訪談原文鏈接：https://akiba-souken.com/article/49465/?page=1

受訪者永谷敬之介紹：

2010年成立動(dòng)畫制片公司“infinite株式會(huì)社”，擔(dān)任董事長(zhǎng)，負(fù)責(zé)動(dòng)畫作品的制片工作。多年以來致力于原創(chuàng)作品的創(chuàng)作，挖掘并不流行的題材。代表作有《來自風(fēng)平浪靜的明天》《BLACK FOX》《白箱》《FLIP FLAPPERS》《寒蟬鳴泣之時(shí) 業(yè)》等。

制片人就是所謂的“創(chuàng)作潤(rùn)滑油”

——非常感謝永谷先生您能夠在百忙之中抽出時(shí)間來接受我們的采訪，那我就開門見山地問了。在您看來，“動(dòng)畫制片人”是個(gè)什么樣的存在呢？

永谷：我的職業(yè)生涯是從Star Child開始的，不過現(xiàn)在這個(gè)品牌已經(jīng)消失了。【譯注1】那個(gè)時(shí)候，我明白了“作品的成功，那是創(chuàng)作流程中的人員的功勞；作品的失敗，則全要由制片人來背鍋”的道理。我既不會(huì)畫畫，也不會(huì)寫劇本。從這種角度而言，“該如何成為讓制作現(xiàn)場(chǎng)可以順利地進(jìn)行創(chuàng)作的潤(rùn)滑油”就成為了制片人理論的核心所在。在某種程度上來說，從創(chuàng)作者們開始組隊(duì)合作的那一刻起，他們的搭配方式就已有定論，無論是“加減乘除”中的哪一種。故而在決定好“拜托這些人”之后再介入工作的話，我也不會(huì)對(duì)創(chuàng)作本身產(chǎn)生什么大的影響。因此，不制約創(chuàng)作，享受創(chuàng)作的樂趣，如何在此基礎(chǔ)上將作品擴(kuò)散開來，就是我的工作的大前提。

（譯注1：2016年2月1日，Star Child和同屬于他們公司的另外一個(gè)部門“第三創(chuàng)意總部”合并而成了キング?アミューズメント?クリエイティブ本部，即國(guó)王娛樂創(chuàng)意總部）

——永谷先生使用了區(qū)別于“制片人（producer）”的“制作(produce)”一詞作為表記。能請(qǐng)您解釋一下您這樣做的理由嗎？

永谷：我們當(dāng)初成立“infinite”這個(gè)公司的時(shí)候，之所以用“produce”這個(gè)表記，就是想要以此來表示“我們不是制作委員會(huì)的成員”“我們公司沒有出資”的意思。但在那之后不久，我意識(shí)到為了可以讓infinite承擔(dān)起應(yīng)盡的責(zé)任，別人不知道這個(gè)名字是行不通的。為了讓大家了解“這是infinite的永谷正在做的企劃”，我就選擇使用了這個(gè)相對(duì)于他人而言比較特立獨(dú)行的表記。

——我注意到您在エモーション（EMOTION）任職時(shí)期的《提亞拉之淚》（2009）和《迦南（CANNAN）》中表記用的也是“produce”。

永谷：這倒不是我決定這么做的，因?yàn)閃HITE FOX和P.A.WORKS都是我負(fù)責(zé)找的動(dòng)畫公司，我想這大概是把我當(dāng)作了工作室之間的協(xié)調(diào)人。畢竟EMOTION也有出資，所以這里提到的這個(gè)“produce”和我目前用的這個(gè)“produce”不是一個(gè)意思。

——我注意到在《TARI TARI》（2012）和《FLIP FLAPPERS》（2016），infinite的表記是“宣傳協(xié)力”。

永谷：infinite算上我在內(nèi)也僅是一個(gè)只有4個(gè)人規(guī)模的小公司，但宣傳一類的工作，只要是我們力所能及的，我們都會(huì)盡量去做。包括在雜志和網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表的相關(guān)文章和在隔間里面做的訪談節(jié)目【譯注2】，這都是我和工作人員們一起完成的。那時(shí)候我是把我們公司員工的名字放到ED的名單里去，而OP的名單里只有我自己一個(gè)人，以此明確表示負(fù)責(zé)人是我?，F(xiàn)在的話，員工們也都成長(zhǎng)了起來，所以是表記在一起的。

（譯注2：隔間里面做的訪談節(jié)目指的是類似?BV1Kf4y1X7aE?的形式）

——您覺得在工作中最有價(jià)值的是什么？

永谷：就我們而言，除了原作改編作品外，如果有工作人員想整一把非動(dòng)畫市場(chǎng)主流風(fēng)格的作品，那必須得搞起來??！那種“如果不是我們，就不可能做得出來”的作品出現(xiàn)的時(shí)候，與其說是“有價(jià)值”，更像是有種“一定要為它設(shè)法做點(diǎn)什么”的心情。就像是說，有個(gè)只有我們家才能生出來的孩子，那我們對(duì)這個(gè)孩子的愛不就會(huì)自然而然地變得更加強(qiáng)烈嗎？

但即便出發(fā)點(diǎn)是如此，從我們的角度來說，“這部作品可以在多少年內(nèi)發(fā)光發(fā)熱”也是需要我們認(rèn)真考慮的重點(diǎn)所在。以一季的動(dòng)畫為例，為了三個(gè)月的播出時(shí)間，往往需要花費(fèi)兩年的時(shí)間去制作，遺憾的是，業(yè)界也不乏僅播出了一話就被人遺忘了的作品。現(xiàn)在每年有近250部新作被制作出來，我們公司一年也有2-3部，我們極力避免來把它們放在同一季播出，以不留遺憾。【譯注3】

