàn)槿吮容^多吧？

邢斌：

醫(yī)院主要是這樣，醫(yī)院是不允許外來車輛進(jìn)入的。我們都知道大型醫(yī)院的面積非常大，我們從醫(yī)院門口走到病房，可能就需要步行10分鐘以上。而且醫(yī)院里的很多樓層是刷卡才可以進(jìn)的，如果沒有合適的護(hù)士允許你進(jìn)入這個(gè)電梯，你甚至很難得到機(jī)會送到病房。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

代買不愿意送是為什么呢？

邢斌：

代買主要是它的時(shí)間很難控制。通常的代買是訂餐，比如我那天在小海螺替人代買，我預(yù)先支付了錢，因?yàn)槟且粭l魚，比如100塊錢，人家已經(jīng)稱量過，把魚給定好了，這時(shí)候我又不能撤單。尤其是節(jié)日的時(shí)候，有些飯店爆滿，你可能等一個(gè)小時(shí)這個(gè)菜都沒有開始做。對于外賣小哥來講，那就是非常煎熬。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

但是您說的這種情況，不僅是代買，有時(shí)候取餐也會面臨這種情況，比如湯這種，在具體下單之后，也會遇到等餐時(shí)長特別久的情況。

邢斌：

對對對，是的。燒烤，尤其是冬天的燒烤，因?yàn)樗聸?，外賣員不進(jìn)燒烤店老板通常不會開始上火燒。你在運(yùn)送的過程中還需要時(shí)間，還需要保溫。所燒烤一定是需要等的。在冬天的時(shí)候，大家可以注意一下，燒烤店門口通常都會坐著一排外賣小哥，他們都在等餐。另外像燉魚的店，燉品的店，通常也需要等的時(shí)間比較長，因?yàn)闀r(shí)間很難精準(zhǔn)的把握。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

就是外賣員內(nèi)部有三大難，烤魚、燉湯和燒烤。

邢斌：

對對對，確實(shí)是這樣的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您文章提到菜市場的時(shí)候用了一個(gè)很堅(jiān)定的語氣，您說菜市場代買“堅(jiān)決不送”，為什么用這么堅(jiān)決的一個(gè)詞？

邢斌：

是這樣的，因?yàn)槲医拥降膸讉€(gè)在菜市場代買的單子，通常都是飯店讓我代買的。有一次我接到單子之后，那一單大約有十幾塊錢，它運(yùn)送的距離比較遠(yuǎn)，我滿心歡喜地去接這一單，結(jié)果我到那個(gè)地方，那一單大約是四大包蔬菜，把我那輛摩托車前前后后的小踏板上都放滿了，大概得有五六十斤。您想一下，這幾乎是一個(gè)小貨車了，是這樣一個(gè)問題。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

這種單它重量特別大的時(shí)候會不會給您加價(jià)格？運(yùn)送的價(jià)格。

邢斌：

據(jù)我了解是不加的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

啤酒最好不送，是為什么？太重了嗎？

邢斌：

對，啤酒首先是在運(yùn)輸?shù)倪^程中，它容易碰碎，而且它是有壓力的，也容易碰碎以后導(dǎo)致爆炸。還有一方面原因，絕大多數(shù)成箱的啤酒的，通常是需要你搬上樓的，比如臨沂有很多搬遷小區(qū)，在城市的郊區(qū)地帶，是沒有電梯的。 有一次我接到一個(gè)燒烤的單子，上面沒有注明有啤酒，我到了之后老板才說還有兩箱啤酒，因?yàn)槲乙呀?jīng)接單了，如果你不想送的話，需要轉(zhuǎn)單很麻煩，還必須有人同意接收才行。最后我想了想，就接下這個(gè)單，但是他也并沒有多加錢。我把兩箱啤酒上面又放了一盤燒烤，送了大約有6公里。送到之后，他在6樓，我一趟搬不了，只能把一個(gè)燒烤放在一箱啤酒上送上去，再下來搬第二箱啤酒。這一趟下來6公里一共是7塊錢。 當(dāng)然我們也可以倒推一下顧客的心理，成箱訂啤酒的人，可能就是考慮到上樓是一個(gè)比較累的活。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

轉(zhuǎn)單不能接，您接受過什么很奇怪的轉(zhuǎn)單嗎？

邢斌：

每天單池里會有很多轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去的單，就是某人搶到這個(gè)單了，但由于種種原因，他準(zhǔn)備放棄掉。在這個(gè)系統(tǒng)里必須有人接你的單，你才有資格有權(quán)利放棄。連續(xù)5分鐘沒有人接，你可以再轉(zhuǎn)一次，如果5分鐘之后還沒有人接，那你就必須送，甚至說現(xiàn)在受傷你也必須送。 為什么不能接？這些單子往往都有問題。比如商家出餐非常慢。我有一次接了一個(gè)轉(zhuǎn)單，因?yàn)楹芙?，剛剛送完上一單，大約500米之內(nèi)就有一個(gè)轉(zhuǎn)單，我就接了，因?yàn)轫樎?。結(jié)果我到那一看，那飯店門口已經(jīng)坐了5個(gè)小哥在等餐，所以那個(gè)轉(zhuǎn)單到最后我沒有得到一分錢報(bào)酬，最后還倒扣了一些錢。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您提到了這么多不能送的具體的東西，那騎手在搶單的時(shí)候能不能看到具體的送貨清單呢？

邢斌：

是可以看到的，但是有些清單上并沒有標(biāo)注貨品的體積和重量。比如蛋糕，他會說送一個(gè)什么紫羅蘭蛋糕或者提拉米蘇蛋糕，大號的或者中號的。這個(gè)體積其實(shí)是不明確的。到那個(gè)地方，你會發(fā)現(xiàn)它超大，或者那個(gè)蛋糕是三層甚至是四層的。你可以想象這個(gè)四層的蛋糕在一個(gè)外賣車上要顛簸很多公里，然后送到顧客手里，這是一個(gè)很高難度的工作。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

這個(gè)取餐難的問題，確實(shí)是很難解決。在系統(tǒng)設(shè)置的評價(jià)體系內(nèi)，還有一個(gè)問題就是商家可以對騎手進(jìn)行差評和投訴，但是騎手卻是無權(quán)評價(jià)商家的，這個(gè)問題您有沒有覺得有一些不公平在里面？

邢斌：

這個(gè)問題很尖銳。為什么商家可以評價(jià)騎手，顧客可以評價(jià)騎手，但是反過來你不可以評價(jià)呢？因?yàn)檫@些外賣公司的利潤主要是來源于顧客，另外一部分利潤是來源于商家的貨品提成，所以它要維護(hù)它的利潤來源。這樣，它成為一個(gè)單向的評價(jià)體系，這是整個(gè)系統(tǒng)里我認(rèn)為問題最大的一部分。

“收入變得更低了”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

這個(gè)問題我們待會還要繼續(xù)再詳聊，我們現(xiàn)在繼續(xù)接著剛剛那個(gè)職業(yè)騎手和眾包騎手的問題。在工作相同的時(shí)間內(nèi)，職業(yè)騎手和眾包騎手收入差距會大嗎？

