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對話《流浪地球2》制片人龔格爾:20萬字世界觀不夠用

2023-01-25 14:44 作者:未來事務(wù)管理局  | 我要投稿


看完《流浪地球2》,第一感受是:給的實(shí)在太多了。上次這么實(shí)誠的,還是大劉寫《三體》。僅僅4年,它讓我們看到了中國科幻電影的又一次進(jìn)步。從1到2的躍升如何實(shí)現(xiàn)?來看這期深度幕后。


銩銩科幻電波與《流浪地球2》制片人、編劇龔格爾進(jìn)行了一次映前對話,其中不僅有熊熊燃燒的赤誠,還展示了《流浪地球2》的創(chuàng)作手法、態(tài)度與職責(zé)。本土科幻電影里,這種專業(yè)程度史無前例。科幻不是一層皮,它可以是核。鑄造這個「核」需要什么東西?龔格爾老師的回答再次展示了「科幻」二字的含義和重量。


「是部科幻片」不是最低,恰恰是最高的要求。大眾眼中瞠目結(jié)舌的數(shù)字、硬核的細(xì)節(jié),往往只是科幻電影的常規(guī)操作。只有每個環(huán)節(jié)上的人都深刻理解「科幻」這一類型需要什么、意味著什么,中國科幻產(chǎn)業(yè)的巨輪才會滾滾向前。


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本文為節(jié)目文稿,亮點(diǎn)包括但不限于


1、要給觀眾提供高信息密度的電影,20萬字世界觀不夠用

2、劉慈欣式實(shí)誠:最驚艷的太空電梯「屬于常規(guī)操作」,難點(diǎn)是用非CG手段還原年輕的吳京、劉德華和李雪健

3、向聯(lián)合國提交申請,聯(lián)合國場景均為實(shí)拍

4、攝影技術(shù)升級,畫面毫發(fā)畢現(xiàn),倒逼現(xiàn)場所有道具不能瓢、不能彎、不能不對稱......

5、球1后被觀眾調(diào)研「希望看到中國科幻電影的進(jìn)步」嚇尿,被建議「不要拍2」,但還是硬著頭皮做了

6、飽和式科學(xué)顧問:科學(xué)家24小時在線擔(dān)任知心大哥/大姐,半夜被迫回答「兩個科學(xué)家在電梯里應(yīng)該聊什么」等高難度問題

......


一、初心

「要是看完還覺得這是部科幻片,從15年到現(xiàn)在就沒白忙」


Q:您說《流浪地球2》「是一部真正的科幻片」,「科幻」體現(xiàn)在哪兒?

龔格爾:其實(shí)我沒說「真正的」,咱就是科幻片,但你腦補(bǔ)的挺好,如果能夠被咱科幻迷自己人認(rèn)為是科幻片,我是特別榮幸的。

先跟各位聽眾說一下,電影分好多不同的群體,商業(yè)片是大劃分,底下還有很多亞層,比如幻想類電影是一個小亞層,下面還有魔幻、奇幻、科幻,所以科幻迷真是自己人當(dāng)中的自己人,您要是去電影院看電影就已經(jīng)屬于支持了,要是看完《流浪地球2》還覺得這是一部科幻片,我就覺得從15年忙到現(xiàn)在沒白忙。

科幻片,最大的特點(diǎn)就是影片發(fā)展的脈絡(luò)需要富有邏輯,沿著合理的因果關(guān)系發(fā)展。為啥呢?因?yàn)樗莵碜杂诳茖W(xué)的幻想。而科學(xué)要求有一個可以成立的假設(shè),只要沒被推翻就行。電影也是一樣。科幻電影應(yīng)該基于現(xiàn)有的科學(xué)理論進(jìn)行幻想,但這個幻想過程本身也要遵循科學(xué)規(guī)律,而不是說我為了設(shè)定編一個,你愛認(rèn)不認(rèn)。

古代有神話,是因?yàn)楫?dāng)時沒有科學(xué)這套整體的思維體系,(古人)基于樸素的對世界的觀察和理解編了一個故事,幫助人認(rèn)識世界??苹檬窃谟辛丝茖W(xué)這套理論之后,人們無法完全用神話故事說服自己,(借用了)科學(xué)這套迄今為止最能服眾的邏輯。

也許未來還有比科學(xué)更棒的東西,但起碼現(xiàn)在為止,我覺得它(科學(xué))是滿足人類想象力,又能說服自己的最合理的載體。我說《流浪地球2》是科幻的,其實(shí)就是說:我們幻想的挺多,但都是合理的推演。


二、升級

「毫發(fā)畢現(xiàn)。東西但凡有點(diǎn)瓢、有點(diǎn)彎、有點(diǎn)不對稱,觀眾就會覺得山寨了」


Q:《流浪地球2》非常硬核,它體現(xiàn)在兩個方面,一個是故事跟技術(shù)的靠近,一個是制作上的硬核,尤其是視覺效果肉眼可見的提升。第二部制作上到底有哪些全面升級?

