2016年7月山下清吾專訪（節(jié)選）

采訪日期：2016年7月12日

采訪地點(diǎn)：Renoir中野北口店

采訪整理：高瀨司

來(lái)源：Anitama

【受訪嘉賓資料】

山下清悟（Shingo Yamashita）

1987年生。動(dòng)畫(huà)師、演出家。他不僅參與原畫(huà)和分鏡、演出工作，更是一位能夠勝任上色、攝影、3DCG的多面手。常與ryotimo和沓名健一共同被稱為“Web系動(dòng)畫(huà)師”，特征為使用Flash進(jìn)行數(shù)碼作畫(huà)。他與平川哲生的著名對(duì)談“作畫(huà)的時(shí)間、演出的時(shí)間、絕望的時(shí)間”對(duì)作畫(huà)愛(ài)好者帶來(lái)了巨大的影響。另外也曾監(jiān)制多部動(dòng)畫(huà)的OPED，主要的監(jiān)督作品有《鐵腕巴迪DECODE：02》ED、《火影忍者疾風(fēng)傳》ED20、《自新世界》ED、《古之女神和寶石射手》PV、《雙星陰陽(yáng)師》OP2等等。

■與《火影忍者》的邂逅和對(duì)作畫(huà)的覺(jué)醒

——首先想請(qǐng)山下先生介紹一下您走上畫(huà)畫(huà)道路的契機(jī)

山下：我小時(shí)候頂多是畫(huà)畫(huà)涂鴉而已，并沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)什么正規(guī)繪畫(huà)練習(xí)。而我開(kāi)始畫(huà)畫(huà)的契機(jī)則是因?yàn)槲矣^看了《火影忍者》的第三十集——《蘇醒吧寫(xiě)輪眼！必殺火遁龍火之術(shù)！》。這一集中松本憲生大放異彩，而分鏡演出與作畫(huà)監(jiān)督則由若林厚史負(fù)責(zé)。當(dāng)時(shí)我還是初中生，那一集讓我感動(dòng)不已，“人類居然能靠手畫(huà)出這么了不起的東西！”

——那您是幾時(shí)開(kāi)始看動(dòng)畫(huà)片的呢？

山下：我以前就很喜歡動(dòng)畫(huà)，所以也經(jīng)?？??！缎率兰o(jì)福音戰(zhàn)士》（1995-1996年）的故事就非常吸引我，另外我還很喜歡動(dòng)畫(huà)的OP和ED的畫(huà)面。比如說(shuō)金田伊功所制作的《行運(yùn)超人》（1994-1995年）的OP，還有非常喜歡的是安藤真裕監(jiān)制的《魔術(shù)士奧芬》（1998-1999年）的OP，那時(shí)我還是個(gè)小學(xué)低年級(jí)生，那個(gè)OP讓我受到了極大的沖擊。之前我在看真人電影打戲的時(shí)候，總是覺(jué)得演員動(dòng)作受到人類肉體的限制，覺(jué)得太慢。然而安藤先生筆下的人類肉體完全擺脫了現(xiàn)實(shí)肉體的限制，描繪出只有動(dòng)畫(huà)才能表現(xiàn)的獨(dú)特軌道，這強(qiáng)烈的魅力當(dāng)時(shí)把我給帥到了。

不過(guò)我當(dāng)時(shí)畢竟還小，沒(méi)有動(dòng)畫(huà)是人手畫(huà)出來(lái)的意識(shí)。而首次讓我產(chǎn)生這種意識(shí)的就是剛才提到的《火影》第30集。那一集的作畫(huà)質(zhì)量和以前的集數(shù)完全不一樣，比較之下落差極其突出而充滿魅力，我看完后興奮到足足有三天沒(méi)能合眼。然后我就意識(shí)到了，“原來(lái)是這一集的制作人員厲害，所以才使得這一集這么厲害。”所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，讓我意識(shí)到動(dòng)畫(huà)原畫(huà)師存在的契機(jī)就是松本憲生和若林厚史先生。