邢斌：

專送騎手他平均的工作時(shí)間大約是13個(gè)小時(shí)，雖然是早9點(diǎn)到晚9點(diǎn)，但實(shí)際上早上8點(diǎn)半和晚上8點(diǎn)半的時(shí)候，專送騎手是沒有權(quán)利拒單的。只要你手機(jī)上接到單，你就要去取餐，就要去送單。所以他晚上離開公司可能就到9點(diǎn)半甚至10點(diǎn)。這樣下來，在臨沂城，專送騎手一個(gè)月大概能掙到7000塊錢。但同樣每天工作13個(gè)小時(shí)，每個(gè)月工作26-27天的話，眾包騎手最多能掙到5500塊錢。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

2020年，一個(gè)調(diào)研團(tuán)隊(duì)的研究報(bào)告顯示，月收入過萬的外賣員能占到2.15%。您現(xiàn)在和其他騎手聊的時(shí)候，現(xiàn)在已經(jīng)3年過去了去，隨著越來越多騎手的加入，騎手的收入是不是發(fā)生了一些變化？比如比以前有所下降？還是福利越來越好了？

邢斌：

我本來的預(yù)想是騎手工作的收入應(yīng)該更多，他們工作環(huán)境應(yīng)該更加人性化。我是帶著這樣的預(yù)想來做外賣員的。剛才您提供的這個(gè)數(shù)據(jù)是2020年，到今天已經(jīng)3年過去了。我不客氣地講，我所體驗(yàn)到的與我的預(yù)想恰恰相反，騎手收入變得更低了，平臺對于騎手的束縛變得更精準(zhǔn)了。 騎手收入有季節(jié)的調(diào)整，冬天相對來講每一單的價(jià)格是比較多的，也就是在我工作的那一個(gè)月，相對來講收入是比較高的。再就是節(jié)假日是比較高的。但是在其他的三個(gè)季度都會下降。從每年的角度上講，根據(jù)我的調(diào)研，同樣的路程，同樣的工作時(shí)間，騎手的收入不但沒有提高，反而在逐年下降。

“這不是錢的問題”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

除了這個(gè)問題之外，另外一個(gè)讓騎手備受痛苦的就是罰款問題，因?yàn)楹退麄兊氖杖氩怀烧?，接到的罰款實(shí)際上是非常巨額的，尤其是顧客投訴會被重罰。您提到差評罰款在200-500元之間，一般罰500，罰500是針對職業(yè)騎手的嗎？

邢斌：

對，這個(gè)500元是受到了差評和投訴的專送騎手，會罰500塊錢。對于眾包騎手，我感受到的罰款上限是200。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

眾包的所有的罰款上限都是200。

邢斌：

在我工作那段時(shí)間是這樣。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

職業(yè)騎手就是500就更多。

邢斌：

對。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您被罰過幾次？分別罰了多少錢？

邢斌：

基本上也分三個(gè)等級，比如遲到了一秒鐘，可能會罰1塊錢到2塊錢，就這一單的20%-30%，遲到5分鐘可能會罰40-50%，遲到的時(shí)間越長，被罰的比例越高。一次被罰2塊錢到10塊錢，每天都會遇到。比如到了飯點(diǎn)的時(shí)候，你選了一個(gè)系統(tǒng)派單的模式，你的級別可以同時(shí)掛5單，在臨沂最多是掛5單，在某些大城市據(jù)說最高可以掛到16單，你可能會遭遇到大量的遲到的情況。所以幾乎每天都會因?yàn)檫t到而被罰款，當(dāng)然這個(gè)罰款比較少，最初我還投訴過，后來我就不再投訴了，因?yàn)槟阃对V也不可能贏，對吧？ 其實(shí)曾經(jīng)有人說，以你這樣的身份，你遇到這樣的事情，你為什么不會為不去投訴感到麻木呢？因?yàn)檫@個(gè)過程我想真實(shí)的，像別的沒有退路的外賣員一樣去感受。后來2塊、5塊的罰款就忍了。50元的罰款比較少，這個(gè)月遇到過2-3次。50對于我來講，可能需要三、四個(gè)小時(shí)才能跑出來。所以那肯定得申訴，但是我兩次都連續(xù)申訴到第三級，他一共有五級，都沒有成功。 扣200塊錢我遇到了一次。文章中，我講得也比較詳細(xì)了，因?yàn)槟翘煳铱範(fàn)幜艘徽欤詈蟮搅俗铐敿?。我把錄音、場景，包括顧客給我寫的說明，我都拍照發(fā)過去了，最后還是罰了200塊錢，5個(gè)等級的投訴全部都被打回來了。那天我非常生氣，因?yàn)槲覐脑绯?點(diǎn)多鐘吃早飯開始，一口氣投訴到了晚上。他總部的經(jīng)理，也有些生氣。他說你有這一天的時(shí)間，你干嘛不去跑？你跑這一天你不也跑100多塊錢。 我當(dāng)時(shí)脫口而出，我說你多大年齡？他說我40多歲，我說你40多歲，你應(yīng)該看過一部電影叫《秋菊打官司》，他沉默了，沒有吭聲，我覺得他看過。我說，這不是錢的問題。 我不知道是這句話讓他感受到了什么，或者他感受到我不是一個(gè)完全靠外賣謀生的人，還是他心靈上確實(shí)受了一點(diǎn)觸動。大約五六分鐘之后，我坐在陽臺上生悶氣，他打電話過來，他說我給你發(fā)了一個(gè)紅包，請你接一下，然后他就掛掉了。我打開那個(gè)系統(tǒng)，那上面閃著一個(gè)紅包，打開以后是15塊錢，他還寫了一句話，他說很理解我的經(jīng)歷，但是罰款不能取消，他給我15塊錢的紅包是他個(gè)人對我人道主義的補(bǔ)償。這件事情對我挺有感觸的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您再跟我們講一講吧，因?yàn)楹芏嗳似鋵?shí)并沒有看到那篇文章。