（譯注3：本季的寒蟬卒和白砂水族館都是永谷P的項(xiàng)目（遠(yuǎn)目ing））

機(jī)器人題材是“動(dòng)畫所擅長(zhǎng)的類型”

——您有什么特別擅長(zhǎng)的企劃或者是喜歡的題材嗎？

永谷：就我個(gè)人的喜好而言，果然還是“機(jī)器人題材”吧。雖然我們公司才成立十年，但是我們已經(jīng)做過《黑色殘骸》（2016）《Regalia 三圣星》（2016）《滿月之戰(zhàn)》（2019）這三部機(jī)器人題材相關(guān)的作品了（笑）。這個(gè)時(shí)代雖然誕生過諸如《機(jī)動(dòng)戰(zhàn)士高達(dá)》《超時(shí)空要塞》《Code Geass 反叛的魯路修》等名作，但每年的機(jī)器人動(dòng)畫數(shù)量卻不會(huì)增加，已經(jīng)是一個(gè)機(jī)器人題材不怎么叫座的時(shí)代了。不過即使這樣我還是堅(jiān)持在做這個(gè)題材。

之所以對(duì)這一題材的作品有如此感情，在很大程度上是因?yàn)槲以谶M(jìn)入動(dòng)畫業(yè)界之前，就一直熱衷于此。像是《魔神英雄傳》（1988~1989）《新世紀(jì)福音戰(zhàn)士》（1995~1996）《天空之艾斯嘉科尼》（1996）《機(jī)動(dòng)戰(zhàn)艦撫子號(hào)》（1996~1997）之類的作品。我認(rèn)為機(jī)器人是那種“只有動(dòng)畫才能創(chuàng)作出來的題材”之一，同時(shí)，我也認(rèn)為它是那種“即將滅絕的題材”。因此，在我內(nèi)心的某個(gè)角落中一直有一個(gè)想法在觸動(dòng)我，我想至少在我有生之年可以盡力而為地在這個(gè)世上留下更多的機(jī)器人題材的作品。

另一方面，放在公司層面的角度來看，我們更多地接觸到的還是有關(guān)“日常題材”的咨詢。然而，當(dāng)我們嘗試去做日常題材的作品時(shí)，也時(shí)常會(huì)被問到“為什么一定是要做成動(dòng)畫”。比如說在我們的第一作《花開伊呂波》的時(shí)候，業(yè)務(wù)合作方就給了我們一個(gè)“你們?yōu)槭裁床恢苯尤フ胰俗龀块g劇呢？”的靈魂發(fā)問。【譯注4】

現(xiàn)在感覺大行其道的是“異世界題材”的作品，不過我們公司不怎么有接手這種流行題材的機(jī)會(huì)。但我們也正是在這種情況下，得到了制作《打工吧！魔王大人》（2013）的機(jī)會(huì)。這是“請(qǐng)務(wù)必讓我們來做吧”的信念，以及強(qiáng)運(yùn)促成的結(jié)果。

（譯注4：晨間劇是日本NHK推出了近六十年的電視劇種，每集的時(shí)長(zhǎng)只有15分鐘，因?yàn)榧瘮?shù)比較多，給人一種在看中長(zhǎng)篇小說的感覺，因此其也被稱之為連續(xù)電視小說，從2010年開始改成在每天早上的八點(diǎn)播放之后，“晨間劇”這一稱呼也就隨之而來了。

晨間劇的劇情往往都是積極向上、內(nèi)容溫馨、正能量滿滿的風(fēng)格。典型晨間劇的主角大多都是元?dú)鈩?lì)志型的年輕女性，她們和時(shí)刻以第三視角給予觀眾和劇中角色以“孜孜不倦的唐僧式鼓勵(lì)”的旁白和以擅長(zhǎng)自我PUA的低配“霸總”男主等角色演繹出一個(gè)為了實(shí)現(xiàn)自己最質(zhì)樸的夢(mèng)想而堅(jiān)持奮斗的勵(lì)志故事。而正是因?yàn)槌块g劇的這種風(fēng)格，使得其特別受家庭主婦、資歷尚淺的年輕人以及經(jīng)歷過日本經(jīng)濟(jì)輝煌時(shí)期和泡沫時(shí)期的“昭和老人”的喜愛。

不過針對(duì)《花開伊呂波》的劇情而言……譯者倒是覺得劇情方面的表現(xiàn)并沒有多接近晨間劇風(fēng)格，如果放眼整個(gè)ACG圈的話，世界名作劇場(chǎng)系列的動(dòng)畫電影以及浦澤直樹的漫畫《朝??！》倒可以說是具有晨間劇風(fēng)格的作品。）

——《打工吧！魔王大人》是根據(jù)和原聰司所著輕小說改編而來。從貴公司的作品比例情況來看，原創(chuàng)作品比較多，那有原作的作品也會(huì)積極參與企劃嗎？

永谷：我們基本上就是一個(gè)想要做原創(chuàng)作品的公司。但這并不意味著我們對(duì)有原作的作品的喜愛程度會(huì)遜色于原創(chuàng)作品。經(jīng)由各種各樣的關(guān)系，每一部作品我們都有舉手示意“請(qǐng)一定要讓我們來做”的意向。只不過，畢竟我們只是一家小公司……沒法參與太多的作品。既然這樣，那就要在企劃的階段，讓大家去聽一聽，那些他們平常不會(huì)關(guān)心的，也沒有做出什么實(shí)績(jī)的現(xiàn)場(chǎng)人員的意見，致力于保證二者的平衡，這應(yīng)該就是我們的工作。【譯注5】

（譯注5：所謂企劃就是制作委員會(huì)那些投資人開會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)就是底下的實(shí)際做動(dòng)畫的人）

