李玉剛：我不按常理出牌
云端編輯部 云端High 2022-02-21 10:00
人們總想看到臺(tái)上的人在臺(tái)下的樣子，要說(shuō)差別很大的，李玉剛算是有代表性的人物了。臺(tái)上，李玉剛以男兒身演繹女性，剛?cè)嵯酀?jì)，表演時(shí)利落干脆。臺(tái)下，他卻像個(gè)“喜劇人”。前段時(shí)間，他參加《2060》的錄制，本來(lái)是教虛擬偶像無(wú)限少女唱戲劇，結(jié)果第一次唱戲腔被帶跑調(diào)了，說(shuō)繞口令也把自己繞進(jìn)去了。事后，他發(fā)布微博：“我整段垮掉……有觀眾在我背后小聲問(wèn)李玉剛是喜劇演員吧？”
自 2006 年參加《星光大道》獲得季軍正式出道，十五年一路走來(lái)，李玉剛一步步探索國(guó)風(fēng)的創(chuàng)作，也在一點(diǎn)點(diǎn)釋放自己的性格。他說(shuō)自己很孤獨(dú)，但很堅(jiān)定。堅(jiān)定于國(guó)風(fēng)創(chuàng)作，在國(guó)風(fēng)還算“小眾”的時(shí)候，他不曾放棄尋找將中華文化和流行元素融合的機(jī)會(huì)，寫歌做劇，想讓傳統(tǒng)文化走進(jìn)人們的生活，他在思辨和突破中堅(jiān)持。孤獨(dú)在于創(chuàng)作，壓力過(guò)大，也有迷茫。但就像方文山所說(shuō) ：“李玉剛讓人又愛(ài)又恨，在舞臺(tái)上端莊大氣，私底下反而是很小孩子氣?！薄八窠?jīng)大條，沒(méi)什么心機(jī)。”
他排解孤獨(dú)的辦法，就是“聊天”。他常念叨自己的壓力，也愛(ài)聽(tīng)身邊的人說(shuō)說(shuō)他們的故事，彼此陪伴。
2021 年 12 月，新綜藝節(jié)目《閃光的樂(lè)隊(duì)》發(fā)布主題曲 MV《Forever Young》，在眾多流行唱法的歌手中，李玉剛一句戲曲唱腔“JUST 那么年少，我向你招手”，十分亮眼出挑。近些年，隨著國(guó)潮文化的興起，李玉剛終于等來(lái)了國(guó)風(fēng)音樂(lè)的時(shí)代，參加《閃光的樂(lè)隊(duì)》，便是他再一次“破次元”的機(jī)會(huì)。
打 破 次 元 壁 ，音 樂(lè) 才 會(huì) 有 新 意?
《云端》：這次是出于怎樣的考慮，參與錄制新綜藝節(jié)目《閃光的樂(lè)隊(duì)》呢？
李玉剛 ：都說(shuō)喜歡音樂(lè)、熱愛(ài)音樂(lè)的人有一個(gè)樂(lè)隊(duì)夢(mèng)，我也一樣。和獨(dú)唱音樂(lè)人不同，樂(lè)隊(duì)中每個(gè)成員都有自己的個(gè)性與風(fēng)格，各施所長(zhǎng)、激情碰撞，這是一個(gè)需要互補(bǔ)、包容的過(guò)程，我一直很想嘗試。還有一點(diǎn)很重要，我想嘗試國(guó)風(fēng)的更多可能性。有人說(shuō)當(dāng)年我用《新貴妃醉酒》打破了戲曲與流行音樂(lè)的“次元壁”，直到今天，我也仍然想打破國(guó)風(fēng)與其他類型音樂(lè)的“次元壁”，想讓國(guó)風(fēng)成為大家日常生活中，無(wú)處不在的元素。
《云端》：目前你都試過(guò)哪些嘗試？讓國(guó)風(fēng)更流行，有沒(méi)有一個(gè)“一定對(duì)”的方法？