邢斌：

是這樣的，那是一個(gè)代買單，在我們臨沂的一家非常興隆的一家飯店，叫小海螺。那是臘月底了，快到過年的時(shí)間，顧客訂的四菜一湯，訂的有海螺，有鮑魚，還有海魚，我去了之后，按照這個(gè)顧客的要求已經(jīng)付過款了，大約當(dāng)時(shí)付了500多塊錢。付了款之后我確實(shí)有些擔(dān)心，因?yàn)槔锩骖櫩头浅１瑵M，然后大堂經(jīng)理安慰我說最遲30分鐘就做好了，我就坐在那門口的長椅上等。 等了30分鐘，他回復(fù)我說沒有做，還沒有排到，然后又等了10分鐘之后，我實(shí)在是等不及了，因?yàn)槟菃蜗薅ㄎ?0分鐘要送到顧客的手里，送到顧客手里大約還有8公里的距離。我一看倒計(jì)時(shí)還剩不到20分鐘，就非常著急了，就聯(lián)系我們區(qū)域的客服經(jīng)理，請求他給我延長時(shí)間。經(jīng)過兩次打電話他同意了，給我延長了15分鐘。 然后到了60分鐘，我問這個(gè)收款員到底做到什么份上了？他告訴我說還沒有開始做。其實(shí)我當(dāng)時(shí)非常絕望，因?yàn)槲沂窃趺匆膊豢赡芡瓿扇蝿?wù)了。又等了大約五六分鐘之后，我再次打給這個(gè)經(jīng)理，這個(gè)經(jīng)理給我講說，把情況反饋給上級，說你現(xiàn)在和顧客聯(lián)系，征得顧客的同意，讓顧客不要給你差評和投訴，盡量按照顧客的要求去做。當(dāng)時(shí)我頓時(shí)輕松了，馬上和顧客打電話。 其實(shí)顧客中間催了我很多次了，我把截圖我也發(fā)給這個(gè)顧客了很多次，大堂經(jīng)理也給這個(gè)顧客打電話解釋過。我再次給這個(gè)顧客打電話的時(shí)候，這個(gè)飯店的大堂經(jīng)理也拿我的電話向這個(gè)顧客道歉，最后這個(gè)顧客非常的通情達(dá)理，說你太不容易了，我很理解，節(jié)日這個(gè)晚餐的人非常多，既然魚殺掉了，錢也交過了，你就安心坐那里等，說我先喝著小酒，你不著急，你路上小心，慢慢地安全送來就很好。 我心里面特別感動，你想我在這個(gè)飯店里，我心如熱鍋上的螞蟻一樣，我在這里等了整整一個(gè)多小時(shí)，終于找到一句寬慰的話。 后來我就把這段話，告訴了我們臨沂的這個(gè)客戶經(jīng)理，他說你就按照顧客的要求就行。所以我又等了大約半個(gè)小時(shí)，這四菜一湯才出來。然后我非常認(rèn)真地把餐送過去了，唯恐給人家撒了，送過去之后開了門，我站在門口，還向這個(gè)顧客鞠了一躬。我非常感謝他對外賣勞動者的這種認(rèn)同，感謝他的寬容。 本來我內(nèi)心非常寬慰，結(jié)果到了第二天早上，我一覺醒來，一上線打開這個(gè)外賣系統(tǒng)，馬上跳出來一個(gè)罰單，最高的額度200塊錢。我當(dāng)時(shí)的心情就像一頭栽到了冰窟窿，心里面是又生氣又憤怒又無奈，我就開始了那一天的申訴。 申訴進(jìn)行到第四級，等待了兩三分鐘之后，有一個(gè)接線員接進(jìn)來了。這是我在申訴過程中第一次聽到了人的聲音，這是一個(gè)活生生的一個(gè)人。他了解了情況，了解的還挺細(xì)致的，然后給了我一個(gè)網(wǎng)頁，一個(gè)郵箱，讓我把相關(guān)的錄音、截圖、顧客給我的情況說明、飯店大堂經(jīng)理的情況說明上傳。說實(shí)話，我這么多年，甚至申報(bào)科研課題，可能都沒有填寫過這么繁瑣的表格。我整整填了40分鐘，把所有的表格填寫清楚發(fā)過去了，他說你需要等待兩個(gè)小時(shí)左右，然后他打電話告訴我的，說申訴無效。 我當(dāng)時(shí)就問他，請問你本人認(rèn)為我這種情況應(yīng)該被扣錢嗎？他沒有回答我這句話，沉默了一陣子說，我給你一個(gè)電話，這是我的上司，是第五層，是最頂級。說你可以打他的電話，他會了解更詳細(xì)的情況。 最后我打通這個(gè)電話，這個(gè)號碼是上海的，我打了第三次，電話接起來了。他問我干什么，我說我已經(jīng)申訴四次了。他說你等一下，我估計(jì)他打開了電腦上的系統(tǒng)。幾分鐘以后，他告訴我說，我看到了，你今天一直在申訴。我說，那些截圖和錄音你能看到聽到嗎？他說，我已經(jīng)看到了，然后我再次敘述了這個(gè)經(jīng)過，他問了一些更細(xì)的一些細(xì)節(jié)，比如是通過什么方式和顧客聯(lián)系的？顧客如何確認(rèn)的？然后說你需要等半個(gè)小時(shí)。我等了半個(gè)小時(shí)，他打電話說，非常遺憾，申訴不能通過。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

這個(gè)申訴失敗扣錢主要原因其實(shí)還是晚送達(dá)？系統(tǒng)應(yīng)該是這么判定的。

邢斌：

最高級的這位經(jīng)理，我問他，我希望你告訴我我錯(cuò)在哪里。我說，你只有告訴我錯(cuò)在哪里，我才能下一次避免類似的錯(cuò)誤。你不能一罰了之，對吧？最后他說，因?yàn)槟氵@個(gè)顧客是異地點(diǎn)的送達(dá)。因?yàn)槟穷櫩徒o我說，我現(xiàn)在就點(diǎn)已經(jīng)收到單了，你就放心大膽的等著就行了。顧客為了體諒我，說，這個(gè)倒計(jì)時(shí)，我們誰都改變不了，我在家里，我就點(diǎn)接收，我相信你，你待會安安全全給我送來就可以。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

所以異地送達(dá)其實(shí)是無論如何都會扣錢的。

邢斌：

對。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

那您肯定也和其他騎手溝通過這種申訴的經(jīng)歷，您有沒有聽說過什么申訴成功的案例？

邢斌：

從未聽說過。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

從未聽說過？

邢斌：

對，其實(shí)我自己還成功過一次。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您成功過一次？

邢斌：

對，我和其他騎手討論罰款事情，他們說，那就沒門。他們說，費(fèi)那個(gè)時(shí)間干嘛？扣個(gè)5塊8塊的，再跑半個(gè)小時(shí)算了。你投訴填那個(gè)表，得填20分鐘，還得等著，還不如說就算了。 我說，我有一次投訴了，還真給我通過了。為什么？因?yàn)槟莻€(gè)顧客投訴我，送餐沒有送到。因?yàn)轭櫩托枰野巡秃蟹诺介T口窗臺的位置，但那個(gè)窗臺旁邊就放著一包垃圾，我覺得把飯盒緊貼著垃圾放太不合適了，就把它放到了窗臺對面鞋柜的最頂上，那個(gè)地方挺干凈的，我就放上去。同時(shí)我拍了個(gè)照，留言寫了一行字，點(diǎn)了送達(dá)。這個(gè)顧客可能比較粗心，一開門看窗臺上沒有，就“嘭”把門拉上了，又等了幾分鐘之后，他很生氣，就給我一個(gè)差評，然后投訴。 然后我也很納悶，我寫得很詳細(xì)。所以我就給他打電話。我說，您剛才好像投訴了，他說，是的，你飯送哪去了？我說你點(diǎn)開那個(gè)系統(tǒng)，那下面有拍的圖和一行說明。大約過了幾分鐘以后，他在系統(tǒng)里說，我太抱歉了，謝謝你，他也看到那個(gè)地方有一包垃圾。我說，你先別掛電話，你能不能把那個(gè)投訴幫我消掉，他說可以。然后他應(yīng)該是聯(lián)系了客戶經(jīng)理，這時(shí)候我也已經(jīng)把上述的情況說明，正在填單。那是唯一的一次把扣的5塊錢退給我了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

也就是說通過顧客這個(gè)層面其實(shí)是可以消除這個(gè)罰款，那您扣200的那一次，您有沒有想著讓顧客再給客戶經(jīng)理打個(gè)電話？

邢斌：

我那個(gè)顧客打了，那顧客專門錄了一段音。而且把我和他交流，全部都截下來，他還有一段說明，說情況屬實(shí)，這個(gè)外賣老哥給我服務(wù)的我非常滿意，這個(gè)情況原因不在外賣員。 飯店的大堂經(jīng)理也寫了一個(gè)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)那闆r說明，然后我們兩個(gè)共同站在那個(gè)飯店的大門口合了影。三方都做了情況說明，但是沒有用。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