《寒蟬鳴泣之時(shí) 業(yè)》是如何誕生的？

——雖說依舊是脫胎于龍騎士07和07th Expansion原作內(nèi)容的動(dòng)畫，但是《寒蟬鳴泣之時(shí) 業(yè)》（2020~）在內(nèi)容上和過去的版本相比存在著很多不同之處啊。

永谷：我最初對(duì)龍騎士07先生說的原話是“我們還是不要做舊版的重拍了”“如果要我們?nèi)プ龅脑?，還請(qǐng)讓我們做一個(gè)完全的新作吧”。我覺得完全沒有必要用令和時(shí)代的動(dòng)畫技術(shù)去翻拍那些創(chuàng)造了《寒蟬》至今為止15年歷史的人們所制作的動(dòng)畫。基于此，我想的是“如果是想要參考這15年的歷史，邁向下一個(gè)舞臺(tái)來制作新作的話，請(qǐng)讓我一起來做吧”。龍騎士07先生欣然允諾，在這次面談之后1個(gè)月，很快就給我發(fā)來了劇情大綱。如果是其他公司，他們可能會(huì)說“我們應(yīng)該做哪個(gè)系列？”，但因?yàn)槲液芎衲樒さ靥嶙h說“還是做新作吧”，《寒蟬鳴泣之時(shí) 業(yè)》才得以誕生，我想我的努力還是值得的吧。

永谷流！ 原創(chuàng)動(dòng)畫的制作方法

——您的原創(chuàng)動(dòng)畫的制作創(chuàng)意是從何而來的？

永谷：對(duì)于我的情況而言，一切的一切都可以成為我的創(chuàng)作契機(jī)?！斑@個(gè)題材現(xiàn)在不怎么流行，所以還是不做了”，這樣口頭上說是很容易，但是我們不想這樣做。相反的，我們思考采用的是“怎樣做才能將其實(shí)現(xiàn)”和“是不是可以通過這樣的方式將其實(shí)現(xiàn)”這一類的倒推法。所以，我很希望在看了這篇報(bào)道后的創(chuàng)作者們多帶著企劃來找我們（笑）。

——能舉一個(gè)由創(chuàng)作者主導(dǎo)的企劃的例子嗎？

永谷：《FLIP FLAPPERS》就是一個(gè)由現(xiàn)場(chǎng)創(chuàng)作主導(dǎo)的企劃。雖然這片被稱作是面向深度宅的動(dòng)畫，不過最開始是監(jiān)督押山清高先生和人物設(shè)計(jì)小島崇史先生為了讓人覺得“這即是動(dòng)畫的樂趣之所在”而開始的企劃。我們并沒有說“來做這個(gè)吧”，而是“讓這些創(chuàng)作者組合起來做點(diǎn)什么吧”，基于此誕生的就是《FLIP FLAPPERS》。

——現(xiàn)在回想當(dāng)初，有什么別的感想嗎？

永谷：非常興奮期待，總的來說就是這樣。押山先生和小島先生兩人都志存高遠(yuǎn)，這之后一定會(huì)不斷進(jìn)化，成為對(duì)動(dòng)畫業(yè)界而言有著舉足輕重作用的人吧。Studio 3Hz的代表松家雄一郎先生，也是出身于Production I.G的創(chuàng)作者。不得不說這個(gè)企劃是一次很好的搭配。

——從過去的采訪中可以了解到，對(duì)于P.A.WORKS而言，有很多的想法方案都是來源于他們的社長(zhǎng)堀川憲司先生。

永谷：就P.A.WORKS而言，在和堀川先生閑聊的過程中，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)各式各樣的想法。除此之外的要視情況而定。我有時(shí)會(huì)只針對(duì)核心的部分提議“這種形式怎么樣”，而有時(shí)動(dòng)畫公司也會(huì)提議“這樣做怎么樣”。

——您一般會(huì)在企劃書里寫什么？

永谷：我是那種做事重感覺而非邏輯的人，所以我一般不會(huì)在企劃書中著墨過多。在《白箱》（2014）的企劃書里除了寫著“動(dòng)畫業(yè)界相關(guān)”和“監(jiān)督是水島努”之外，基本上和白紙沒什么區(qū)別。

——據(jù)我所知，組建制作委員會(huì)的事情也是您親力親為的吧。

永谷：我想別人的工作模式基本上就是一邊做一邊籌資。但在我們這這里，是先找到合作搭檔，然后一起齊心協(xié)力地工作。但由于作品的主題是一個(gè)不能輕易讓步的底線部分，所以這部分我們會(huì)和監(jiān)督以及現(xiàn)場(chǎng)人員認(rèn)真討論和協(xié)調(diào)，避免產(chǎn)生誤解。

有關(guān)《TARI TARI》《黑色殘骸》《滿月之戰(zhàn)》的誕生秘聞

——《TARI TARI》是怎樣誕生的？

永谷：一開始是做一個(gè)“和歌唱有關(guān)的故事”的模糊想法，后面想到“偶像動(dòng)畫還有好多其他人都在做，所以做沒什么人做過的合唱吧”。

——《黑色殘骸》又是什么情況呢？

永谷：在我和P.A.WORKS一起創(chuàng)作了《花開伊呂波》《TARI TARI》《來自風(fēng)平浪靜的明天》（2013~14）《玻璃之唇》（2014）的時(shí)期，是我自我感覺“創(chuàng)作領(lǐng)域范圍縮小了”的時(shí)期，同時(shí)那也是P.A.WORKS對(duì)3D技術(shù)進(jìn)行各方面思考研究的時(shí)期，而我在這時(shí)候帶來了“就這樣來一次機(jī)器人題材如何”的想法。P.A.WORKS當(dāng)時(shí)除了機(jī)器人之外還有別的幾個(gè)上交的企劃，但是能把各種要素完美地融合進(jìn)去的果然非機(jī)器人題材不可啊，監(jiān)督岡村天齋就是如此，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候3D技術(shù)的使用也愈發(fā)嫻熟起來，因此也得以更方便地融入進(jìn)去各種技術(shù)了。