——原來(lái)如此，那您自身是什么時(shí)候開(kāi)始以動(dòng)畫(huà)師為目標(biāo)的呢？

山下：正好就是剛才說(shuō)的那個(gè)時(shí)期。然而當(dāng)時(shí)我去查動(dòng)畫(huà)師這份職業(yè)的時(shí)候，查到的全都是“糊口都困難”這樣的負(fù)面信息（笑）。所以我當(dāng)然也產(chǎn)生了迷茫，但是我同時(shí)也十分渴望制作動(dòng)畫(huà)，兩者互相作用，讓我很是糾結(jié)了一段時(shí)間，所以之后我才決定不要馬上就去走專業(yè)路線，我先自己畫(huà)一些gif動(dòng)畫(huà)試試看，自那時(shí)起我就開(kāi)始有意識(shí)地畫(huà)畫(huà)了。

——也就是說(shuō)您一開(kāi)始畫(huà)畫(huà)的目的就是為了做動(dòng)畫(huà)。

山下：是的，那個(gè)時(shí)候我開(kāi)始練素描，練速寫(xiě)，15歲到17歲那段時(shí)間我?guī)缀跏菑?qiáng)迫著自己練畫(huà)，經(jīng)過(guò)那兩年的苦練，17歲的我的畫(huà)功已經(jīng)基本達(dá)到了我當(dāng)前的水準(zhǔn)。反過(guò)來(lái)說(shuō)，我作為一個(gè)畫(huà)手的水平實(shí)際上并不算很高，但是卻以達(dá)到了足夠去做動(dòng)畫(huà)，做演出的水準(zhǔn)。所以對(duì)為了做動(dòng)畫(huà)而畫(huà)畫(huà)的我而言，我覺(jué)得這個(gè)水平就已經(jīng)夠了。

——也就是說(shuō)對(duì)您而言，繪畫(huà)不過(guò)是為了制作動(dòng)畫(huà)的手段，那么當(dāng)時(shí)您制作的gif動(dòng)畫(huà)是怎樣的？

山下：就是火柴人身上添點(diǎn)肉，然后角色間戰(zhàn)斗的打戲動(dòng)畫(huà)，我當(dāng)時(shí)做了多部短篇。另外那時(shí)候我也沒(méi)有買數(shù)碼繪圖板的錢，第一年基本上都是用鼠標(biāo)畫(huà)的（笑）。之后我十七歲時(shí)去郵局打工，終于才買到了繪圖板。

■當(dāng)前的作畫(huà)形勢(shì)

——我們換一個(gè)角度談?wù)?，您覺(jué)得現(xiàn)在的年輕動(dòng)畫(huà)師更趨向于哪個(gè)作畫(huà)方向？

山下：田中宏紀(jì)先生流行的那段時(shí)間，感覺(jué)年輕人全被往他那個(gè)方向給拽過(guò)去了。這可能也是個(gè)不容易用語(yǔ)言表達(dá)的問(wèn)題，特別是Web系的年輕人里面，很多人的風(fēng)格是這樣的：用一拍一的感覺(jué)來(lái)描寫(xiě)運(yùn)動(dòng)，有意去展現(xiàn)那種“黏滑”的動(dòng)作。但是在靜止擺出定格pose的時(shí)候，他們又會(huì)去選擇歪曲時(shí)間軸。這造成他們的風(fēng)格感覺(jué)是一會(huì)兒快進(jìn)，一會(huì)兒又慢放，兩者交互更替。

而說(shuō)到更廣義的年輕動(dòng)畫(huà)師的話，應(yīng)該主要都是竹內(nèi)哲也先生的追隨者。像野中正幸、齊田博之等人都在這個(gè)方向上達(dá)到了很高的水準(zhǔn)，而且還能靈活應(yīng)對(duì)任何風(fēng)格的作品?，F(xiàn)在這樣的年輕人有很多，而竹內(nèi)先生本來(lái)也是宇都宮先生的追隨者，這些追隨他的年輕人某種意義上或許可以說(shuō)是時(shí)間軸系動(dòng)畫(huà)師在當(dāng)今的姿態(tài)。