龔格爾:2019年上映完之后,我們做了一次映后調(diào)研,請大家對影片進(jìn)行評價,說出后續(xù)期待,結(jié)果有個選項顯示,80%的觀眾對《流浪地球2》的需求都是要看到中國科幻電影的進(jìn)步。


Q:相當(dāng)于觀眾把整個對中國影視行業(yè)科幻類型的希望完全寄托在了《流浪地球》之上。

龔格爾:是,所以這個選項把我們嚇尿了。當(dāng)時我們得到的建議是:不要再拍《流浪地球2》,因?yàn)槌晒茁侍土耍钢袊苹秒娪暗倪M(jìn)步」這個要求也太模糊、太重了。要是為了掙錢,我們真的不應(yīng)該拍這個。但是我們想,這個事總得有人做。人家《星戰(zhàn)》為什么能一集一集拍?除了受歡迎,還有一個原因就是有人不斷給土壤增加養(yǎng)分,剩下的就交給觀眾了。我們就是負(fù)責(zé)鋪路,把土壤弄肥沃點(diǎn)。過去三年大家都挺不容易的,這個項目又要滿足這么高的期待值,可想而知拍攝這部片子的經(jīng)歷確實(shí)非常豐富,難度非常高。這是(關(guān)于技術(shù)進(jìn)步)大的情況。

小的情況是,我們在前期籌備、制作理念、拍攝期間和后期視效制作上,都引入了很多新技術(shù)。這些細(xì)致的點(diǎn)最終結(jié)合為大家肉眼可見的每一幀。觀眾可能第一眼看上去覺得是升級了,但也說不出是哪。如果6個月之后(影片上線流媒體后)您再截張圖,跟《流浪地球1》比一下,就會發(fā)現(xiàn):嚯!這差別也太大了。


Q:可不可以講兩個具體的例子?

龔格爾:首先,我們?nèi)淌褂冒⑷R65毫米膠片的全畫幅攝影機(jī)去拍攝,光這一個玩意就把我們折騰壞了。大家看到諾蘭老師經(jīng)常拿個IMAX攝像機(jī)綁著飛機(jī)就扎海里了,人家是真有錢。我們沒這么多錢,用這個畫幅就意味著:毫發(fā)畢現(xiàn)。拍出來的素材就是6k精度,意味著畫面中的每一個細(xì)節(jié),觀眾基本上都能看清楚了。反向考驗(yàn)就是,拍攝現(xiàn)場所有東西都要升級。

科幻里有很多工業(yè)場景對吧?對于工業(yè)設(shè)計和工業(yè)品,大家有一個非常明確的感知,就是它應(yīng)該是筆直的,規(guī)模化的,整齊劃一的。實(shí)際拍攝中,假如休眠艙彎一點(diǎn),不那么直,我光遮一遮就糊弄過去了,但是這6k一上來,IMAX一上來,光打就得亮,屋里東西但凡有點(diǎn)瓢、有點(diǎn)彎、有點(diǎn)不對稱,觀眾就會覺得山寨了。而且這玩意后期也救不了,因?yàn)榱刻罅恕?/strong>

再來一個例子,我們整個劇組的常駐人員,第一部有7、800人,這一部達(dá)到了1900多人,管理難度太高了。而且我們是在2022年期間拍的,有疫情防控的任務(wù),再加上幾百、上千的外籍群演,人最多的時候每天全劇組好幾千人。第一部還會克制一下場景里的人數(shù),這一部就咣咣咣加人,海外的人多,海外的景也多,還有聯(lián)合國的場景。一個影片的規(guī)模不能用人數(shù)來判斷,但是它確實(shí)是其中一個變量。各位可以想想,要讓幾千人在一個小時之內(nèi)都吃上熱乎飯得有多可怕,跟打仗一樣。


三、規(guī)模

「20萬字世界觀根本不夠用」


Q:你們在《流浪地球1》之前就認(rèn)認(rèn)真真做了世界觀設(shè)計,這些大量的基礎(chǔ)工作直到今天都有很多粉絲在逐幀咀嚼?!读骼说厍?》的世界觀又做了哪些拓展和修改?