那從您的角度看，如何才能完善這種申訴系統(tǒng)？

邢斌：

完善這個(gè)系統(tǒng)，我覺得至少有三方面可以提高。第一，可以互評，這是國外的成熟經(jīng)驗(yàn)。比如在很多國家，外賣員一單結(jié)束之后，顧客可以評價(jià)外賣員，外賣員對顧客也有一個(gè)評價(jià)系統(tǒng)，是雙向的。外賣員如果被投訴的比例比較高，就會被強(qiáng)行終止一天工作，然后接受培訓(xùn)。而顧客如果一年內(nèi)被差評5次以上，這個(gè)顧客就沒有在系統(tǒng)里繼續(xù)點(diǎn)單的權(quán)利，也就是他不能再點(diǎn)外賣了，這是一個(gè)雙向制約。 第二就是人工應(yīng)答。經(jīng)過我海外的朋友了解到，很多國家的投訴和申訴系統(tǒng)都是人工應(yīng)答的。而且要求每一個(gè)投訴都是透明的。這個(gè)系統(tǒng)里會有專門一個(gè)欄目，所有的外賣員的上訴情況，上訴進(jìn)程都清清楚楚放，類似于中國法院系統(tǒng)里公布的法院的判決文書是一樣的。不能一罰了之。即使外賣員應(yīng)該被罰款，也應(yīng)該公布這個(gè)文本，讓其他的外賣員知道什么事情可以做，什么事情不可以做，什么事情應(yīng)該受到什么樣的懲罰。這一點(diǎn)很重要。 第三，既然現(xiàn)在科技賦能，它完全可以通過大數(shù)據(jù)進(jìn)行精準(zhǔn)篩選，篩選掉一些無意義或者故意的差評。比如有的說太辣了，鹽放少了，醋放少了，這完全和外賣員是沒有關(guān)系的?？梢酝ㄟ^大數(shù)據(jù)把這些無意義的差評篩選掉。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

這個(gè)差評，比如說太辣了什么的，他如果已經(jīng)明確寫了是這個(gè)原因的話，平臺會撤銷這個(gè)差評的投訴嗎？

邢斌：

據(jù)我了解沒有人成功過。

“這個(gè)體系被扭曲了，被利潤綁架了”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您怎么看待現(xiàn)在國內(nèi)騎手、客戶和平臺這三者之間的關(guān)系？怎么形容這三者之間的關(guān)系？

邢斌：

其實(shí)他們本來應(yīng)該是一個(gè)和諧的體系，但是現(xiàn)在這個(gè)體系被扭曲了，被利潤綁架了。所有的差評體系都是針對騎手的，它針對商家的制約并不多，因?yàn)樯碳乙彩牵槠脚_）提供利潤的一個(gè)大的渠道。 比如我們訂20塊錢的餐，商家可能才收到14塊錢，有6塊錢被系統(tǒng)收取了。所以對商家?guī)缀鯖]有差評這方面的制約，它希望商家待在它的平臺上，提供更多的利潤。 而從顧客（和騎手）方面來講，這個(gè)系統(tǒng)完全是一個(gè)扭曲的體系。就是說顧客提出來的非常不合理的要求，甚至外賣員很難接受的事情，都會被整個(gè)體系容忍。 比如曾經(jīng)有一個(gè)朋友問我，說我在報(bào)道里面看到過，有的外賣員把餐送到之后，這個(gè)顧客會說，我再給你加兩塊錢紅包，請你把門口的垃圾幫我?guī)氯?。你這一個(gè)月里遇到過這種情況嗎？我聽了以后哈哈大笑，我說，豈止是遇到過，我?guī)缀趺刻於加龅竭^。而且哪有那兩塊錢？哪有這樣的好事？如果要給兩塊錢，我順路提下去，我不覺得這個(gè)事有多為難。那不挺好的，我這么跑一單才掙3塊錢，就順手拿下去兩塊錢不挺好的？哪有這樣的好事。 我遇到的很多都是，顧客接單的同時(shí)就指著那個(gè)樓道里一包垃圾說，你把它拿下去。命令你把它拿下去。我是第二、第三天就遇到這個(gè)問題。我對那個(gè)顧客講，這不是我的工作范圍。那個(gè)人就把眼一瞪說，你拿還是不拿？我說，我為什么要替你拿這個(gè)呢？他說，行，我告訴你，你不拿我就給你上差評，我投訴你。后來我就幫他拿下去了。因?yàn)槲蚁牒芏嗤赓u員可能都得忍受這個(gè)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

這個(gè)體系里是完全沒有公平可言。

邢斌：

我問過其他的外賣員，那個(gè)什么拿垃圾或者說，有的情況咱給他弄還是不弄？其他外賣員說，那你敢不弄嗎？你還想干嗎？ 有的還讓你買煙的。我有一次是給一個(gè)挺貴的酒店去送餐，然后顧客打電話說，你給我買兩條煙，我說挺貴的煙，一條700多塊錢，你能不能幫我先把錢轉(zhuǎn)過來？他說，可以，他給我轉(zhuǎn)了兩條煙的錢。然后我走了兩條街，找了好幾個(gè)店才買著。因?yàn)樗呛苜F的煙很少有店里放很多條。像這樣的要求那也沒辦法，要想干你就得接受。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

有時(shí)候一些普通的顧客，也許會忘記打評價(jià)，就是忘記給五星好評。如果沒有給評價(jià)的話，對外賣員會有什么影響嗎？

邢斌：

就是你不給也行。它背后有一個(gè)算法的體系，如果你好評率高，你搶單的時(shí)候給你的單就多，搶到的概率就會高。甚至還有一點(diǎn)非常微妙，你的好評率比較高，單子就會提前幾秒鐘顯示出來，其實(shí)提前一秒鐘顯示，你搶到的概率也會大大增加。 但是我們不奢求有太多好評。如果能給好評當(dāng)然很高興了，主要是擔(dān)心給差評和投訴。因?yàn)檫@個(gè)影響非常大。你想跑上三個(gè)小時(shí)也就掙50塊錢，一個(gè)投訴就會扣掉。嚴(yán)重的話，一天的錢都會扣掉。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

送餐遲到是不罰款的嗎？

邢斌：

罰，你遲到1秒鐘就開始罰了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

因?yàn)槟恼吕锾岬搅诉@樣一句話，說“送餐遲到不罰款，因?yàn)槭窍到y(tǒng)計(jì)算出來的，人只管跑就行。”這句話是什么意思？

邢斌：

這是對于專送騎手的。對于專送騎手遲到的限制很少。因?yàn)閷Ｋ万T手是不能拒單的，系統(tǒng)派多少單必須接多少單。他們最怕的一個(gè)事情叫“爆單”。比如大風(fēng)大雨的一天，或者某個(gè)餐廳爆滿，或者某個(gè)餐廳廚師甩膀子走人了。那所有的單子都積累到這里了。 我聽他們說，一個(gè)騎手爆單的時(shí)候，系統(tǒng)最多同時(shí)派給他16個(gè)單，而且還不在一條街上。這樣的話，系統(tǒng)對他們遲到的情況是比較寬容的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