——從您的角度看，最近哪些作品的作畫(huà)有比較多的看點(diǎn)？

山下：這個(gè)問(wèn)題也有點(diǎn)難，現(xiàn)在總作畫(huà)監(jiān)督制度成為標(biāo)配，允許動(dòng)畫(huà)師發(fā)揮個(gè)性，在作畫(huà)上大鬧一場(chǎng)的作品類型難以為繼。所以就算我想胡來(lái)，也拿不到許可。結(jié)果動(dòng)畫(huà)師失去了能夠披露個(gè)性作畫(huà)的場(chǎng)所，這造成萬(wàn)能型的高水平動(dòng)畫(huà)師會(huì)受到更強(qiáng)的關(guān)注。我雖然也很喜歡萬(wàn)能型動(dòng)畫(huà)師，但是這帶來(lái)的問(wèn)題就是我沒(méi)法去針對(duì)具體某人的風(fēng)格進(jìn)行評(píng)述。談作畫(huà)如果不對(duì)人的話就很容易變成純粹的技法分析，這就很降低熱情，所以談作畫(huà)也變得越來(lái)越難。

——這股風(fēng)潮大概是從何時(shí)開(kāi)始的呢？

山下：我覺(jué)得我們可能也是造成這種情況的原因之一，也就是說(shuō)禍根或許是我在《鐵腕巴迪 Decode:02》和《火影忍者疾風(fēng)傳》的作畫(huà)，針對(duì)這兩部作品中的作畫(huà)，網(wǎng)上出現(xiàn)了大量負(fù)面反應(yīng)。說(shuō)老實(shí)話，如果你問(wèn)我《鐵腕巴迪》的作畫(huà)真有那么特殊嗎？我覺(jué)得還真沒(méi)那么特殊，但是網(wǎng)上還是炸了一波“作畫(huà)崩壞”，《Animage》2009年4月號(hào)都給那集編寫(xiě)了一期特輯。而《火影忍者疾風(fēng)傳》第387集《地爆天星》是若林厚史先生的集數(shù)，我也參加其中，畫(huà)了一百卡左右的原畫(huà)，但這個(gè)完全超越了我的工作容量上限，最后日程趕不及搞retake作業(yè)了，于是就在這種半成品的狀態(tài)下迎來(lái)了播送日，我當(dāng)時(shí)心里雖然感受到滿足感，但是冷靜下來(lái)想想，這做得有點(diǎn)過(guò)分。

以這件事情為契機(jī)，我決定改變心態(tài)，我覺(jué)得自己不能始終處在一種光做大量“粗活”就得到滿足的狀態(tài)。而這之后我馬上就參加了ryotimo監(jiān)督的OAD《夜櫻四重奏 星之?！罚?010年），畫(huà)了里面言葉和巨像的打戲，以及第三集最后重要的哭戲。但這時(shí)候的我并沒(méi)有打算去進(jìn)行作畫(huà)的實(shí)驗(yàn)，而是把目標(biāo)改換成了精細(xì)的工作和高品質(zhì)的影像。這也是因?yàn)樵瓉?lái)的我在身為一個(gè)作畫(huà)宅之前，首先是一個(gè)動(dòng)畫(huà)愛(ài)好者。我以動(dòng)畫(huà)愛(ài)好者的心理去進(jìn)行制作的話，那一定是品質(zhì)更高的作品能讓我獲得更多的快樂(lè)。所以也不能說(shuō)我的意識(shí)發(fā)生了大幅轉(zhuǎn)變，我只是把意識(shí)切換回了普通觀眾的模式，普通觀眾的愿望就是“希望看到令人興奮的作品”。

■在《夜櫻四重奏》的挫折

——那之后，您就逐漸從作畫(huà)轉(zhuǎn)向演出了嗎？

山下：是的。畢竟有心要制作精美作品的話，與其說(shuō)是作畫(huà)，其實(shí)更多是演出所管轄的領(lǐng)域。所以我在TV動(dòng)畫(huà)《夜櫻四重奏 花之歌》（2013年）中首次擔(dān)任演出后，幾乎就不搞作畫(huà)了。但是《夜櫻四重奏 花之歌》的第一集中我大敗虧輸……。ryotimo監(jiān)督對(duì)那一集有個(gè)目標(biāo)，那就是“用Flash作畫(huà)做出一整集”，為此我作為演出參與其中。此外還叫來(lái)了在《富美子的告白》中擔(dān)任人設(shè)的川野達(dá)朗，一位優(yōu)秀的年輕作畫(huà)監(jiān)督。然后我們組成了數(shù)碼作畫(huà)團(tuán)隊(duì)，ryotimo監(jiān)督帶來(lái)一群新人原畫(huà)。我教他們律表的填法和動(dòng)作設(shè)計(jì)的全方面知識(shí)，川野教他們具體畫(huà)法。然而最后進(jìn)行得并不順利（笑）。

