（本文根據(jù)司馬南老師視頻節(jié)目整理，內(nèi)容有刪改）

這三期節(jié)目臺灣的政治評論員黃智賢女士前來做客。第一次對話，黃智賢博士談了談她的經(jīng)歷。撲面而來的細(xì)節(jié)信息，我也是第一次聽到。第二次對話，黃智賢博士跟我們講了講臺灣大選的情況，她如數(shù)家珍，娓娓道來，為我們呈現(xiàn)了一個生動立體的畫面。

這次我想請黃智賢博士談?wù)勊龑Υ箨懙挠^感，因為在二零零幾年她就在大陸攻讀中醫(yī)學(xué)博士。她明白用中醫(yī)的方法來看待人的疾病，社會的疾病，乃至中華民族統(tǒng)一過程中的各種各樣的問題。

而且黃智賢博士還有過美國留學(xué)經(jīng)歷，對美國社會底層了解也很深入，她看到了世界上的資本主義、帝國主義、霸權(quán)主義中內(nèi)核的一些東西。

司馬南：若干年前我曾經(jīng)到新疆去，對西方詆毀中國，造謠中國種族滅絕，大規(guī)模屠殺等事情做了一些節(jié)目。黃智賢博士也去過新疆兩次，對中國大陸的很多地方都很熟悉。一些西方國家從來不講新疆穩(wěn)定的民生和經(jīng)濟發(fā)展，反而他們一邊在加沙縱容大規(guī)模屠殺，一邊說新疆雪白的棉花上有黑點。我想問問黃智賢女士怎么看這種現(xiàn)象？

黃智賢：美帝國主義的思想當(dāng)然是這樣。我在美國讀完書之后，到英國念碩士，也在歐洲各地跑。

司馬南：太厲害了，大陸念博士，英國念碩士，美國還念了各種各樣的學(xué)校。

黃智賢：我在臺灣出生，在美國念大學(xué)，在英國念碩士，之后回臺灣。我的第一個老板就是張忠謀，在臺灣的新竹科學(xué)園區(qū)。那時候我的工作生活都是跟歐美有關(guān)，我的客戶都是歐美人士。所以我了解那時候資本的流動，科技的連結(jié)，也會發(fā)現(xiàn)在臺灣我們只能做零件，而大額的錢都是美國人賺取。那時候我就懂了，這種類殖民體制下的國際分工體系。假如你沒有去過歐洲，你會有白種人都一樣的想法。但實際上，我到了英國才知道英國人瞧不起美國人，他們一方面又自卑，一方面又瞧不起美國人。英國人瞧不起德國人，德國人也瞧不起英國人。法國人瞧不起德國人，他們彼此瞧不起彼此，這就是人性。

那時候我開始覺得秦始皇其實是了不起的。語言文字不通，就會產(chǎn)生各自瞧不起對方的狀況，而秦始皇統(tǒng)一了文字。我到英國讀書的時候，正逢北愛爾蘭共和軍到處扔炸彈。那時我就問我的朋友，北愛爾蘭跟英國，不都是基督教國家嗎？干嘛這樣呢？我朋友說，不一樣，基督教跟基督教還不一樣，愛爾蘭人跟英國人也不一樣。

司馬南：兩次世界大戰(zhàn)的主力都是歐洲人自己跟自己打?？扑魑謶?zhàn)爭，俄烏戰(zhàn)爭也是歐洲人自己打。

黃智賢：所以你就會知道感情層面的文化戰(zhàn)爭、宗教戰(zhàn)爭，國族認(rèn)同的差異。以及另一面，國家的各種利益不平衡。這些一點點不同，都會讓社會立刻炸起來。這種狀態(tài)你只有身臨其境才理解。那時候美國開始對新疆下手，開始搞棉花的議題，我就很氣。我想我要到新疆去，我要自己去看看。新疆發(fā)展很好，人家當(dāng)然對你下手。就像華為太強了，所以要對華為下手。

司馬南：不是你做的不好，而是你做的太好了。

黃智賢：對，沒有理由，它就找理由。再怎么樣都要弄死你，我不能夠讓你長大，站起來，活得好。幾乎全世界所有的伊斯蘭國家，都沒有批評中國在新疆的政策，這不就證明了中國新疆是好的，他們都非常羨慕中國，而且希望從中國這里學(xué)到應(yīng)對政策、處理方式。新疆發(fā)展的好，這才是美國要對中國下手的重要原因之一。

司馬南：最近在國際輿論斗爭中有一個傾向是，一些恨國賊和一些公知，制造一種謠言，說巴勒斯坦支持東突，因此中國人如果同情巴勒斯坦，那就是你傻。這是謠言，整個阿拉伯世界都不支持東突，他們都堅定支持中國政府的政策，這是一個真實的情況。但是輿論場有些人故意制造謠言，就像新疆社會治安之好，好到讓美國人做夢都不敢想，但是美國偏偏就能給你造出各種謠言來。

黃智賢：它不能讓你日子過得好。像新疆那么美的一個地方，我一到烏魯木齊，從機場開始就是雙語。我搭過地鐵，很干凈，現(xiàn)代化，也全部都是雙語。倘若新疆像美國人話語里講得一樣，中國要文化滅絕，怎么會滿街都是雙語？高速路標(biāo)、店門招牌、幼兒園都是雙語。而且新疆有個政策，從幼兒園到高中少數(shù)民族都免費，不只是學(xué)費免費，是所有的費用都免費。最近加拿大故意對中國陰陽怪氣，說我們以前把原住民的小孩從家里抓走，是我們犯了錯，希望中國政府在新疆跟西藏不要把小孩從家里抓走。

