2015年6月15日

第三回 特技監(jiān)督中野昭慶 后篇

——在第15部作品《機(jī)械哥斯拉的逆襲》（75年）中，哥斯拉電影迎來了休眠期，9年后，特別是為了回應(yīng)哥斯拉粉絲的期待，新作《哥斯拉》（84年）將公開。對于中野監(jiān)督來說，這部作品也是最后一部哥斯拉電影，是至今為止技術(shù)的集大成作。

中野

時(shí)隔9年制作的這部作品和“東寶冠軍節(jié)”時(shí)的作品不同，可以說是進(jìn)入了東寶制作的大作的類別，是一部堂堂正正的作品

——作品上的預(yù)算和“東寶冠軍節(jié)”的作品相比也算是充裕

中野

當(dāng)然，預(yù)算和“東寶冠軍節(jié)”是無法比擬的，但絕對不是充裕。雖然想拍，但是沒能拍到的鏡頭也很多。我想表現(xiàn)出密度更高的特?cái)z場景。

——據(jù)說這部復(fù)活作品是經(jīng)過了非常大的摸索后誕生的

中野

剛開始制作的時(shí)候，制片人田中先生說“這部作品的主題是回歸原點(diǎn)”，就一直在討論“那個(gè)原點(diǎn)是什么？”于是我對田中說：“如果在劇中哥斯拉簡單地吐出了放射性物質(zhì)，這絕對不是原點(diǎn)?！睂τ谖襾碚f，作為核的孩子，如果哥斯拉敲響了對現(xiàn)代的警鐘的話，可以說是原點(diǎn)吧。但是，在廣島、長崎投下原子彈和比基尼環(huán)礁進(jìn)行的核試驗(yàn)中，日本是唯一接受了兩次放射能的洗禮，在第一部作品《哥斯拉》和美蘇冷戰(zhàn)時(shí)期不同，制作了這部作品的當(dāng)時(shí)對于享受著繁榮的日本國民來說，核輻射的恐怖已經(jīng)完全不現(xiàn)實(shí)了。在這樣的世態(tài)中，如何傳達(dá)核輻射的恐怖，工作人員們都在為作品的制作而煩惱。

——據(jù)說中野監(jiān)督把哥斯拉設(shè)定為生物。

中野

從田中制片人所說的“回歸原點(diǎn)”的想法來說，哥斯拉并不是不能被設(shè)定為“神”的存在，協(xié)力製作的田中文雄君也說過，“如果是神的話，萬能的，什么都可以，不是很輕松嗎？”如果變成那樣的話，人類就會(huì)失去任何辦法。對于這個(gè)進(jìn)退兩難的局面，腳本家永原秀一也真的很困擾，最終就算不說是生物，也要建立設(shè)定好這個(gè)框架構(gòu)造

——說到劇中代表性的哥斯拉的生物性描寫，是歸巢本能的場景嗎

中野

對、對。如果哥斯拉自身沒有歸巢本能的設(shè)定，最后就不能誘導(dǎo)到大島的三原山了。“神”擅自去三原山的話，無論如何也說不成啊

——?jiǎng)偛庞幸粋€(gè)關(guān)于如何傳達(dá)核輻射的恐怖的故事，在劇中直接描寫了這一場景的是劇前半部分井浜核電站的場景。

中野

是啊。井浜核電站是以靜岡縣御前崎的浜岡核電站為原型的。取出爐心的場景是哥斯拉的憤怒，同時(shí)也是向自己的客人控訴“核電站這樣就好了嗎！”。然后，這時(shí)我想起了中國的易經(jīng)，“居安思?！保ㄔ模褐韦摔い苼yを忘れず）這句話，告訴我即使身處和平的世界，也不能懈怠防備萬一。大家都經(jīng)歷過的福島第一核電站的事情，經(jīng)過半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間，再次讓日本國民感受到核輻射的可怕。

——然后在這部作品中，這是自第一部作品《哥斯拉》以來，沒有對戰(zhàn)怪獸登場的作品，關(guān)于這一部分想必也是被絞盡腦汁了吧。

中野

這個(gè)在制作方面也很為難呢。如果是敵人怪獸登場的對決作品的話，從那里可以期待各種各樣的展開，但是我也是第一次用一只哥斯拉來制作作品。重要的是只能讓他一個(gè)人相撲了，但是我改頭換面堅(jiān)持的是哥斯拉的迪蒂爾。我想把眼睛、嘴巴、手的動(dòng)作徹底細(xì)致地描寫出來，所以向田中制作人提議：“制作一個(gè)80米大小的實(shí)物大小的哥斯拉吧，這樣的聳立在銀座的街道上一定很帥?！苯Y(jié)果那就變成了機(jī)器人哥斯拉了