■新海誠(chéng)和色線的魅力

——現(xiàn)在提到像您這樣著重于攝影，并希望依靠個(gè)人掌握整個(gè)流程的動(dòng)畫(huà)作家先驅(qū)，我們首先就想起新海誠(chéng)監(jiān)督。您對(duì)他有怎樣的看法？

山下：我也非常喜歡新海監(jiān)督。他的每部作品都會(huì)少許改變一些風(fēng)格，而我最喜歡的則是他早期的游戲OP和短篇。他的早期作品和現(xiàn)在相比，無(wú)論3DCG還是美術(shù)攝影，在技術(shù)上都還有不成熟的地方，但這反而使得當(dāng)時(shí)的作品更為接近本質(zhì)。比如單用漸變來(lái)表現(xiàn)地面，然后這漸變的地面直接和天空部分連在一起。一般這會(huì)被人噴偷懶，但我覺(jué)得不畫(huà)背景所展現(xiàn)的畫(huà)面淺景深有非常漂亮的感覺(jué)。而我在《自新世界》（2012-2013年）的ED中所使用的僅依靠色塊構(gòu)成畫(huà)面的手法，正是受了新海監(jiān)督早期短篇作品的影響。

——原來(lái)如此。說(shuō)起您制作的OPED，除了《自新世界》ED之外，《火影忍者疾風(fēng)傳》的ED20《By My Side》也有近似的風(fēng)格。這是否也是您研究消化新海監(jiān)督風(fēng)格后的表現(xiàn)手法？

山下：《火影忍者》的ED我全都是用色線做的，這就是究極的偷懶。這手法是我反推出來(lái)的，如果要靠我一個(gè)人畫(huà)完ED的話，到底該選擇怎樣的手法？那就是用色線。而且本來(lái)使用色線也是一種很漂亮的表現(xiàn)手法。動(dòng)畫(huà)中的輪廓線有粗細(xì)，占用像素，本來(lái)是會(huì)受到分辨率限制的。但如果給線加上顏色，不管怎么擴(kuò)大還是縮小，表現(xiàn)都不會(huì)受到分辨率的限制。另外現(xiàn)實(shí)中本來(lái)是沒(méi)有輪廓線的，從這方面說(shuō)，色線手法本就內(nèi)含著一定的寫(xiě)實(shí)性質(zhì)。當(dāng)然關(guān)于這一點(diǎn)是有爭(zhēng)議的，但是作畫(huà)攝影做得好的色線畫(huà)面和現(xiàn)實(shí)的確是非常相似的。而只要有輪廓線在，不管怎么處理畫(huà)面都不會(huì)像現(xiàn)實(shí)。從這個(gè)角度說(shuō)，我確實(shí)對(duì)于色線手法存在特別的癖好。押井守監(jiān)督的《無(wú)罪》（2004年）也有些場(chǎng)景看起來(lái)有使用色線。這是因?yàn)橹骶€太細(xì)，讓輪廓線的印象稀薄許多，我覺(jué)得這就是一種發(fā)展到一定高度的表現(xiàn)手法。

這是自《鐵腕巴迪》的ED之后我首次作為動(dòng)畫(huà)主題曲的演出，在分鏡上交前還是感覺(jué)非常害怕。最初我很強(qiáng)烈的感受到它“脫離了ED的形式”，“這樣不會(huì)NG吧”，但是實(shí)際上（監(jiān)督）什么也沒(méi)說(shuō)，來(lái)自觀眾的評(píng)價(jià)也很好。

我非常喜歡當(dāng)時(shí)的大地丙太郎先生做的的精彩的（非常規(guī)）OP，所以我是抱著（與大地桑）對(duì)抗的心情，靠著發(fā)散的思維做出了這個(gè)ED。

那個(gè)時(shí)候用flash作畫(huà)是想要做出能夠帶到仕上階段的超高對(duì)比度的色面、變形后的光源、能靈活運(yùn)用的粒子、還大致加入了后來(lái)使用的主要技術(shù)。我覺(jué)得flash作畫(huà)和低聚3D的獨(dú)立動(dòng)畫(huà)師的演出技術(shù)很相似?，F(xiàn)在翻文件夾的時(shí)候發(fā)現(xiàn)那時(shí)好像參考了Nelson Boles的動(dòng)畫(huà)。不過(guò)具體的東西我忘記了。?