所以遲到罰款其實(shí)還是對于您們這類眾包騎手來說的。

邢斌：

對。超時(shí)罰款對于兼職的眾包騎手來講，是主要的懲罰方式。

“你沒有穿墻術(shù)”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

在平臺的導(dǎo)航算法下，對于路線，以前大家會吐槽很多，比如經(jīng)常會遇到必須要闖紅燈或者逆行的情況?，F(xiàn)在算法有改善嗎？

邢斌：

現(xiàn)在情況不但沒有做到改善，而且它變得我們說帶引號，它更加“精準(zhǔn)”。我舉這么一個(gè)例子，就是外賣小哥可以肉身體驗(yàn)到。 他們跟我講，比如從萬達(dá)跑到一中，原來是10分鐘。10分鐘跑到時(shí)間是剛剛好。然后有兩個(gè)“瘋子”跑得比較快，他可能電動車是提速的，或者經(jīng)過改裝，他的速度比較快。自從他們兩個(gè)跑快了之后，系統(tǒng)就要求你9分鐘或者8.5分鐘跑到。跑不到，就算是遲到。 這個(gè)系統(tǒng)是這樣的，從A地到B地，只要出來一個(gè)最快記錄，那個(gè)最快記錄就成為衡量所有人的一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)。他逼迫著你不斷地去破記錄，大概如此。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

難道不應(yīng)該按一個(gè)平均數(shù)來衡量這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)嗎？他要按最快的那個(gè)。

邢斌：

外賣公司擁有很多專業(yè)的程序員，這些程序員自己發(fā)表有學(xué)術(shù)論文。那些學(xué)術(shù)論文我也找來看了。比如他們專門研究，這個(gè)外賣員上樓梯多快，他能夠承受的提著餐盒爬樓梯的最快速度是多少，他們都精確到秒。所以他們基本上已經(jīng)給你計(jì)算出那個(gè)極限時(shí)間了。 而且居然有一程序員做了一個(gè)研究，怎么來提高總公司的利潤。從A地到B地，他原來計(jì)算的是騎行距離。比如從萬達(dá)到某個(gè)小區(qū)，開汽車的話可能某個(gè)地方需要調(diào)頭，如果騎電動車的話，你就可以過斑馬線。它給你計(jì)算的最開始是騎行距離，比如5公里，后來這個(gè)算法變成了步行距離，變成了4.5公里。 這個(gè)程序員又開發(fā)了一個(gè)新的算法，叫空間直線距離，就是在空中的A點(diǎn)到B點(diǎn)。然后外賣員就笑著說，你看他給咱們算這個(gè)地方，這個(gè)墻你沒有穿墻術(shù)，你繞的那個(gè)道都不算路。 現(xiàn)在科技賦能大概就到了這種程度。這是我在干這件事情之前，根本就無法想象到的。

“科技變成了一副更加沉重的‘鐐銬’”

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按您這種說法，其實(shí)大多數(shù)的眾包騎手，都很難在一個(gè)規(guī)定的時(shí)間內(nèi)完成這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，因?yàn)檫@個(gè)畢竟是一個(gè)最高標(biāo)準(zhǔn)，但是你讓普通人大家一起去滿足這個(gè)要求，是不是大家也每天都在挑戰(zhàn)極限？

邢斌：

我在很多地方都聽到了一句很有文學(xué)性的話，說在我們中國的大街小巷上，外賣員是一道靚麗的風(fēng)景線。我每次看到這句話的時(shí)候，內(nèi)心五味雜陳。我不知道這個(gè)寫作者怎么使用了“靚麗”這樣一個(gè)形容詞。 真誠地說，可能我們每個(gè)人看到他們，幾乎每天都在大量的逆行，在闖紅燈。他們以每小時(shí)五六十公里的時(shí)速，騎著電動車和摩托車，在城市中拼命地快速奔跑。 為什么出現(xiàn)這么嚴(yán)峻的情況？我給您說一個(gè)數(shù)據(jù)。在我們剛剛過去的2023年7月31日到8月6日這一個(gè)星期，上海市外賣員發(fā)生交通事故和交通違法事件2萬例。我想這個(gè)數(shù)據(jù)大家可以深入思考一下。這是一個(gè)星期的上海市一個(gè)地方的數(shù)據(jù)。

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那如果不違章的話，每個(gè)月的收入會下降多少？

邢斌：

大約下降50%。?

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在一個(gè)月的時(shí)間內(nèi)，作為一位騎手，您覺得算法對于您來說是一個(gè)什么樣的存在？它更多的是一個(gè)約束，還是一種幫您賺錢的工具？

邢斌：

現(xiàn)在回想起來我覺得我當(dāng)時(shí)多天真。我們都有句話叫科技賦能。隨著高科技、人工智能、大數(shù)據(jù)和新的算法的進(jìn)步，我們用到了更好的手機(jī)，我們通訊條件更加增強(qiáng)，我們現(xiàn)在有了電動車，我們的交通條件得到了改善。我原來想著這一切都應(yīng)該是能讓外賣員能夠，在更短的時(shí)間內(nèi)掙到更多的錢。我最初確實(shí)這樣想的，最后我發(fā)現(xiàn)根本不是這樣。 科技賦能只是為那個(gè)金字塔尖的幾個(gè)人進(jìn)行了賦能。對于底層的外賣員，甚至可以這樣講，對于中層的一些人來講，比如站長，因?yàn)槟氵@個(gè)站里的外賣員如果差評率或者超時(shí)率比較高了以后，站長就會被扣錢、罰款或者取消你的第三方資格。也就是說，對于中層和底層的來講，科技非但沒有賦能，而變成了一副更加沉重的“鐐銬”。我可能有些激動，我用了這么這么一個(gè)詞，“鐐銬”，我非常傷心。

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我們也看到了，隨著外賣騎手違章率和事故率越來越高，交警也從局外人變成了與系統(tǒng)有關(guān)的人，您也剛剛提到了一個(gè)月大概有20000例，在上海。

邢斌：

一個(gè)星期。

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一個(gè)星期，對。那經(jīng)歷了這一個(gè)月的體驗(yàn)，您認(rèn)為最容易出事故的在哪些地方，您分享一下一些經(jīng)驗(yàn)，讓大家注意一下，可能哪些地方更應(yīng)該避免這些事故的發(fā)生。

邢斌：

對一個(gè)外賣員新手的話，我建議千萬不要闖紅燈，尤其是在有彎道的紅燈。因?yàn)槟愀静恢肋@次闖紅燈，你需要付出多大的代價(jià)。 這一個(gè)月里，我見證了多次有關(guān)外賣員的交通事故。你不知道你爭奪這10秒鐘、5秒鐘，可能就要付出生命的代價(jià)。紅燈千萬不要搶。 第二，我建議在主干道、小區(qū)和商場的出入口一定要謹(jǐn)慎。因?yàn)樵谶@個(gè)地方，汽車往往有盲區(qū)。因?yàn)槲移匠ｉ_車上下班，開車的人到尤其是這樣有盲區(qū)的地方，如果一個(gè)高速從旁邊插過一個(gè)外賣員，他可能確實(shí)看不到。一旦發(fā)生擦碰，可能就是比較嚴(yán)重的傷亡事故。 第三，我想勸這些年輕的外賣小哥，我的前同事們或者那些準(zhǔn)備進(jìn)入這一行的年輕人，盡量還是不要逆行。因?yàn)橐坏┌l(fā)生逆行，這會違法。你每天交了3塊錢的保險(xiǎn)，如果交通事故需要負(fù)全責(zé)的話，你要仔細(xì)想一想能拿到保險(xiǎn)嗎？