——機(jī)器人哥斯拉的創(chuàng)造，是系列首次嘗試呢

中野

在這部作品的時(shí)候，為什么要制作出機(jī)器人哥斯拉呢？因?yàn)殚_發(fā)了用于工業(yè)機(jī)器人的小指大汽缸，可以順暢地縱橫運(yùn)動(dòng)了。汽車行業(yè)也以這個(gè)開發(fā)為契機(jī)，建立了工廠汽車組裝的量產(chǎn)體制，汽車的制造過程發(fā)生了戲劇性的變化。然后，拜托了水野先生（※1），讓他制作了4米以上大小的機(jī)械裝置的哥斯拉，不過，造型擔(dān)當(dāng)?shù)陌餐瑁ㄐ判校┚龑@個(gè)大小也很吃驚呢。雖然他也做了全身的原型，但是最大的問題是攝影用的皮套和機(jī)器人臉不太像。安丸君也盡可能地去了機(jī)器人的制作現(xiàn)場給我出了主意，但是卻一點(diǎn)也不成。

——有拍攝機(jī)器人哥斯拉時(shí)的小插曲嗎？

中野

在現(xiàn)場，把這只哥斯拉上下分割進(jìn)行了拍攝。描寫了至今為止無法表現(xiàn)的哥斯拉的下眼皮和上唇的動(dòng)作，追求只有本作才有的哥斯拉的Ditile。還有，雖然機(jī)器人?哥斯拉是電腦控制，但舞臺(tái)內(nèi)灰塵還是很多的。電腦對灰塵很弱，接觸點(diǎn)沾上一點(diǎn)灰塵的話，就會(huì)發(fā)生意想不到的動(dòng)作發(fā)生故障。所以現(xiàn)場還要控制電腦的電腦（笑）。然后隨著拍攝的進(jìn)行，各部分的橡膠都被腐蝕了，當(dāng)初順暢的動(dòng)作也漸漸變差了。雖然積極引進(jìn)了尖端技術(shù)進(jìn)行拍攝，但是要熟練使用，還有很多課題要做。所以，比起實(shí)際的攝影，在公開時(shí)的宣傳活動(dòng)中在全日本巡回，活躍在宣傳活動(dòng)中的機(jī)器人哥斯拉的分量更大吧

——?jiǎng)偛胖幸氨O(jiān)督也提到過，這部作品中哥斯拉的身高從至今為止的50米急劇變化為80米。

中野

第一部作品的時(shí)候，超過銀座和光的鐘樓50米左右正好，但是經(jīng)過30年的時(shí)間，東京的街道也發(fā)生了很大的變化，如果不再大一點(diǎn)的話，哥斯拉的存在就無法襯托出來了超過有樂町馬里恩的80米了。配合這個(gè)模型的規(guī)模也從1/25變成1/40。雖然也有真的想把它變成100米的想法，但是也要注意不要讓小型模型的規(guī)模感消失了。嘛，根據(jù)社會(huì)的發(fā)展程度，哥斯拉和我們制作方都給你們添了不少麻煩呢（笑）

——迷你套裝的看點(diǎn)是之前井浜核電站為首的有樂町Marion周邊和新宿副市中心。

中野

有樂町Marion和新宿副市中心的布景，在劇中也是特別精密的模型，是美術(shù)的井上泰幸等人的精巧之處。所以在上映時(shí)經(jīng)常被問到“為什么在Marion的場景中避開了東寶標(biāo)志？”，但是這部作品的哥斯拉，絕對沒有理由的話，就不會(huì)想用自己的意志去破壞。只是偶然在數(shù)寄屋十字路口附近前進(jìn)著絆倒，破壞了Marion的一部分。雖說是東寶的電影，但東寶標(biāo)志并沒有被破壞

——有樂町Marion的迷你模型是和真的同時(shí)進(jìn)行制作的…

中野

這也是我第一次經(jīng)歷，Marion的微縮模型是由竹中工務(wù)店提供建筑設(shè)計(jì)圖來制作的。真品以前就有西武和阪急的標(biāo)志，拍攝前兩天聽說有東寶標(biāo)志，拍攝當(dāng)天就慌慌張張地戴上了