——我們也采訪了在該作品中擔(dān)任首席制片管理的小川耕平先生。

（參考URL：https://akiba-souken.com/article/47916/）

永谷：《黑色殘骸》并不是一個(gè)揚(yáng)善罰惡的故事，而是一個(gè)以展現(xiàn)人性為主的作品。著重刻畫點(diǎn)自然是在劇情上，而不是單純地讓機(jī)器人們亂搞。我也時(shí)常煩惱是否能堅(jiān)定說出這是“機(jī)器人動(dòng)畫！”。但是，讓3D模型們動(dòng)起來的能量消耗可是一點(diǎn)都不少的（笑）。雖說小川君已經(jīng)獨(dú)立出去了，但我覺得P.A.WORKS的3D制作分部也正是從《黑色殘骸》的制作開始進(jìn)入了一個(gè)迅速擴(kuò)大與發(fā)展的過程。

——《TARI TARI》第十一話里面紗羽的衣服成了《黑色殘骸》第十二集里面美夏cosplay時(shí)候的衣服了呢。

永谷：雖然有原作的動(dòng)畫會(huì)比較難處理，但如果是原創(chuàng)的話，正好我兩部都有參與，就只需打聲招呼處理下權(quán)利關(guān)系就可以了?！翱碢.A.WORKS的作品時(shí)，能看到曾經(jīng)喜歡過的東西又出現(xiàn)了”，能做這種小彩蛋的時(shí)候，我覺得可以積極地搞起來。不過，按我的行事風(fēng)格來說，只要不是創(chuàng)作人員直接找我問“這個(gè)可以用嗎”，我也不會(huì)主動(dòng)提出這些要求。畢竟監(jiān)督不一樣，那對(duì)作品的態(tài)度和世界觀的處理方式就大不相同。

——當(dāng)出現(xiàn)了跨越作品界限的人和物的時(shí)候，觀眾也可能會(huì)懷疑它們之間會(huì)不會(huì)是共享同一世界觀吧……

永谷：原來還有這種角度。不過日常片的話，大概會(huì)被認(rèn)為是粉絲特供服務(wù)吧（笑）。我想讓我的作品可以讓觀眾們長(zhǎng)久地觀看下去，所以會(huì)重觀整體布局，尋找一些塞這種彩蛋的機(jī)會(huì)。

——我能詢問下關(guān)于《滿月之戰(zhàn)》的情況嗎？

永谷：我想用我自己的方式做出來“渡邊政治風(fēng)格”。這個(gè)可能是我寫的企劃書中，寫的最具體的一本。雖說也不過區(qū)區(qū)三頁紙而已（笑）。而當(dāng)我把這個(gè)想法透露給DMM pictures之后，他們立刻回復(fù)我說：“務(wù)必搞起！”我真是幸福地原地升天。

——制作委員會(huì)只有DMM pictures和MBS，從組成上來說是最低限度的啊。

永谷：這在我組過的委員會(huì)中也是最小的。不過我覺得在未來制作委員會(huì)的規(guī)模也會(huì)不斷變小的吧。

原創(chuàng)動(dòng)畫的劇本開發(fā)

——原創(chuàng)作品的劇本創(chuàng)作真的很困難嗎？在好萊塢那邊，劇本修訂工作始終無法徹底完成，這種被稱為“開發(fā)地獄”的負(fù)面螺旋始終存在。

永谷：就好萊塢的情況而言，監(jiān)督自不必說，他們的制片人也是被賦予了調(diào)整電影內(nèi)容的權(quán)限的。但對(duì)于日本的現(xiàn)狀而已，這種情況并不多見。日本動(dòng)畫的制作一般是通過合議制的劇本會(huì)議來互相交換意見的，在大綱階段也會(huì)進(jìn)行一定程度的精密審查。有的時(shí)候，要花費(fèi)10～11個(gè)草案和3～4個(gè)月時(shí)間的工作量才能完成工作，不過在大多數(shù)情況下，只要3～5個(gè)草案的修訂就足夠了。好萊塢那邊，他們有時(shí)候會(huì)把分別由幾個(gè)人撰寫的劇本給混在一起。至少在我周圍是不存在這種情況的?；旧隙际亲屇闼械哪_本家一直負(fù)責(zé)到劇本整體完成。

在這之中最麻煩的地方莫過于，應(yīng)該在什么時(shí)間把監(jiān)督和制片人想好的原創(chuàng)世界觀，同之后才參與進(jìn)來的腳本家進(jìn)行共享。彼此間觀念上的細(xì)微差異也會(huì)影響到整體的氛圍，所以讓腳本家完全熟悉這些東西非常費(fèi)勁?；诖耍瑸榱四軌蜃屇_本家能夠理解并跟隨上其他人的想法，我會(huì)讓他盡可能早地參與到制作中來。

——《黑色殘骸》的腳本之一待田堂子女士說過：“劇本會(huì)議就像是每周公開處刑自己寫的東西一樣?！比绻_本、監(jiān)督和制片人之間的興趣愛好和口味取向有所不同的話，想必對(duì)于有趣的東西的定義也不盡相同吧。