李玉剛：從各個(gè)方面都進(jìn)行過(guò)嘗試，比如旋律風(fēng)格、歌詞內(nèi)容、題材、表演形式等，這是個(gè)不斷嘗試與試錯(cuò)的過(guò)程。但我認(rèn)為讓國(guó)風(fēng)更流行的方法，還是需要讓它更加走近人們的生活，讓人們?cè)谌蚧瘯r(shí)代下，能主動(dòng)關(guān)注和喜愛(ài)咱們自己的文化，這樣國(guó)風(fēng)才會(huì)成為主流。因此我去年在景德鎮(zhèn)、龍泉這些有歷史底蘊(yùn)的城市嘗試做“沉浸式雅集”：觀眾們穿著傳統(tǒng)服飾，在詩(shī)酒茶花香的國(guó)風(fēng)氛圍之下零距離觀看演出，身臨其境地體驗(yàn)。我想著，也許只有親歷過(guò)，才會(huì)有了解和喜愛(ài)的機(jī)會(huì)，才能把咱們的茶道、香道、花道、國(guó)風(fēng)音樂(lè)等各種元素注入生活中，這也是一種嘗試。
《云端》：這些年，你對(duì)自己的音樂(lè)的定義，有什么變化嗎？或是心態(tài)上的轉(zhuǎn)變？
李玉剛 ：這些年，雖然我也在嘗試電子樂(lè)等新潮的音樂(lè)風(fēng)格，但作品核心一直是國(guó)風(fēng)，沒(méi)有改變過(guò)。心態(tài)上當(dāng)然是有轉(zhuǎn)變的。出道之初，正是韓流、嘻哈等流行的時(shí)候，國(guó)風(fēng)音樂(lè)還算是小眾音樂(lè)，咱們的很多音樂(lè)人都在小圈子內(nèi)堅(jiān)守，真正有機(jī)會(huì)走向正式舞臺(tái)的人不多，我也有種“孤獨(dú)感”。但這幾年，國(guó)風(fēng)音樂(lè)越來(lái)越主流了，看到更多的年輕人愿意身著漢服走上街頭，我真是很開(kāi)心，也讓我和像我一樣的藝術(shù)創(chuàng)作者更加堅(jiān)定國(guó)風(fēng)方向。
《云端》：戲曲的原鄉(xiāng)是哪里？是來(lái)自于什么呢？
李玉剛 ：如果說(shuō)音樂(lè)人的原鄉(xiāng)是大自然，那戲曲的原鄉(xiāng)大概是人們最樸實(shí)的生活。戲曲最初也是流行于古代市井民間的表演藝術(shù)，起源于原始歌舞。那時(shí)，人們用歌舞紀(jì)念勝利、豐收、祭祀等各種節(jié)日，也包括男女情愛(ài)等方方面面，都是講述發(fā)生在生活中的事件。經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的發(fā)展與演變，才逐漸形成了各種戲種。古代沒(méi)有手機(jī)、電視等娛樂(lè)項(xiàng)目，戲曲就成了人們?nèi)粘Ｏ驳闹匾?xiàng)目，人們?cè)谑芯畱蚺_(tái)上觀看各種家長(zhǎng)里短、美人英雄的故事。抑或是在社會(huì)底層沒(méi)機(jī)會(huì)讀書的人，也能從戲曲中學(xué)習(xí)是非對(duì)錯(cuò)。所以說(shuō)生活才是戲曲的原鄉(xiāng)，也可能不準(zhǔn)確，算是我聽(tīng)到這個(gè)問(wèn)題時(shí)的第一反應(yīng)吧。
《云端》：你曾經(jīng)在一次采訪中談及春晚，你說(shuō)在春晚之后的十年，是你積累的十年，重新認(rèn)識(shí)世界，認(rèn)識(shí)自己，能談?wù)勄昂蟮淖兓瘑幔?/strong>
李玉剛 ：以往是給自己家人做年夜飯，上春晚時(shí)卻給全國(guó)人民做了“年夜飯”。在那之前，登上春晚一直是我的一個(gè)很大的心愿，《星光大道》有句標(biāo)語(yǔ)叫 ：“星光百姓舞臺(tái)，大道直通春晚?！倍?guī)е芨叩娜藲庾叱觥缎枪獯蟮馈?，卻遲遲六年沒(méi)有登上春晚，我一直在等待這個(gè)機(jī)會(huì)。2011 年，我的舞臺(tái)劇《四美圖》上演了，引起反響，當(dāng)時(shí)春晚的哈文導(dǎo)演特地帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)來(lái)觀看了這部劇，之后我便收到了春晚的邀請(qǐng)。機(jī)會(huì)真的只會(huì)留給有準(zhǔn)備的人，要堅(jiān)持。在那之后，我也放寬了自己的視野，沒(méi)有局限在歌手這個(gè)身份中，而是在舞臺(tái)劇、傳統(tǒng)文化領(lǐng)域?qū)W習(xí)、摸索，可以說(shuō)是加重了責(zé)任感，把腳步放得更深、走得更遠(yuǎn)吧。