——在Marion的場景中，拍攝在墻壁上的哥斯拉的樣子真是太棒了。

中野

真的嗎？嗯，那個(gè)場景也是很講究的鏡頭呢。正因?yàn)樾⌒偷腗arion的墻面的玻璃被正確且漂亮地配置著，所以才有了那個(gè)切割。

——高潮的三原山也洋溢著哀愁呢。

中野

正因?yàn)槿降谋憩F(xiàn)很難，所以是很有感情的場景呢。與三原山的火山口相比，哥斯拉的身影真的很小，但我想盡可能地讓哥斯拉的身影看起來更大，為了表現(xiàn)出在那之后消失在火山口內(nèi)的哥斯拉的悲哀，我絞盡了腦汁

——再次聽您的話，84年版的《哥斯拉》可以說是中野監(jiān)督哥斯拉電影的代表作，或者說是集大成作。

中野

84年版的《哥斯拉》是自己導(dǎo)演的哥斯拉電影中，世界觀和規(guī)模最大的，攝影組和工作人員的數(shù)量也和“冠軍節(jié)”的時(shí)候沒什么兩樣。從充分使用了至今為止自己培養(yǎng)出來的技術(shù)這點(diǎn)來看，對我來說哥斯拉電影的集大成也是如此吧。

但是，對于我來說，無法將設(shè)定進(jìn)行到底而進(jìn)入了拍攝，因?yàn)檫@些都未消化而結(jié)束了，所以覺得羞愧也是事實(shí)

——請告訴我支持這一系列的制片人田中友幸先生。

中野

田中先生只是一個(gè)勁地為哥斯拉是我做的而驕傲的人。所以在時(shí)代的潮流中，被周圍的人說“哥斯拉已經(jīng)不是明星了”的時(shí)候，我想最悲傷的也是田中先生。但是，田中先生的想法我也非常理解，但是真正讓哥斯拉誕生的不僅僅是制作人田中先生，我很早就認(rèn)同了圓谷英二的技術(shù)，在東寶上層部中唯一的一位，在第一部《哥斯拉》的企劃上簽了GO字，我想也有當(dāng)時(shí)的董事製作本部長森巖雄先生的功勞

——中野監(jiān)督和本多豬四郎、福田純、坂野義光、橋本幸治4位本篇監(jiān)督一起制作了哥斯拉電影。請對各個(gè)監(jiān)督說幾句話

中野

本多真是個(gè)好人，總覺得沒有那么認(rèn)真的人。絕對不吵架，不大聲喧嘩。即使有什么問題也請自己接受。妻子甚至擔(dān)心“你能那么老實(shí)地工作嗎？”，本多先生就說“生氣的話，辛苦的是我們這邊”。本多先生認(rèn)為電影真正的素材是日常生活，所以經(jīng)常關(guān)注日常生活，但我覺得這樣的姿態(tài)適合作為特?cái)z電影的本篇監(jiān)督，在劇中將日常世界化為非日常。在本多先生葬禮時(shí)的贈(zèng)言中，黑澤先生說“本多是個(gè)好人”。那一句話讓我覺得“啊，這說得真好啊”。

合作最多的是福田先生，擔(dān)任了擅長時(shí)代劇的稻垣（浩）組的首席助監(jiān)督，是一位很擅長動(dòng)作戲的監(jiān)督。所以，看到哥斯拉的臉，對爆炸感到吃驚的態(tài)度，對于表現(xiàn)這些人類的反應(yīng)很好。特別是《哥斯拉對機(jī)械哥斯拉》（74年）太好了。福田先生被提拔為與本多先生并列的東寶特?cái)z電影的本篇監(jiān)督，田中制片人的選擇力絕對沒有錯(cuò)。

坂野先生是理論派，雖然做了很多果斷的事情，但是我在《哥斯拉對黑多拉》中感受到了另一個(gè)希望。他出身于東大文學(xué)部美術(shù)史科，對美術(shù)系的造型和音樂非常精通，在哥斯拉電影中第一次起用真鍋（理一郎）先生，我認(rèn)為使用簡短效果的音樂的方法很好

橋本君是從助監(jiān)督時(shí)代開始的同期生，性格溫和，什么事都能笑著接受，所以我記得即便是在84年版的《哥斯拉》中也非常容易上手。但是，即使告訴對方“因?yàn)槭翘財(cái)z，所以要這樣拍，所以請多關(guān)照我這邊的反應(yīng)”，也會(huì)覺得對方一點(diǎn)都沒有回應(yīng)…因?yàn)楦Ｌ锵壬鷮Υ蟊姾芎茫颐翡J地意識(shí)到在本篇方面表達(dá)反應(yīng)的難度