（參考URL：https://akiba-souken.com/article/31776/?page=3）

永谷：實(shí)話實(shí)話，我在讀劇本的時(shí)候確實(shí)有過“這有什么有趣的”“這寫的是啥東東”的感覺。但我時(shí)常在想，同時(shí)也會(huì)告訴員工們的話是：“我覺得有趣的東西就能賣出去嗎？天下哪有這么容易的事。”即使我沒法參透這其中的樂趣何在，但只要我周邊的創(chuàng)作者和委員會(huì)成員們說“這個(gè)東西有趣”，那我就會(huì)考慮“如何將它傳達(dá)給那些懂得它樂趣何在的人”。在很多情況下，即使是我看不懂的東西，在播出之后也能受歡迎，與之相反的，我自己覺得很有趣的東西反而被忽略掉的情況也不勝枚舉。不同的人抱著他們各式各樣的想法和意見參與到動(dòng)畫制作中，我覺得這就是日本動(dòng)畫集體作業(yè)的優(yōu)勢(shì)。

尊重動(dòng)畫公司自主權(quán)的人員配置

——制作人員的選定是如何進(jìn)行的？

永谷：當(dāng)制作現(xiàn)場(chǎng)有人問我“這個(gè)人怎么樣”的時(shí)候，我會(huì)做出相應(yīng)的評(píng)判，但我極力避免主動(dòng)提出“就用這個(gè)人吧”。因?yàn)榧词箘?chuàng)作者之間的耦合效應(yīng)可能產(chǎn)生相乘效果，但如果動(dòng)畫公司方面無法加以良好控制的話，只會(huì)對(duì)整體產(chǎn)生負(fù)面的影響。所以我也是盡量尊重動(dòng)畫公司在這方面的自主權(quán)。

——“極力”一詞是在說明也會(huì)有例外的情況嗎？

永谷：唯一的例外是，角色原案在大多數(shù)情況下是由我來決定的。關(guān)于這個(gè)是有理由的，一個(gè)原因是對(duì)于原創(chuàng)動(dòng)畫而言，觀眾在能夠看到它之前是無法確定其有趣與否的。基于此，就有必要降低觀看的門檻。對(duì)于與市場(chǎng)營(yíng)銷相關(guān)聯(lián)的部分而言，我認(rèn)為最有效的能夠讓粉絲和觀眾們抱有充足期待感的莫過于角色原案?！痘ㄩ_伊呂波》的角色原案岸田梅爾先生就是如此，再就是最近的《來自多彩世界的明天》（2018）的角色原案fly老師也是由我打探好之后拜托過來的。

——制片人大澤信博表在《ENDRO~!》（2019）里啟用了なもり作為角色原案。

（參考URL：https://akiba-souken.com/article/43737/）

永谷：我參考了不少大澤先生創(chuàng)業(yè)之前所屬公司GENCO的做法。作為一個(gè)制片公司的經(jīng)營(yíng)方針，我一直在思考“應(yīng)該如何回饋動(dòng)畫公司”的問題。

——關(guān)于啟用原作者的問題您有什么看法？比如在《名偵探柯南》中就啟用了原作者青山剛昌負(fù)責(zé)原畫工作。

永谷：畢竟這不是他們的本業(yè)，況且他們的連載工作本身就夠辛苦的了，想讓他們參與到動(dòng)畫制作中來也不是什么容易的事情，但如果時(shí)機(jī)和條件允許的話，我還是希望能夠和原作關(guān)聯(lián)大的創(chuàng)作者們一同參與到動(dòng)畫的制作中來。不過，能夠讓青山先生來負(fù)責(zé)《名偵探柯南》的原畫工作這件事，怎么想都覺得真是厲害。你要讓我找到原作者對(duì)他說“請(qǐng)您來做原畫吧”，我估計(jì)我連說出口的勇氣都沒有……不過在制作《citrus》（2018）的時(shí)候，我們是請(qǐng)到了原作者三郎太女士來制作ED的原畫。三郎太女士會(huì)參加每次的劇本會(huì)議，我當(dāng)時(shí)就詢問了她有沒有相關(guān)意愿了。

不直接指名聲優(yōu)，就是很普通的試鏡

——配音的挑選工作是如何完成的？

永谷：關(guān)于這點(diǎn)我可以毫不夸張地說，我肯定不會(huì)直接指名主演是誰。我是不會(huì)說“本制片人就是想讓她來配”之類的話的，通常就是只弄一些普通的試鏡就好。像是《citrus》之類的，如果有固定班底的配音人員的話，我基本上是傾向于繼續(xù)留任他們，除此之外的人員補(bǔ)充就普通地試個(gè)鏡就好。

雖然說是普通試鏡，但肯定還是有一些條件約束的。比如《TARI TARI》里有需要唱歌的部分，這時(shí)候我就需要對(duì)唱歌有自信且有一定功底的人。特別是合唱的話，我估摸著肯定有聲優(yōu)沒搞過，所以我們會(huì)在表明需要何種類型的參演者的基礎(chǔ)上再進(jìn)行招募。那時(shí)候我們甚至還準(zhǔn)備了“課題曲”。

——佳村遙女士出演了《天體的秩序》（2014）中的椎原小春和《白箱》中的安原繪麻。M·A·O女士出演了《黑色殘骸》中的白羽由希奈和《FLIP FLAPPERS》中的帕皮卡。這是兩次分別試鏡得到的結(jié)果嗎？

永谷：是這樣的。不過也會(huì)有某個(gè)人參與過之前的作品，于是下一部的時(shí)候就提出“那個(gè)人應(yīng)該不錯(cuò)，就讓她去試個(gè)鏡吧”的情況。在《來自風(fēng)平浪靜的明天》中出演向井戶愛花的花澤香菜，她在《ZEGAPAIN》（2006）中出演守凪了子時(shí)就給我留下了不錯(cuò)的印象，所以我就提出來了“不如叫上她參加《來自風(fēng)平浪靜的明天》的試鏡”的建議。除此之外的事情，除了我被征求一些意見之外，我都是奉行極力不主動(dòng)干涉的政策。所以佳村遙女士也好，M·A·O女士也罷，她們都是憑自己的本事讓監(jiān)督選中她們的。