神經(jīng)病呀，新疆那么大，是臺灣的16倍。很多新疆的爸爸媽媽送小孩上學(xué)，可能要開車4個小時。到今天為止英國都有很多上流社會，把小孩子送去技術(shù)學(xué)校，香港也有這種狀況，臺灣就不會。

我認(rèn)為小孩子應(yīng)該要跟爸媽生活在一起，他的心理教育、親情教育才不會缺失，但是有的時候沒辦法。比如說在新疆，爸爸媽媽上班的地方跟學(xué)校的距離，開車可能要四個小時。你不可能每天開幾個小時車送小孩上學(xué)。所以在新疆很多父母會選擇把小孩送到學(xué)校去住宿，禮拜五接回家。這期間，小孩在學(xué)校的衣食住行全部免費。

如果想種族滅絕，需要這樣嗎？我在新疆看到了他們學(xué)校的校長都是少數(shù)民族年輕的女性，她受了國家的教育，到大城市念書之后回到新疆做小學(xué)或者中學(xué)的校長。我看到她們時非常感動，很想哭。

在那邊我還看到一個民宿的老板娘，她是新疆依法設(shè)立的職業(yè)技能教育培訓(xùn)中心（以下稱：教培中心）出來的，就是西方污蔑我們中國的“再教育營”。

司馬南：西方把教培中心說成是“再教育營”，再把“再教育營”說成是集中營，又把集中營說成是納粹集中營。

黃智賢：那個民宿老板是一個很漂亮的女孩。她驕傲地說，自己去過教培中心。我問她，你為什么去教培中心。她說，自己報名的，她在大學(xué)的時候接受了很多錯誤的思想，很恨漢人、怨恨國家，她覺得自己的思想沒有出路。于是她跟爸爸媽媽商量，前去教培中心報名。我問她，在里面學(xué)什么。她說，在里面上很多課。像中文課，法律課，以及她喜歡唱歌，跳舞。教培中心里有很多免費的舞蹈課，另外還可以做心理測驗。她以后想開一個民宿，所以上了很多管理的課。

后來我去他們家的民宿吃飯。很好笑的是，老板娘說，她以前很討厭漢人，但看到漢人吃雞腳就很羨慕。等她上了教培中心，她終于開始光明正大吃雞腳了。

更有趣的事情是，后來她開了民宿，是跟一個漢族姑娘一起合開的。

司馬南：民族團(tuán)結(jié)，合伙賺錢。

黃智賢：后來我去工廠，跟一個中文說得磕磕巴巴的維族姑娘聊天。這種語言不通是很危險的，書同文，講得話一樣才會同心，所以雙語很重要。我問維族女孩，有沒有上班。女孩說，以前沒有，那個時候，極端主義說不行，丈夫也不讓妻子上班。而她現(xiàn)在上班。因為可以領(lǐng)到錢，可以在家里面講話大聲。地位提高了。

因此極端教派是對人不好的，對國家不好的。極端教派是壓抑女性的，而現(xiàn)在新疆女性是可以發(fā)聲的，是有地位的。

我去吃飯，隔壁的包間都是女生。她們穿金戴銀看著好有錢，唱歌聊天快樂十足。晚上我到大廣場去，許多爸爸媽媽帶著小孩子出來滑輪滑，國泰民安一片祥和。

之后我去古城。古城都是少數(shù)民族，每一家政府補貼錢。國家有三種選擇讓你選，其中一個是居民先搬走，政府幫你維修好，把現(xiàn)代社會的管線、水電都接好，可以讓全家回來更舒適的居住。

司馬南：我去新疆感受跟您是一樣的，像您這種作為，從學(xué)術(shù)角度可以稱為是田野調(diào)查，社會調(diào)查。您用自己的眼睛看，對于西方詆毀中國，詆毀新疆的一些言論有所論據(jù)的去反駁。另外，您走了中國大陸的多少省市？

黃智賢：大概有20個吧，但這還不夠，因為疫情的關(guān)系，我慢了下來。

司馬南：現(xiàn)在疫情過去了，準(zhǔn)備下一步去哪兒？

黃智賢：內(nèi)蒙還沒去過，所以我計劃有空要去。

司馬南：我想向黃老師申請，也向網(wǎng)友朋友申請。有沒有一種可能性，黃智賢老師帶著司馬南一起到內(nèi)蒙去。以旅行的方式，一塊做節(jié)目，這種方式您覺得怎么樣？

黃智賢：聽起來很好，從長計議。

司馬南：就像今天一樣。

黃智賢：我們聊天，很多東西完全沒有準(zhǔn)備。但沒有準(zhǔn)備不是不尊重讀者。沒有準(zhǔn)備是因為真實，因為有太多東西可以聊。

司馬南：今天講得很多東西都是爛熟于心的，都是由心而發(fā)的。有很多人做節(jié)目是口不對心的，要編一套話。而我們不需要編，想到哪兒就說到哪兒，思如泉涌。

責(zé)任編輯｜胡言 王德波

部分圖片｜網(wǎng)絡(luò)