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如果想要騎手不這么拼命，您認(rèn)為平臺規(guī)則或者是顧客對于騎手的期待方面應(yīng)該做出哪些調(diào)整或者說是改進(jìn)？

邢斌：

我非常納悶，為什么在很多國家，他們的外賣員都沒有倒計(jì)時(shí)的制度？這是誰發(fā)明的制度？可以這樣講，我覺得這個(gè)制度缺乏人性，缺乏對于基層勞動者最起碼的關(guān)懷。 沒有這樣一個(gè)催促，他們會拿自己的生命去搶這幾塊錢，搶這幾秒鐘嗎？我建議對這樣的一種倒計(jì)時(shí)的評價(jià)方式，建議有關(guān)的部門，做一個(gè)詳細(xì)的調(diào)研，考慮一個(gè)妥當(dāng)?shù)脑u價(jià)辦法。這是最關(guān)鍵的一條。

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您提到了每天大家會扣3元的保險(xiǎn)費(fèi)，其中公司扣了60%，把1.2元交給了保險(xiǎn)公司，提供每天最高6000元的傷亡保險(xiǎn)，不夠了就會縣區(qū)運(yùn)營商承擔(dān)，再不夠也許縣區(qū)運(yùn)營商就跑路了。對于一個(gè)騎手而言，他的車禍的診療費(fèi)大概有多少？

邢斌：

這需要看發(fā)生交通事故的嚴(yán)重情況了。我不客氣來講，這個(gè)保險(xiǎn)費(fèi)是外賣小哥自己出，等于每天在為自己買保險(xiǎn)。不管最終給了多少錢，這個(gè)外賣公司的總公司通過外包的形式，早就把自己的相關(guān)的責(zé)任撇清了。 我說這個(gè)是有證據(jù)的。我們可以登錄中國的法院裁判文書網(wǎng)，搜索外賣員起訴外包公司和外賣公司總部案例。那些案例是非常多的。就按上海市最近公開的一批裁決書來講，我下載以后仔細(xì)看了，沒有一例裁決外賣總公司需要負(fù)責(zé)的。 其實(shí)拿到多少錢的補(bǔ)償，是由保險(xiǎn)公司來和外賣小哥進(jìn)行結(jié)算的。如果是在一種正常的交通狀況下發(fā)生的，它最高可以達(dá)到60萬。但是我在這里需要提醒的是，在我這一個(gè)月里，我了解到的這幾百名外賣員，他們聽都沒聽說過誰拿到過幾萬塊錢的補(bǔ)償，包括那些終身致殘的。 為什么？因?yàn)楸ｋU(xiǎn)的賠償要求是非常嚴(yán)苛的。比如，你必須沒有違反交通法規(guī)，時(shí)速是正常的。其實(shí)對于外賣員這個(gè)團(tuán)體來講，發(fā)生交通事故的時(shí)候，甚至按照保險(xiǎn)公司的賠償要求，可能他需要付全部責(zé)任。甚至他不是得到多少賠償款的問題，而是需要支付對方多少賠償款。

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因?yàn)樗仨毜脻M足定時(shí)送餐的要求，然后他發(fā)生這個(gè)事故肯定有一些前提，比如過快運(yùn)行，所以他要滿足這個(gè)保險(xiǎn)條款確實(shí)是特別的嚴(yán)苛。此外您還提到了歐美和國內(nèi)的一些外賣員的薪資對比，您認(rèn)為騎手想要體面的生活，他的薪資應(yīng)該怎么樣做一些優(yōu)化或者調(diào)整？

邢斌：

這個(gè)問題是一個(gè)好問題。以上海為例，2023年7月份上海市公布了最新一期用工的最低標(biāo)準(zhǔn)，從每小時(shí)23塊錢提高到了24塊錢。我想最起碼要符合這個(gè)法規(guī)。因?yàn)樯虾Ｊ械挠霉ぷ畹蜆?biāo)準(zhǔn)，這個(gè)是有強(qiáng)約束性的。 每個(gè)地方最低的每一小時(shí)的用工標(biāo)準(zhǔn)可能略有不同，但在中國也不會差距太大。但我這一個(gè)月的親身經(jīng)歷，我跑得最歡暢、最順利的時(shí)候，一小時(shí)也拿不到24塊錢。我覺著至少要滿足這一點(diǎn)。

“誰是外賣小哥的娘家人？”

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我們再來聊一聊您的體驗(yàn)和觀察。我們剛剛其實(shí)談到了很多問題，包括系統(tǒng)的問題、平臺的問題，您認(rèn)為作為一位外賣員，他最深的無奈在哪些方面？

邢斌：

這句話我可以用一句話來回答。（哽咽） 很簡單。誰是外賣小哥的娘家人？ 誰為他們說話呢？我就想說這一句話。 你想想他們的小時(shí)最低收入，我們有強(qiáng)約束的規(guī)定。但是你跑得最快的外賣員，最熟練的外賣員都達(dá)不到一個(gè)最低標(biāo)準(zhǔn)。他向哪個(gè)地方來尋求他的保障？誰去保障他？他去哪里反映這個(gè)問題？ 第二，他生命權(quán)利的保障。也就是我們剛剛討論的，誰來保障他？我們中國這么大的一個(gè)群體，據(jù)了解，我們中國的外賣和快遞人員已經(jīng)接近2000萬人。這么大的一個(gè)群體，每一天都在發(fā)生著五位數(shù)的甚至更高的交通傷亡事故。他們的生命權(quán)誰來保障？然后他們所遭遇到的這些不公的罰款，或者遭遇到的一些屈辱的經(jīng)歷，他們到哪里去申訴？ 我真的想去問一句，誰能夠挺直腰桿說，我就是外賣小哥的娘家人？

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這里面還有一個(gè)問題，就是外賣員他為什么得不到其他人的尊重呢？

邢斌：

說到這里，我想說一個(gè)文學(xué)性的一句話。魯迅的弟弟是一個(gè)文學(xué)家，在五四時(shí)期，他文章中有這樣一句話，他說，我觀察一個(gè)人是否值得我去交往，觀察一點(diǎn)就可以了，我就看他是否尊重婦女和兒童。 為什么是這樣呢？一個(gè)社會是否文明，是否進(jìn)步，什么都不要看，最關(guān)鍵、最首要一點(diǎn)就是看他是否尊重和愛護(hù)弱者。 所以你說外賣員為什么得不到尊重？這是一個(gè)社會化的問題。這一個(gè)月里，其實(shí)這個(gè)問題很沉重，我其實(shí)不太想重溫那些讓我感覺比較痛苦，或者說憤怒的一些經(jīng)歷。只是我想說，希望更多的人關(guān)注弱者、尊重他人、愛護(hù)底層勞動者。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