——聲優(yōu)的人氣很重要嗎？

永谷：時(shí)常會(huì)有人問我“是不是找高人氣的人來出演比較好”，但這樣一來試鏡就沒有存在價(jià)值了，所以說人氣的高低與否不在我的考慮范圍之內(nèi)。像是《白箱》里出演宮森葵的木村珠莉，在我們選拔她的時(shí)候，她的推特粉絲就只有九個(gè)人哦。雖然作為制片人主動(dòng)提出“把○○給安排進(jìn)配音陣容”也是可以的，但我屬實(shí)對(duì)聲優(yōu)的受歡迎程度不甚了解……（苦笑）在進(jìn)行完試鏡一年后，或者搞不好也有可能是兩年后，動(dòng)畫才會(huì)播出，如果我能預(yù)知“兩年后這人會(huì)突然爆紅”的話，那情況就大不一樣了，但我想我之后也不會(huì)改現(xiàn)在這種普通試鏡的方式吧。

“制作出被愛10年的作品”的本意

——除此之外，永谷先生有沒有過獨(dú)立作業(yè)的經(jīng)歷？infinite的主頁上面寫著 “制作被愛10年的作品”的企業(yè)理念，能不能詳談一下。

永谷：我們想盡力去出“x周年紀(jì)念周邊”。季番或者半年番，只要沒有第二季的話，播放一結(jié)束它的熱度就下去了。觀眾要是在兩年后，通過網(wǎng)絡(luò)配信或者其他渠道看到了作品，就會(huì)說“周邊根本沒得賣?。　薄跋胍M(fèi)也沒地方消費(fèi)?。　??；诖耍m然不能打包票說所有作品都兼顧到，但也有在極力地制作“紀(jì)念周邊”。最近的比如《天體的秩序》《來自多彩世界的明天》舞臺(tái)活動(dòng)所配置的贈(zèng)品也是我們這邊供應(yīng)的。這種事情對(duì)于大公司來說是很難親自下場(chǎng)付諸實(shí)施的，正因?yàn)槲覀兪沁@個(gè)企劃的中樞，才能夠做到這樣的事。

——在infinite的官方Y(jié)ouTube頻道里，也有著由你們制作的老作品呢。

永谷：是的。銷售周邊的話肯定首先要打廣告，所以需要把與之相關(guān)的作品重新挖出來一下。近期把《citrus》和《Flip FlAPPers》放了上去。之后也有打算放一些別的，大家可以點(diǎn)個(gè)關(guān)注哦（笑）。我想通過這樣的方式，積極創(chuàng)造一種能夠更方便地觀看作品的環(huán)境，能讓沒有接觸過的人有了觀看作品的機(jī)會(huì)。

infinite也成立10年了，但我們經(jīng)手制作的動(dòng)畫也就僅僅20部左右。在我身為制片人的期間，我想讓這20部作品作為創(chuàng)作品而流傳下去。這便是“制作出被愛10年的作品”這個(gè)理念的本意。但現(xiàn)在已經(jīng)過了10年，這之后的事情該怎么做，我也還在思考。也在煩惱，是簡(jiǎn)單地改成“20年”就可以嗎？還是說需要換成別的目標(biāo)呢？

于40歲迎來的新挑戰(zhàn)

——工作閑暇之余有發(fā)展什么愛好嗎？

永谷：我40歲開始滑雪，41歲開始騎摩托車。我本來是喜歡開車兜風(fēng)的，但隨著孩子逐漸長(zhǎng)大，我也不能像過去一樣隨心所欲地開手動(dòng)檔的車了。趁著我身子骨還硬朗，我想盡可能多地去嘗試那些我沒有做過的事情，所以開始了滑雪和騎車。除此之外，我35歲之前的時(shí)候都是在游戲中心寫企劃書（苦笑）。我這人周圍不吵的話沒法干活……

——聽說您也是職棒的愛好者，是廣島東洋鯉魚隊(duì)的球迷對(duì)吧。

永谷：確實(shí)從以前開始就是個(gè)鐵桿球迷。不過話說回來，看棒球確實(shí)可以幫忙解壓，輸球的時(shí)候也會(huì)讓你血壓飆升（笑）。

——出一部以永谷先生的興趣愛好為核心的企劃的可能性大不大？

永谷：那基本不大可能。我喜歡的東西大家又不一定喜歡。我不想把我喜歡的東西強(qiáng)加給別人。閑暇之余的愛好就做一些想要做的事情就行了，倒不如說做這些事情的時(shí)候應(yīng)該保持著“我想干的已經(jīng)干了，明天開始要繼續(xù)努力上班”的心態(tài)。不過倒也有把興趣偷偷塞進(jìn)作品設(shè)定中的可能，如果在看我們的作品時(shí)產(chǎn)生了這種感覺，就把它當(dāng)作是我永谷的安利就好。

有著經(jīng)營(yíng)動(dòng)畫活動(dòng)的經(jīng)歷，由此加入了國(guó)王唱片公司

——想詢問下關(guān)于您的職業(yè)的問題。您是一開始就向往著動(dòng)畫業(yè)界嗎？聽說您的大學(xué)時(shí)代曾經(jīng)在Animate打過工……

永谷：還真不是（笑）。當(dāng)時(shí)的我比起來動(dòng)畫，倒不如說是更想成為一個(gè)街機(jī)少年。那時(shí)候正是諸如《Dance Dance Revolution（勁舞革命）》【譯注6】這種音游和一眾格斗街機(jī)游戲火爆的時(shí)候，我以前也經(jīng)常跑廳玩格斗游戲。我雖然也看動(dòng)畫，但談不上對(duì)它死心塌地。在Animate的打工經(jīng)歷應(yīng)該是與我現(xiàn)在從事的動(dòng)畫行業(yè)最有關(guān)聯(lián)的，但其實(shí)我本來是想在書店打工的。我想在千葉車站前的三省堂書店打工，但當(dāng)時(shí)只招女性。后來我抱著“只要有書就可以！”的心態(tài)申請(qǐng)了 Animate的工作，很幸運(yùn)地被錄用了。