龔格爾:拍1的時候,雖然有三部曲的構(gòu)想,但是我們都沒想過還能繼續(xù)拍。拍2的時候就發(fā)現(xiàn),當(dāng)時設(shè)計的一些世界觀得「吃書」了,是會有一點(diǎn)點(diǎn)變動。另外就是,1的世界觀更多是給予我們一個抓手,讓人能夠感受到這個世界,可2的世界觀就完全不是這個作用了,它變成了整個制作的核心訴求,你要很真實(shí)地去展現(xiàn)它了。

《流浪地球2》不是一人一事一線到底的72小時營救故事,它是一個有點(diǎn)史詩感的故事,講述的是劉培強(qiáng)、圖恒宇、周喆直這三個主要角色和他們身邊親人朋友的一生。

在這種情況下,經(jīng)常會有人問:這個時間點(diǎn)他們在干嘛?這個時間點(diǎn)世界發(fā)生了什么?這不是說大家閑著沒事隨便問問,而是美術(shù)設(shè)計說,現(xiàn)在是2044年,(場景)后面大概有400個張貼物,寫啥?這時候就需要世界觀了。所以前面設(shè)計的20萬字世界觀根本不夠用,將將填滿。

拍攝過程中所有科學(xué)顧問24小時在線,干嘛?接熱線,化身知音大哥大姐。這次的科學(xué)顧問分為理論物理組,天文組,地球科學(xué)組,還有人工智能、基礎(chǔ)材料、力學(xué)、航空航天、軍事、科技等組別??雌饋砗芩傻臅r候可就不是了。比如人家明天有一個報告會,我們凌晨兩、三點(diǎn)打電話:老師請教一下,我們電梯背景里有兩個很高階的科學(xué)家,他們正在聊天,應(yīng)該聊啥?人家說你大晚上的問我這,實(shí)在編不出來。


Q:飽和式科學(xué)顧問。而且你們很會「用」科學(xué)顧問,因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中的科幻學(xué)家不僅關(guān)心電影的技術(shù)細(xì)節(jié),還關(guān)心科學(xué)家是不是這么想的,是不是這么穿的,是不是這么做表情。本土科幻電影里,這種專業(yè)程度到現(xiàn)在為止是史無前例的。

龔格爾:像圖恒宇、馬兆他們在所里的級別是什么,科室互相之間什么關(guān)系,都設(shè)計了。最后20萬字的世界觀達(dá)到了一個什么量級,就是沒能完全匯總在一起。比如背墻上寫的這公式現(xiàn)在就需要,老師只能現(xiàn)編,最后全都碎片化,已經(jīng)整理不出來了。力學(xué)所的韓老師曾經(jīng)給我們專門編了一套題,是劉培強(qiáng)他們關(guān)于太空電梯的考試題,從數(shù)學(xué)到力學(xué)各方各面都有,說等影片一上映就讓學(xué)生開始答。


Q:中國科幻的版圖可以有多大,《流浪地球》給我們開了一條路。從大劉的一個短篇出發(fā),可以看到里面的想象空間有多大,票房有多大,可以創(chuàng)造一個什么樣的世界,從而讓多少人就業(yè),培養(yǎng)多少人才,可以多大程度上推動一個空白的產(chǎn)業(yè)走向成熟。謝謝你們,真的沒想到你們真的還要再往前走。

龔格爾:郭帆導(dǎo)演的想法特別堅定,他就是想對得起觀眾,對得起大劉,確實(shí)是竭盡全力了。舉個例子,郭帆導(dǎo)演在編劇的時候說,我們要給觀眾提供高信息密度的電影。什么意思呢?他觀察到好萊塢現(xiàn)在的電影,包括超級英雄電影里的場景,幾乎沒有重復(fù)的。按說傳統(tǒng)電影的制作邏輯是,這個是主場景,做得繁雜一點(diǎn),那個是過場,做得簡單一點(diǎn),然后盡量在主場景里多拍些戲。但是好萊塢現(xiàn)在套路變了,從開頭到結(jié)尾,場景不重復(fù),它就沒有主場景,因?yàn)橛^眾對信息的吸收能力太強(qiáng)了。咱們開玩笑說現(xiàn)在的年輕人兩倍速看片子,還有時間發(fā)彈幕。所以《流浪地球》也得追上去,不追的話會落伍。