——我也問一下飾演哥斯拉的皮套演員。從助監(jiān)督時(shí)代開始，交往時(shí)間最長的是中島春雄先生吧。

中野

中島從第一部作品《哥斯拉》中飾演哥斯拉，關(guān)于飾演哥斯拉這件事，說是認(rèn)真，其實(shí)是拼命努力的唯一一個(gè)。如果是演員的話，自己的臉會(huì)映在鏡頭上，雖然覺得怪獸不是演員的工作，但真正專業(yè)化地演繹怪獸的角色讓人佩服。

——在“東寶冠軍節(jié)”中飾演敵人怪獸的薩摩劍八郎，在84年版的《哥斯拉》中擔(dān)任哥斯拉一角。

中野

有武術(shù)和劍道的素養(yǎng)，而且有體力和精神力的人才，薩摩君是最好的。最重要的是他在《哥斯拉對黑多拉》、《哥斯拉對蓋剛》中飾演了敵人怪獸，并接受了中島先生的指導(dǎo)。我想在安靜中做出有力量的動(dòng)作，他總是充滿重量感的演技，很好地回應(yīng)了我的要求

——至今為止接受過很多采訪，如果有至今為止未曾說過的秘藏小故事的話…

中野

嗯，沒有什么沒說的吧？是啊…84年版《哥斯拉》三原山的拍攝中，實(shí)際上從火山口冒出來的煙里使用了氟利昂，但是加熱氟利昂的話就會(huì)產(chǎn)生氯化氫，吸收了這個(gè)就失去了意識(shí)。在正式演出之前，我還記得“準(zhǔn)備！”的聲音，但是之后我沒有喊出“開始！”的聲音，所以工作人員都會(huì)想“怎么了？”。時(shí)間的話大概2～3秒左右。等我清醒過來，你會(huì)想“我在干什么呢？”。雖然到現(xiàn)在為止都有過這樣危險(xiǎn)的回憶，但是拍攝現(xiàn)場有很多危險(xiǎn)的事情呢。

——請談?wù)勀鷮ψ约弘x開現(xiàn)場后的《哥斯拉VS碧奧蘭蒂》（89年）之后的哥斯拉電影的感想。

中野

川北（纮一）君的時(shí)代已經(jīng)系列化了，我覺得這樣不是很好嗎。最讓人羨慕的是，花了那么多預(yù)算，讓影像本身變得華麗。我和川北君在哥斯拉演出中最大的區(qū)別就是哥斯拉吐出的放射熱射線的描寫吧。我雖然只限于哥斯拉盡可能地發(fā)出熱線的場面，但是川北君卻非常夸張地吐出了，我覺得他對觀眾的服務(wù)精神很旺盛。

——昨天（4月1日），各大媒體發(fā)表了日本版哥斯拉的主要工作人員名單，請為明年上映的新日本哥斯拉電影應(yīng)援。

中野

經(jīng)歷了4年前的東日本大地震的日本，再次讓地震國國民認(rèn)識(shí)到了核電站的恐怖，在此基礎(chǔ)上，新作將如何處理核輻射、核電站和自然災(zāi)害的描寫呢。當(dāng)然主角哥斯拉本身也會(huì)設(shè)定成什么樣的角色呢。我覺得即使是影像表現(xiàn)也要使用最新的軟件，如果花費(fèi)時(shí)間和費(fèi)用的話，和好萊塢相比，可以創(chuàng)造出毫不遜色的影像。在此基礎(chǔ)上，第29部哥斯拉電影能夠堂堂正正地向世人公開說“就是這個(gè)！”，希望大家能制作出前所未有的新時(shí)代日本特有的作品，帶著極大的期待等待著上映的時(shí)刻。?

——最后，請對這次采訪的主題“我和哥斯拉”說一句話

中野

與哥斯拉的相遇，無疑是形成我制作電影技巧的契機(jī)，也是構(gòu)筑了電影人生的時(shí)代的寶貴存在。話雖如此，從62年的《金剛對哥斯拉》到84年版的《哥斯拉》，和哥斯拉能有這么長的交往當(dāng)然是做夢也沒想到的，回想起來，“我和哥斯拉是既是‘相棒’又是‘戰(zhàn)友’的深厚關(guān)系吧”這樣的感覺。

——今天這么長時(shí)間，真的非常感謝

※1：指當(dāng)時(shí)制作瑪麗蓮、夢露等機(jī)器人的水野俊一。據(jù)說“サイボット”是サイボーグ和ロボット的組合，水野先生的新詞

取材&采訪構(gòu)成中村哲（特?cái)z記者）