《云端》：不知道有種感覺(jué)是否準(zhǔn)確，在前些年，感覺(jué)你的作品變化似乎陷入一種瓶頸期，但在《昭君出塞》和這次參加《閃光的樂(lè)隊(duì)》，似乎有了新的轉(zhuǎn)變的想法？
李玉剛：對(duì)于我而言，并沒(méi)有特別明顯的瓶頸期，要做哪種音樂(lè)，我一直都很清晰，也從沒(méi)想過(guò)要放棄國(guó)風(fēng)音樂(lè)去轉(zhuǎn)型。所謂瓶頸期那幾年，可能很多人覺(jué)得我出現(xiàn)在大眾眼前的機(jī)會(huì)，其實(shí)去做《昭君出塞》（舞臺(tái)劇）了。那幾年，我和團(tuán)隊(duì)沿著昭君出塞的路線從長(zhǎng)安出發(fā)一路向北，途經(jīng)北地、上郡、西河、朔方一路走到曾經(jīng)的塞外（五原）……就是想體驗(yàn)她一步步地走向遠(yuǎn)離故土之地的心境。
我還有段時(shí)間為了寫《玉見(jiàn)之美》，走遍五湖四海尋訪手工藝人，這都會(huì)耗費(fèi)大量的精力和時(shí)間。對(duì)于“圈子”而言，我也一直是個(gè)“邊緣人”，粉絲們都早已習(xí)慣了我的不按常理出牌（笑）。這次參加《閃光的樂(lè)隊(duì)》，其實(shí)跟我之前做的這些事情沒(méi)有本質(zhì)上的區(qū)別，節(jié)目組的創(chuàng)作初衷特別吸引我：“成為破局者，成為合作者，成為引領(lǐng)者，成為創(chuàng)造者”，在這里，所有目光和精力都聚焦音樂(lè)本質(zhì)，我很開(kāi)心有這樣的機(jī)會(huì)來(lái)嘗試一下新東西，期待和不同音樂(lè)沖撞出新的靈感，繼續(xù)讓國(guó)風(fēng)“破圈”。
《云端》：出道第十五周年，新歌《萬(wàn)疆》獲得了 200 多億的播放量，這算是給自己的一份周年慶滿意答卷嗎？
李玉剛 ：2021 年是中國(guó)共產(chǎn)黨建黨百年，而我是生于改革開(kāi)放的 1978 年，可以說(shuō)是見(jiàn)證了新中國(guó)最好的四十年。這些年我國(guó)在社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)新征程中取得的顯著成績(jī)，讓全世界都看到了中國(guó)人強(qiáng)大的信念、可貴的凝聚力與包容的品格，所以我覺(jué)得需要這樣一首作品來(lái)向祖國(guó)表達(dá)感恩。可能也正是因?yàn)榇蠹叶紝?duì)這些年祖國(guó)的強(qiáng)大有著共同的感恩與喜悅，“我何其幸生于你懷”引起了大家的共鳴，所以《萬(wàn)疆》一出便空前火爆，之后我時(shí)不時(shí)就會(huì)在網(wǎng)上刷到各種用《萬(wàn)疆》作BGM 的短視頻，比如國(guó)慶、東奧會(huì)、神州 13 號(hào)出征、孟晚舟回國(guó)等等，這也讓我更加堅(jiān)信音樂(lè)只有在唱出了大家共同的心聲時(shí)，才會(huì)被人們自發(fā)地去傳播和傳唱。
觀 眾 是 來(lái) 放 松 的 ，不 是 來(lái) 感 受 壓 力 的??