四、手法/主題

「必須向觀眾介紹,團(tuán)結(jié)來之不易」


Q:《流浪地球1》出現(xiàn)了許多「很大劉」的原創(chuàng),比如把點(diǎn)木星稱為「劃火柴」,把生活中最日常的東西與最不可思議的東西直接劃等號,用樸素的比喻制造震撼,就是劉慈欣的寫作手法,也是《流浪地球》的創(chuàng)作手法?!读骼说厍?》是如何貼近劉慈欣氣質(zhì)的?

龔格爾:我們做到?jīng)]做到不知道,這個得看觀眾。我們只是嘗試著從劉慈欣老師的忠實(shí)讀者的角度去理解《流浪地球》的世界,但是我們理解的信息池并不是只來自于《流浪地球》,而是劉慈欣老師的所有作品。雖然我們不會直接用其他作品的設(shè)定,但會從作者的角度出發(fā),嘗試著在影片當(dāng)中直接表現(xiàn)劉老師作品中使用過的一些技巧,比如說極其龐大的事件對某一個個體的極其具體的影響,用宇宙級的變化來直接影響個人命運(yùn)。


Q:《流浪地球2》與原著的關(guān)系是什么?為什么拍前傳?

龔格爾:《流浪地球》小說的中、后段其實(shí)已經(jīng)離我們現(xiàn)在這個世界很遙遠(yuǎn)了,連家庭關(guān)系都已經(jīng)發(fā)生變化了,這在電影當(dāng)中是絕對無法體現(xiàn)的。電影是大眾藝術(shù),如果一個非影迷看到(電影里的)家庭關(guān)系都跟現(xiàn)在不一樣,ta就會不理解你在說什么。所以我們得基于大眾能理解的世界講故事,這就決定了你要非常謹(jǐn)慎才能把時間點(diǎn)往后推一點(diǎn)。

我又發(fā)現(xiàn)大家對劉培強(qiáng)這樣的角色,對《流浪地球》這個世界本身很感興趣,就覺得可以往前傳走,把故事再夯實(shí)一點(diǎn),做完1、2、3部曲,就可以完成對于這個世界的整體描繪。我們知道做前傳很困難,做史詩類而不是做72小時營救類很困難,我們也知道做續(xù)集很困難,但是郭帆導(dǎo)演說,咱們要是不做的話,誰來做?總得有人做。

另外一個原因是基于劇情,《流浪地球1》開頭有這么一句話:面對前所未有的危機(jī),人類空前團(tuán)結(jié)。這個片子在2019年上映之后,我們身處的世界變化了。我們擔(dān)心觀眾無法接受一個空前團(tuán)結(jié)的世界,因?yàn)樗F(xiàn)實(shí)差得太遠(yuǎn),必須想辦法向觀眾介紹,團(tuán)結(jié)來之不易。李雪健老師說「危難當(dāng)前,唯有責(zé)任」,就是在說團(tuán)結(jié)來之不易。團(tuán)結(jié)也是《流浪地球》這個故事能成立的根基,如果沒有團(tuán)結(jié),地球根本走不了,也不需要什么重聚變發(fā)動機(jī)。


五、奇觀

「太空電梯屬于常規(guī)操作」


Q:再給我們介紹一下《流浪地球2》的視覺奇觀吧。

龔格爾:首先,它從整體制作上已經(jīng)比《流浪地球1》有了很大的提升。另外,不管是幻想中的新的武器裝備,包括全球各國戰(zhàn)斗機(jī)共同協(xié)作,全球核武器的集結(jié),這都是從來沒有在銀幕上出現(xiàn)過的。實(shí)拍聯(lián)合政府,聯(lián)合國的會場,我們在紐約聯(lián)合國大門口實(shí)拍,是正經(jīng)向聯(lián)合國做了申請,還拍攝了在聯(lián)合國門口抗議示威,甚至燃燒警車等鏡頭,好像也是沒有人干過的。

還有一個奇觀是太空電梯??苹妹詫μ针娞莸臉幼涌隙ú荒吧?,但是我們對太空電梯的設(shè)計滿足了大家對細(xì)節(jié)的一些想象,比如它的上升加速過程,中途引力消失后面的狀態(tài),包括上升、下降過程中對人的影響,當(dāng)然太空電梯被摧毀本身也很壯觀。這些都還屬于常規(guī)操作。