（譯注6：這東西就是DDR，也就是上世紀(jì)末在日本十分流行的跳舞街機(jī)游戲，它通過讓玩家跟隨音樂節(jié)奏踩中腳下上下左右四個(gè)方向的箭頭，與屏幕中的3d人物一起跳舞（現(xiàn)在的跳舞類游戲的玩法基本上都是以此為基礎(chǔ)的）。DDR也作為那個(gè)時(shí)代日本年輕人生活的代表元素大量出現(xiàn)在諸如《游戲王》這一類的描寫日本年輕人日常生活的ACG作品中，那個(gè)時(shí)代的很多日本年輕人都以成為一個(gè)跳舞機(jī)高手為榮，就連覺得“跳舞是娘們才干的事情”的直男們都沖著讓自己受女生歡迎的目的去和別人搶機(jī)器練舞去了。而它同時(shí)也迅速在整個(gè)亞洲地區(qū)的游戲廳風(fēng)靡起來，“手搓搖桿，腳踩舞機(jī)”成了一代亞洲年輕人的青春。）

——有沒有想過去游戲業(yè)界工作呢？

永谷：這我想都沒有想過。和現(xiàn)在不一樣，那時(shí)可不是在網(wǎng)上搜索“游戲制作者”就能了解一切的時(shí)代，所以那時(shí)的我是完全不清楚與游戲制作相關(guān)的事情的。

——能告訴我入職國(guó)王唱片公司之后的經(jīng)歷嗎？

永谷：那時(shí)碰巧有一位Aniamte的同事說：“我想給《逮捕令》（1996～97）做一個(gè)活動(dòng)！”并向制作委員會(huì)提交了一份企劃書，隨后得到了“OK”的回復(fù)。永谷啊，組織上已經(jīng)決定了，就讓你來擔(dān)任此次活動(dòng)的主持人。后來，也因此得到了與制作《真實(shí)之淚》（2008）和《玻璃之唇》的西村純二監(jiān)督彼此相識(shí)的機(jī)會(huì)。之后，我開始著手于動(dòng)畫街頭表演【譯注7】時(shí)的現(xiàn)場(chǎng)商品銷售活動(dòng)，并在機(jī)緣巧合之下混進(jìn)了國(guó)王唱片的Star Child部門里。

（譯注7：動(dòng)畫街頭表演指的是一群人穿動(dòng)畫的衣服或者皮套在公園之類的地方做臨時(shí)舞臺(tái)演出，類似《軌跡系列》里的咪西這種。）

——你是被公司里的人挖墻腳過去的？

永谷：完全不是。是我主動(dòng)提出“讓我加入吧！”。我自己都不知道我能不能被采用（笑）。

——您是出身于廣島縣嗎？

永谷：雖說是廣島出身，但我很小的時(shí)候就來了關(guān)東。

——師父是何方神圣？　

永谷：沒有師父，但倒是有三位很尊敬的人。其中一個(gè)是大月俊倫，我很尊敬他，所以才想加入國(guó)王唱片。但是大月先生對(duì)卻我說：“我沒法直截了當(dāng)?shù)亟棠恪畡?dòng)畫是應(yīng)該這樣做的’，不過要是你被人罵了我會(huì)替你去道歉。”我將其理解為“制作動(dòng)畫沒有循規(guī)蹈矩一說，無論做什么都首先要自己去嘗試”，我也是借此創(chuàng)造了屬于自己的風(fēng)格。

——您是從國(guó)王唱片退社后就立刻加入了BANDAI VISUAL嗎？

永谷：實(shí)際上，我還當(dāng)了一年的自由職業(yè)者，我參與制作諸如《Comic Party Revolution》（2005）《ToHeart2》（2005）和《傳頌之物》（2006）等游戲改編動(dòng)畫。那個(gè)時(shí)候我才意識(shí)到“我對(duì)商業(yè)活動(dòng)根本一竅不通啊”！我當(dāng)然知道動(dòng)畫的預(yù)算問題，不過或許是對(duì)制作這方面的事情太沉迷了，結(jié)果回收成本那方面的事情不甚了解。之后，我也是得到了BANDAI VISUAL那邊的關(guān)照，那里的商業(yè)需求很大，我也借此機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)了各種各樣的東西。

——《真實(shí)之淚》的企劃人森本浩二先生當(dāng)時(shí)是BANDAI VISUAL的董事，也是EMOTION的社長(zhǎng)，你們有什么關(guān)系？順帶一提，森本先生目前是アウローラ的社長(zhǎng)。

永谷：森本先生當(dāng)時(shí)是我的上司。承蒙他的關(guān)照，給他帶來了不少麻煩……他是一個(gè)認(rèn)真而有男子氣概的人，那時(shí)我經(jīng)常覺得他居然愿意和我這種低等生物一起工作，現(xiàn)在仍然會(huì)偶爾地聯(lián)系他。2020年因?yàn)樾鹿谝咔榈脑蚓筒缓靡娒媪?，等一切都?xì)w于平靜之后，我想再和他吃頓飯。

“infinite”的成立，《BLACK FOX》在海外的挑戰(zhàn)。

——您職業(yè)生涯的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是什么？我覺得在2010年9月1日成立“infinite”就是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