在攝影時(shí)為了方便上色，（做）TP（trace paint）數(shù)據(jù)的時(shí)候就用黑白畫(huà)來(lái)表現(xiàn)

因?yàn)闀r(shí)間不夠，自己不能做完中割的部分就普普通通地把它作為原畫(huà)（畫(huà)了）發(fā)出去割了再收回來(lái)，回想起來(lái)，之前是等tp數(shù)據(jù)做出來(lái)之后，我特意對(duì)bmp位圖（bit map）用了描線把邊緣線條給去除了。

——那么最近還有什么別的作品能讓您在畫(huà)面上感受到現(xiàn)代感的呢？

山下：《從零開(kāi)始的異世界生活》（2016年）的角色設(shè)定的洗練程度簡(jiǎn)直是壓倒性的。

——具體您是指好在哪些地方呢？最近十年的TV動(dòng)畫(huà)的角色設(shè)定實(shí)際上都在對(duì)于包括輕小說(shuō)在內(nèi)的角色插畫(huà)的流行進(jìn)行追隨。

山下：這話雖然沒(méi)錯(cuò)，但是很多動(dòng)畫(huà)作品實(shí)際做出來(lái)后，我們發(fā)現(xiàn)人設(shè)顯得很古舊，這是因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)動(dòng)畫(huà)師們實(shí)際上沒(méi)法及時(shí)跟上細(xì)微的流行變化。所以說(shuō)極端點(diǎn)兒的話，我甚至覺(jué)得角色設(shè)定應(yīng)該全都交給擁有年輕感性的動(dòng)畫(huà)師。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，《從零開(kāi)始的異世界生活》的人設(shè)是坂井久太先生，她雖然已經(jīng)有很深的資歷，但是所擁有的感性依然鶴立雞群?！恫葺藁ㄌ恰罚?005年）也非常棒，不管是下巴的線條還是顏色的使用，都讓人感到有和松本憲生相通的魅力。

——您在Satelight和您憧憬已久的松本憲生先生第一次見(jiàn)面時(shí)的印象如何？

山下：首先，長(zhǎng)得帥（笑）！而且他雖然看起來(lái)是位話語(yǔ)不多的人，但是卻很隨和地向我搭話。然后尤其讓我高興的是，他居然有看我的作品！我之前的作品都是一直窩在屋子里做的，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我狹窄的世界居然可以和我崇拜的人有所交集，當(dāng)時(shí)激動(dòng)的心情我現(xiàn)在都難以忘懷。

——您和松本先生主要聊了些什么呢？

山下：記得最開(kāi)始是聊作畫(huà)，喜歡怎樣的作畫(huà)等等，當(dāng)時(shí)聊了不少很偏門(mén)的話題。

——中國(guó)也有很多松本先生的粉絲，但是他很少以采訪等形式走到臺(tái)前來(lái)。所以我們很希望如果能在您的訪談中提及一些關(guān)于他的話題就太好了。

山下：松本先生比較害羞，不怎么聊自己的事情，所以我如果越俎代庖說(shuō)太多的話估計(jì)他也不會(huì)樂(lè)意。但是有些故事應(yīng)該是可以拿出來(lái)提一下的。比如說(shuō)《鐵腕巴迪Decode》最終回的第13集，日程非常緊張，已經(jīng)到了除非大量撒給第二原畫(huà)否則是不可能趕得及的狀態(tài)。我們正琢磨該怎么辦呢，這時(shí)松本先生颯爽登場(chǎng)。松本先生本來(lái)已經(jīng)要在第12集中負(fù)責(zé)四分之一集左右的原畫(huà)，一般而言在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)絕對(duì)不可能已經(jīng)畫(huà)完。然而他這時(shí)候居然已經(jīng)把第12集的負(fù)責(zé)部分全都交了，然后輕飄飄地對(duì)我們說(shuō)“我做完了，來(lái)幫你們忙吧”。于是我就問(wèn)他：“那您能幫畫(huà)幾卡呢？”結(jié)果他回答道：“來(lái)幾卡都行啊?！薄?dāng)時(shí)簡(jiǎn)直帥炸了好不好（笑）。而且吧，松本先生肯接活兒，這等同于質(zhì)量有了保證，實(shí)際上他交出來(lái)的卡同樣也是帥爆。而我在制作《夜櫻四重奏》的第10集時(shí)，松本先生又把剛才的那段傳奇救場(chǎng)故事給重復(fù)了一次。所以他對(duì)我們而言就像是在關(guān)鍵時(shí)刻登場(chǎng)救命的大英雄一般的形象。