我覺得最有突破的,其實(shí)是人工智能介入之后對幾位演員的年輕化處理,戲內(nèi)戲外都是一次新的挑戰(zhàn)。20多歲的吳京和劉德華,40多歲的李雪健,他們的面貌和形象不是CG,而是用以前沒有用過的手段處理的,是在人工智能基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)的影視級的應(yīng)用。


Q:科幻片的意義不光是在戲里講一個幻想故事,《流浪地球2》還表達(dá)了對科技的態(tài)度,讓科技為人所用,體現(xiàn)出它真正的價值。用AI技術(shù)還原李雪健老師的聲音,這個點(diǎn)也很溫暖。

龔格爾:我們曾經(jīng)開玩笑說《流浪地球2》的正名是《MOSS傳》,因?yàn)檫@次其實(shí)是講述了MOSS誕生的過程,它不是一臺先進(jìn)的電腦,而是一個由人類訴求所打造的高性能機(jī)器,在遇見了人本身的恐懼之后,兩者結(jié)合所誕生的一個不可控的先進(jìn)人工只能。有意思的是,電影里人工智能MOSS是一個有點(diǎn)壞的角色,現(xiàn)實(shí)工作中卻離不開。


六、未來

「哪怕我們不在這個項目上了,還有人喜歡,那就特別好」


Q:2是往前拍,3要干什么?你們對“流浪地球”這個IP最大的野心和期待是什么?

龔格爾:第3部現(xiàn)在還是薛定諤的貓,求大家去電影院看一看,才會有3。要說野心還真不沒有,就是希望能夠繼續(xù)拍。其實(shí)(拍這部電影)它會極大地消耗一個人的生命,我們再堅持幾年,人本身的精力也會下降,可能就沒法再繼續(xù)做這類項目了。如果說對這個項目有什么期待的話,那就是假如真的有機(jī)會拍3,當(dāng)1、2、3加在一起的時候,哪怕我們已經(jīng)不在這個項目上了,退休了,還有人說這個世界我喜歡,還想要自己去編故事什么的,那就特別好。


Q:這也是《星戰(zhàn)》的狀態(tài)和任何一個優(yōu)秀大IP的狀態(tài),拓展規(guī)模非常大,不見得都是同一個導(dǎo)演、同一組人在做,但精氣神可以被延展出去。最后一個問題,第二部為什么選擇「陪伴」作為主題?

龔格爾:我覺得咱們科幻迷經(jīng)常會跳回到全人類的視角,雖然大家都是平凡的人,從事平凡的工作,但因?yàn)槲覀兛催^科幻小說,所以知道這個世界上有一個視角是關(guān)于全人類的,我們可以關(guān)心所有個體的集合,從而感受到這個世界上每個人都需要陪伴。



《流浪地球》的主創(chuàng)常常給人一種感覺:他們就像大劉書中的人物,面對無解的巨大困難,用最樸素的辦法往前走,樸素里透著中二,中二里透著實(shí)在。龔格爾說,《三體》中摘了那么多點(diǎn)子,基本上就屬于科幻小說中的爽文了,一般作者拿一個點(diǎn)子先寫100萬字,劉老師5萬字之內(nèi)擱10個點(diǎn)子?!读骼说厍?》也是這樣做的。


它不僅承擔(dān)了中國科幻電影掘進(jìn)的重任,還承擔(dān)了作為文藝作品的社會責(zé)任。過去,很多人覺得科幻是一種狂想,跟現(xiàn)實(shí)無關(guān),但在全人類經(jīng)歷過一場巨大危機(jī)后,《流浪地球2》這部科幻電影選擇直面問題,回答為什么團(tuán)結(jié)很重要。這選擇本身就令人動容。


團(tuán)結(jié)看似尋常,實(shí)則觸達(dá)了科幻內(nèi)核中的內(nèi)核。科幻中人類作為整體存在,科幻中的很多問題是人類問題。劉慈欣以一己之力將中國科幻推向全球,因?yàn)樗弥袊说囊暯腔卮鹆巳澜缱铌P(guān)心的問題:面對危機(jī),人類如何走在一起。


這使得《流浪地球2》不僅具有史詩般的規(guī)模,也具有了史詩般的價值。

對話《流浪地球2》制片人龔格爾:20萬字世界觀不夠用的評論 (共 條)

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