永谷：像我常說的那樣，“我在國(guó)王唱片學(xué)會(huì)了如何制作動(dòng)畫，在BANDAI VISUAL學(xué)會(huì)了動(dòng)畫的商業(yè)模式。”創(chuàng)業(yè)的話，起因是我在BANDAI VISUAL那得到了很大的幫助。正是通過在那里學(xué)習(xí)商業(yè)動(dòng)畫，我的腦海里才萌生了“想開一家公司！”的想法。雖然現(xiàn)在我也沒法說自己什么都做得到，但是區(qū)區(qū)一個(gè)員工做不到的事情太多了，所以我才會(huì)創(chuàng)業(yè)。

——《天體的秩序》第17話《另一個(gè)愿望》【譯注8】（2019）是infinite單獨(dú)出資制作的吧。

（譯注8：這一話是于2019年10月11號(hào)和14號(hào)的日本時(shí)間晚十點(diǎn)半公開在YouTube的，之所以是第17話而不是緊接著TV集數(shù)后的原因，永谷先生解釋是因?yàn)樵赥V劇集制作的過程中把OP和ED分別當(dāng)成了第14話和第15話，而第16話是之前的特典OVA。所以這次在YouTube上公開的新作就自然而然地成了第17話。)

永谷：這純粹是因?yàn)槲蚁肟炊眩ㄐΓ?。這集只是在 YouTube上發(fā)布，都沒有做商業(yè)活動(dòng)。我認(rèn)為《天體的秩序》是“還擁有未來的作品”。并且，“我們不能把所有的錢都花在拍一部電視動(dòng)畫上，但只做一集的話可行，還算是一種粉絲服務(wù)”，于是就做了這么一集。

——《BLACKFOX》(2019)對(duì)您來說也是一個(gè)挑戰(zhàn)嗎？

永谷：這是我們?yōu)榱诉M(jìn)軍海外市場(chǎng)而創(chuàng)作的作品。它是在我思考“外國(guó)人喜歡什么樣的東西”“外國(guó)人想從日本動(dòng)畫中得到什么”時(shí)誕生的，從這個(gè)意義上來講，它就成了忍者的、超能力的、動(dòng)作的題材。我想在設(shè)定這方面還是很通俗易懂的。

——回首過去，有何感想？

永谷：我的印象是“外國(guó)人很率直地傳達(dá)了他們對(duì)作品的感想”。我真的很感激他們從正面的角度欣賞來自日本的迷之動(dòng)畫。我們也收到了各種意見，得到了很多反饋。我也有了“可以繼續(xù)挑戰(zhàn)北美和歐洲的市場(chǎng)”的想法，做出了一點(diǎn)手感。

有點(diǎn)想做《BLACKFOX》的續(xù)集啊……

未來“想要一個(gè)工作室”

——成為動(dòng)畫制片人的必要的資質(zhì)，或者說能力是什么？

永谷：在我看來，“只需要溝通的能力”就對(duì)了。雖然這話說的很絕對(duì)，肯定會(huì)被人批評(píng)。不過我指的“溝通的能力”包括了調(diào)整的能力，也就是絕對(duì)不能少的“維持平衡的能力”。除此之外的東西都可以在以后慢慢學(xué)習(xí)。

——對(duì)于現(xiàn)在的動(dòng)畫業(yè)界，有什么想說的嗎？

永谷：粗制濫造太多了，或者說很多片就是那種“把動(dòng)畫做完”就萬事大吉的感覺。就通過一些簡(jiǎn)單的計(jì)算來做動(dòng)畫，這樣不是相當(dāng)于在多少年后掐住自己的脖子一樣嗎……我有這種強(qiáng)烈的感覺。

——未來有什么想要挑戰(zhàn)的嗎？看著永谷先生的原創(chuàng)動(dòng)畫志向，以及這種自由開放的態(tài)度，我有一種預(yù)感，將來的infinite很可能發(fā)展成雷神皮克斯動(dòng)畫工作室這樣的組織……

永谷：我也想將來可以擁有一個(gè)動(dòng)畫工作室。到時(shí)候，如果所有部門的員工制度都沒有了，我說不定也能做出皮克斯那樣的動(dòng)畫精品！——我會(huì)努力讓自己能有自信說出這種話的（笑）。

——1月8日，劇場(chǎng)版《白箱》（2020）的Blu-ray / DVD發(fā)售。 您能給正在考慮購(gòu)買的人說幾句話嗎？

永谷：說實(shí)話，我到最后都在反對(duì)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)發(fā)售【譯注9】。但現(xiàn)在，這一部描繪了動(dòng)畫業(yè)界的作品《白箱》的問世，或許也是某種命運(yùn)吧。動(dòng)畫業(yè)界在試圖制作怎樣的劇場(chǎng)版作品，具體是怎樣運(yùn)作的，如果想接觸這些，《白箱》會(huì)是一部非常適合的作品，我希望對(duì)動(dòng)畫業(yè)界感興趣的人能帶著輕松的心情觀看。

（譯注9：應(yīng)該是指的1月日本疫情封城的事情。)

——按照慣例，在最后對(duì)粉絲說些您想要說的話吧！

永谷：我想大多數(shù)人都不甚了解infinte這家公司。不過我們也是秉持著矜持在做動(dòng)畫的。如果在你們讀了這篇訪談之后對(duì)它產(chǎn)生了興趣的話，我們的作品也不多，希望大家請(qǐng)一定要通過藍(lán)光碟或者配信網(wǎng)站上觀看。

正如我一開始所說的，對(duì)動(dòng)畫負(fù)責(zé)是制片人的工作，我覺得“制作動(dòng)畫就是在展示制片人的生活方式！”所以，如果你愿意看到永谷未來會(huì)展現(xiàn)出什么樣的生活，請(qǐng)支持我們。謝謝！

翻譯：一紙折鳶是也

校對(duì)：jack2002s

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