——那么從您個(gè)人而言，受到松本先生最大影響的是哪一點(diǎn)呢？

山下：我覺(jué)得是他的心態(tài)，他的想法是 “自己想看什么東西，那就親手做出來(lái)”。然后他能夠?yàn)榱俗约旱倪@份心態(tài)去努力去拼，而他這份純粹的心情能夠直接在作畫(huà)中體現(xiàn)出來(lái)。舉個(gè)例子，比如說(shuō)如果有個(gè)題材是要畫(huà)火，一般都覺(jué)得要畫(huà)得帥或是畫(huà)得好看，或者讓火焰的運(yùn)動(dòng)看起來(lái)流暢而不跳躍，但松本先生會(huì)這么說(shuō)：“我想畫(huà)得看起來(lái)很熱”。明明是紙面上的作畫(huà)，他卻很重視溫度、重視觸覺(jué)。他特別喜歡說(shuō)一句話就是“感覺(jué)可以摸得到”。他表示能讓人感受到溫度觸覺(jué)等視覺(jué)以外東西的作畫(huà)才是最好的，在這一點(diǎn)上對(duì)我產(chǎn)生了極大的刺激。

接下來(lái)則是我個(gè)人和他的故事。我和松本先生相遇沒(méi)多久的時(shí)候，他對(duì)我說(shuō)“你是個(gè)作畫(huà)的人”。他說(shuō)他覺(jué)得沓名會(huì)轉(zhuǎn)向演出，但我不一樣，他覺(jué)得我應(yīng)該可以以（作畫(huà)）工匠的身份一直做下去。他當(dāng)時(shí)說(shuō)的這句話一直留在我的心里。他本人可能是不經(jīng)意間說(shuō)的這么一句，但是對(duì)我而言，這可是松本先生的評(píng)價(jià)，必須是絕對(duì)正確的。所以這就讓我一直覺(jué)得我或許沒(méi)有演出的才能，這句話就像詛咒一般一直是我心里的一根刺。結(jié)果后來(lái)我負(fù)責(zé)《火影忍者》OP演出的時(shí)候，我覺(jué)得我已經(jīng)做得很不錯(cuò)了，做出了我自己也能夠滿意的質(zhì)量。結(jié)果這個(gè)OP放映當(dāng)天，松本先生突然用Skype給我發(fā)了一句“超帥的”。那時(shí)候的我淚流滿面，實(shí)在是太高興了。

——您剛才提到的作畫(huà)以外的魅力，具體來(lái)說(shuō)到底是什么呢？

山下：我覺(jué)得是“印象”。所謂的創(chuàng)作，就是一種通過(guò)視聽(tīng)作品來(lái)給予觀眾這種只能稱之為“印象”的東西的行為，至今為止我一直在這方面上進(jìn)行努力。而我最近一直在想，作畫(huà)的魅力到底是什么？我覺(jué)得有必要重新定義一下。運(yùn)動(dòng)軌道的正確性也好，動(dòng)作的寫(xiě)實(shí)性也罷，這些充其量都只是手段。我們需要考慮的是，通過(guò)作畫(huà)究竟要表現(xiàn)什么？究竟想要給予觀眾怎樣的“印象”？從這個(gè)角度來(lái)思考的話，在對(duì)于“印象”進(jìn)行表現(xiàn)之時(shí)，作畫(huà)和演出實(shí)際上并沒(méi)有太大的區(qū)別。所以我希望喜歡我的作畫(huà)的粉絲也務(wù)必來(lái)觀賞我演出的作品。非常感謝。

——非常感謝！

（完）

采訪日期：2016年7月12日

采訪地點(diǎn)：Renoir中野北口店

采訪整理：高瀨司

來(lái)源：Anitama

插圖：中割production

火影ED20圖片資料及來(lái)源：CV13780210