除了剛剛提到的這些問題，您認(rèn)為我們外賣騎手的困境有哪些？我們?nèi)绾尾拍芨玫乇Ｗo(hù)騎手的權(quán)益呢？

邢斌：

主要是三個(gè)方面，第一個(gè)是外賣這個(gè)工作沒有前途。什么意思呢？就是這個(gè)勞動，你可能一個(gè)星期就熟練了。但是你要跑上1年，跑上5年，跑上10年，你會不會變得更熟練？你會不會提到更高的檔？你的收入會不會變得更高？社會地位變得更高？不會。它是一個(gè)非?？菰锏模旎ò宸浅５偷募兇庵貜?fù)的體力勞動。 你沒有辦法了可以去嘗試，如果你還有別的出路，你還有望有一技之長，你應(yīng)該去一個(gè)有前途的地方。年輕人完全可以學(xué)一技之長。這個(gè)地方它純粹是出賣勞動力。否則等到有一天你跑不動了，你靠什么活呢？ 第二，困境在于沒有保障。有的人說他每天都能見現(xiàn)錢，一日一結(jié)，甚至可能很多人是看到這一點(diǎn)上來投身到這個(gè)行當(dāng)里面來。而一旦發(fā)生傷殘，在缺乏一系列保障的情況下，你下面的日子怎么過？你的家庭怎么過？ 第三，沒有尊嚴(yán)。為什么他們會在群里發(fā)一些很過激的，甚至仇恨顧客的話？當(dāng)然有人截屏展示出來之后，會說這些外賣小哥怎么內(nèi)心積累了這么多的憤怒？他們甚至要記住你的樓牌號，要記住你的相貌，要怎么怎么樣。 為什么他們有這么強(qiáng)的戾氣？甚至有的還會上升到階層的對立。因?yàn)樵谶@么長的勞動時(shí)間里，他們?nèi)狈Ρ蛔鹬?，他沒有尊嚴(yán)。我剛才舉那個(gè)例子，幾乎很多顧客會指著那樣垃圾袋說，你帶出去。甚至還有更讓人難過的場景。所以我說這個(gè)外賣的職業(yè)困境就是這三方面，沒有前途、沒有保障、沒有尊嚴(yán)。

“怎么窮人更有良知呢？”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

其實(shí)在我們談?wù)撏赓u行業(yè)不公、艱辛的同時(shí)，我們也可以看到外賣員給普通百姓帶來了很多溫情，包括最近登上熱搜的外賣騎手取餐的時(shí)候聞到煤氣味，然后能夠營救下兩個(gè)人。那您能不能再給我們分享一下，外賣員的一些真實(shí)的感人的故事？

邢斌：

我喜歡談?wù)撨@個(gè)話題。我這個(gè)月里大概是2000單，每天平均需要奔波15個(gè)小時(shí)左右，敲響了2000個(gè)房門，有3位顧客給我留下了很深的印象，至今清晰的如在眼前。 一個(gè)是晚上10點(diǎn)我送一份餛飩，送到我們郊區(qū)的一個(gè)古城社區(qū)。那是一個(gè)搬遷小區(qū)，可能每平的單價(jià)比較低一點(diǎn)。它沒有電梯，需要走上去。晚上10點(diǎn)我敲門，接過餛飩的是一位不到40歲的女性，她當(dāng)時(shí)就對我表示了感謝。然后我提示她點(diǎn)擊送達(dá)之后一溜小跑就下樓了。我到樓下剛剛把摩托車點(diǎn)火，手機(jī)上就“叮咚”一響，一點(diǎn)開，剛才那位女士給我發(fā)了兩塊錢紅包。 大家會說兩塊錢紅包你就激動這么長時(shí)間？因?yàn)槲宜湍且粏尾盼辶鶋K錢。然后她在下面說了一句話，她說，我這個(gè)孩子晚上學(xué)習(xí)，想吃餛飩，特別感謝你這么冷的天跑過來，然后爬樓梯送上來，剛才沒有來得及當(dāng)面致謝，就發(fā)兩塊錢紅包，表示一下心情。那天我?guī)缀跏浅∏屯炅耸Ｏ碌膸讉€(gè)小時(shí)，我的心情特別高興。剩下這些單，我覺著我都是一路笑著度過了剩下的幾個(gè)小時(shí)。我心里特別美。 還有一例是晚上，我送餐送到郊區(qū)河?xùn)|區(qū)的相公鎮(zhèn)。我是從魯商中心開始送，到那個(gè)村莊大概有12公里到13公里，挺遠(yuǎn)的。送過去之后，需要從主路開車下到鄉(xiāng)間小路上。鄉(xiāng)間小路還需要曲里拐彎地送過去。那時(shí)候是深夜了。冬天的晚上，鄉(xiāng)鎮(zhèn)那個(gè)田野里是一片漆黑?？斓酱迩f的時(shí)候，就沒有柏油路了。導(dǎo)航導(dǎo)的是一些小土路。然后我一口氣導(dǎo)到那個(gè)地方。那個(gè)顧客，夫妻兩人給我打電話，說我們在這個(gè)村莊的一個(gè)衛(wèi)生所等你。 他們兩人真挺好的。因?yàn)樗ǖ奈恢貌缓谜?。村莊里沒有門牌號。他這一排一排的房子，要大半夜打聽可就麻煩了。然后他說我們倆就走到這個(gè)衛(wèi)生所門口，然后他在那個(gè)系統(tǒng)里給我發(fā)了衛(wèi)生所的地址，我一點(diǎn)衛(wèi)生所很快就到了。到了之后，他接過餐，就問我準(zhǔn)備怎么走？我說我點(diǎn)了導(dǎo)航往回走。他當(dāng)時(shí)就說，前面那個(gè)地方修路，導(dǎo)航上是不顯的，路已經(jīng)挖坑了，這么晚可能就騎下去了。我說，那怎么辦呢？他們夫妻兩個(gè)就騎著電動車（帶領(lǐng)我走），餐都沒有來得及往家送。 在路上我問，給誰訂的？他說，跟孩子訂的。我心里挺感動的。兩個(gè)人就把餐就掛在把手上，男同志開著電動車，后面是他夫人，女同志就打著手電，兩個(gè)人在前面引路，一口氣把我引到村口，然后又往前走了幾百米，說你再一拐就上柏油路了。我向他們致謝之后，看見他們的燈光慢慢的向村莊里走去了。想著他回去，我給他送的那份飯，可能還要再熱一下才能吃。 還有一件事情是我往人民醫(yī)院送，那是心血管病區(qū)。這夫妻兩人當(dāng)時(shí)都已經(jīng)50來歲了，他們的老人在里面住院。他們訂了一份灌湯水餃，我騎車過去的途中，水餃灑了一些，下車才看到。因?yàn)橥Ａ塑囄乙惶幔勇┝?。后來我想，先送過去，他們倆在電梯口等我，老遠(yuǎn)就看見袋子漏了。 送去以后，我馬上說太對不起了，我下車才看到，這個(gè)漏了但是還能吃。我說您先吃著，馬上再訂一份同樣的給您送過去。然后他說，兄弟不要緊，能吃。之后，我又訂了一份抓緊送到病房。他們正在陪著老人吃我剛才灑湯的那份，然后我敲敲門把新的一份送給他，他們倆接過來，握了我的手，也沒有說太多話。我走到下面，然后看見系統(tǒng)里提示，夫妻倆把第二份的錢用紅包的方式發(fā)給了我。 這2000單里，很多人在我送到了以后都很客氣，表示，謝謝。但確實(shí)以真實(shí)的的方式（表達(dá)感謝），讓我感覺特別貼心、特別溫暖的，只是這三件。這三個(gè)人，大家也都聽出來了，可能相對來講并不是非常富裕的人，并不是生活在順境的人。前兩位可能相對來講經(jīng)濟(jì)狀況并不是太好，最后這夫妻倆自己老人正在住院，某種程度上他們也缺錢。 我不知道我這句話說的是否正確。我只說我內(nèi)心的感受。我就想說，怎么窮人更有良知呢？有時(shí)候我就想我們是不是……我不是歌頌苦難，我是在想這個(gè)問題。 很多人說一個(gè)知識分子應(yīng)該有良知。當(dāng)然每個(gè)人都應(yīng)該有良知。但通過我的感受，我怎么就發(fā)現(xiàn)那些生活在貧窮和困難的人，病痛中的人，他們好像更有良知？是不是因?yàn)樗麄冋诮?jīng)歷這一些，所以更能理解底層外賣小哥的難處呢？ 當(dāng)然，這個(gè)可能是一個(gè)文學(xué)性的，或者心理學(xué)的一個(gè)話題，但我確實(shí)希望大家思考一下這個(gè)問題。

“啟蒙是一種悖論”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

您是一名大學(xué)的文學(xué)老師，在體驗(yàn)了這一個(gè)月外賣員的生活之后，您認(rèn)為知識分子對于外賣員最深的誤解是什么呢？

邢斌：

這話我可能會說得比較嚴(yán)肅。雖然說我本人是一個(gè)知識分子，我是個(gè)大學(xué)老師，但我覺得知識分子這個(gè)詞并不是一個(gè)褒義詞，當(dāng)然也不是貶義詞。我覺得它就是一個(gè)中性詞，就是描述了一下你在做什么。 其實(shí)我是主講中國現(xiàn)代文學(xué)的。每學(xué)期第一課我就要講魯迅。魯迅在年輕的時(shí)候說，知識分子應(yīng)該回到浙江，回到祥林嫂的身邊，回到阿Q的身邊去啟蒙他們，讓他們知道文明的社會是什么樣的。到晚年，魯迅說，啟蒙是一種悖論，知識分子你沒有資格，你也做不到去啟蒙其他人。 他怎么說這句話呢？我可以舉一個(gè)例子。我們高?，F(xiàn)在有很多“青椒”，就是青年高校教師自嘲地叫自己“青椒”。 “青椒”就是進(jìn)入高校之后不是馬上簽約的，他博士畢業(yè)進(jìn)來之后，必須在幾年之內(nèi)達(dá)到一定的要求，才能獲得編制?，F(xiàn)在非升即走這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)每年都在升高。我甚至懷疑這背后也有一種算法在起作用，每年都會準(zhǔn)確地篩選掉百分之多少的人。 我見過一位女孩子，北大本科畢業(yè)，又到國外經(jīng)過一番深造，然后博士回到中國，進(jìn)入某個(gè)高校，30多歲了。到那個(gè)地方開會的時(shí)候，我們在一個(gè)桌子上吃飯，問她，要不要幫你介紹個(gè)對象？有沒有對象？她說，沒有，不敢讓我們幫介紹對象，因?yàn)樗€沒有穩(wěn)定下來。她說她非升即走，必須拿到編制才敢買房子，才敢談對象。你想想，她博士畢業(yè)已經(jīng)那個(gè)年齡了，需要再等上三年，才敢開始自己的買房和戀愛之旅。 我就想問“青椒”這些高級知識分子，他們啟蒙自己了嗎？他們把自己從這種困境中擺脫出去了嗎？如果他們都沒有，你靠著一種什么樣的天真的想象去啟蒙底層人呢？ 所以我覺得知識分子對于外賣員有時(shí)候會有一種自負(fù)，會認(rèn)為自己處于一個(gè)較高的階層。當(dāng)然社會各界可能也會對于知識分子有一種特別的想象。但是在我心里，他們都是一樣的人。 我見過一些和我處在相同的工作環(huán)境中的人，我們稱之為知識分子。在他們眼里，可能外賣員又懶又臟又窮。而且還流行著一種說法，說“底層人互相坑害”。在我這個(gè)月里，我得到了一種非常相反的體驗(yàn)。我覺得底層人好像更有凝聚力，我把它稱之為“逆向團(tuán)結(jié)”。 有一次我在河邊燒烤店等餐，我們幾個(gè)騎手就是因?yàn)榈炔捅容^長互相遞了一根煙，然后就聊大家做什么，每個(gè)月能掙多少錢，哪些單好送，哪些單應(yīng)該搶，哪些單不應(yīng)該搶。 聊這些的時(shí)候，我就想看看大家會不會說實(shí)話。我發(fā)現(xiàn)大家說得很歡快，沒有人什么藏著掖著，或者故意提供一些虛假信息來誤導(dǎo)別人。他們之間，知無不言，把自己積累的小技巧、小發(fā)明，了解到真實(shí)情況，都分享了。大家都是可能會有一定的競爭關(guān)系，但他們沒有多“心眼”，挺淳樸的。

“其實(shí)底層也有360行”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

最后一個(gè)問題，除了外賣員這次體驗(yàn)，您還提到想去體驗(yàn)體驗(yàn)建筑工人之類的。您接下來還想體驗(yàn)一下哪些職業(yè)，以及您能不能說說為什么呢？

邢斌：

我首先是最想體驗(yàn)的是快遞。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們聊天的時(shí)候，有個(gè)小伙，我問他多大年齡？他說是00后。我很吃驚。因?yàn)?0后他很小。我問你00后怎么做這個(gè)？他說我原來是送快遞的。快遞的箱車送到倉庫，在倉庫里要做分揀。他就做那個(gè)分揀員。我說那個(gè)活不挺好的嗎？按月給錢。他說，那個(gè)活，你去干干試試。一輛大貨車下來，兩個(gè)人，然后倒計(jì)時(shí)多少分鐘之內(nèi)，需要把所有的貨卸下來，然后一個(gè)一個(gè)固定到傳送帶上，或者有一些需要碼好放好。有的是比較輕的，但有的貨品很重，或者有一些金屬的機(jī)械制品可能一個(gè)人都拿不動，就需要兩個(gè)人抬。他說，你干一天就知道了，那個(gè)活很重。 這都是我年輕時(shí)候沒有見過的業(yè)態(tài)。我首先想嘗試嘗試。咱們都說高層、中層、底層，其實(shí)底層也有360行，每一行可能都有自己的苦處，都有自己難言的一些東西。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面直播》：

感謝邢老師的精彩分享，實(shí)在是意猶未盡。邢老師以悲憫之心親身感受世間百態(tài)，如果沒有這種深入實(shí)際的探究精神，我們就不可能找到問題所在，也難以讓廣大群眾看到更多的社會真相。認(rèn)識現(xiàn)狀，才能改善現(xiàn)狀。感謝各位觀眾朋友們的觀看，本期節(jié)目就到這里，祝您生活愉快，我們下期節(jié)目再見。

邢斌：

謝謝大家。