《云端》：當(dāng)時(shí)為什么策劃舞臺(tái)劇《昭君出塞》呢？
李玉剛 ：一首歌曲的時(shí)長(zhǎng)是三四分鐘，能帶給聽(tīng)眾的東西是有限的，也更平面。一場(chǎng)舞臺(tái)劇是由音樂(lè)、演唱、舞蹈、劇情、服化道、燈光、舞美等等元素構(gòu)成的更為立體的藝術(shù)，可以在100 分鐘內(nèi)帶給觀眾更多維的享受與思考。所以在這部劇之前，我便開(kāi)始制作舞臺(tái)劇?！墩丫鋈肥俏覔?dān)任導(dǎo)演的第一部舞臺(tái)作品，除了演出，要從籌備開(kāi)始，密切參與所有的環(huán)節(jié)，之所以把如此珍貴的機(jī)會(huì)留給她，也是因?yàn)槲覍?duì)王昭君這個(gè)人物情有獨(dú)鐘，她的漂泊與成長(zhǎng)意義與我太過(guò)相似，她所走的絲路，也是傳承與傳播中華文明的符號(hào)，我在每一次走出國(guó)門，進(jìn)行對(duì)外的文化交流演出之時(shí)，心中所想也是她。由于這份情感，僅是《昭君出塞》這一個(gè)劇目，我便做了 2015 與 2019 兩個(gè)版本，從籌備到巡演告一段落，前后歷時(shí)足有八年之久。
《云端》：王昭君作為中國(guó)古代四大美女之一，你怎么評(píng)價(jià)這個(gè)人的美？在飾演她的時(shí)候，要有哪些動(dòng)作設(shè)計(jì)，以貼合這個(gè)人物？
李玉剛 ：王昭君除了天生麗質(zhì)、聰慧異常的特點(diǎn)之外，她身上還肩負(fù)著中華“和文化”的大美，她的出塞造就了邊塞的幾十年和平。昭君文化現(xiàn)象所揭示的華夏一統(tǒng)、合則兩利、分則兩傷是中華民族凝聚力形成的深層原因之一。但這是以她的犧牲作為前提的。比起外表美，昭君無(wú)比堅(jiān)強(qiáng)、堅(jiān)定，胸懷遼闊，裝得下家園與塞外的草原。因此在 2019 版全新的《昭君出塞》中，又加入更多細(xì)膩的心理描繪，在表演的時(shí)候，也會(huì)更加注重眼神的表達(dá)，讓人物顯得更加有血有肉。
《云端》：你的戲劇會(huì)不會(huì)對(duì)觀眾的要求更高？比如要有戲曲的常識(shí)等？
李玉剛：我一直認(rèn)為觀眾是平等的，他們進(jìn)入劇場(chǎng)是來(lái)放松的，而不是來(lái)感受壓力的。所以我個(gè)人從來(lái)不會(huì)想要將理解性難題交給觀眾去解決，我會(huì)極力地將劇情的邏輯梳理得易于理解，同時(shí)也會(huì)在字幕中加入適當(dāng)?shù)慕庹f(shuō)。至于戲曲，我更希望用自己的方式將它的美傳達(dá)給觀眾，這也是當(dāng)初創(chuàng)作《新貴妃醉酒》的原因，觀眾來(lái)看我的劇，并不需要特地去學(xué)習(xí)什么常識(shí)，如果有幸能讓他們從中領(lǐng)略到戲曲的美，從而再去了解去學(xué)習(xí)戲曲，那才是我的目的。
靈 感 不 來(lái) 的 時(shí) 候 ，比 餓 了 三 天 還 難 受??
《云端》：在生活或工作中，是否有一個(gè)人是你的“偶像”，每當(dāng)遇到困難，或者疑惑的時(shí)候，會(huì)詢問(wèn)求解惑？
李玉剛 ：說(shuō)心里話，在藝術(shù)的道路上我真的還挺孤獨(dú)的，因?yàn)榭偸侨プ龈鞣N太過(guò)超前的嘗試，所以在壓力過(guò)大、陷入迷茫的時(shí)候，特別喜歡和身邊的人聊天，這其中包括恩師韓美林先生、同行們、同事以及家人朋友等等，聊聊大家的經(jīng)歷、想法或生活日常，就算不聊創(chuàng)作，也總能從他們身上受到各種啟發(fā)。很多不熟悉我的人在接觸我之后，總是很意外 ：“李玉剛這么健談嗎？！”如果你們?cè)谌松牡缆飞弦矔?huì)感到孤獨(dú)，不如就打開(kāi)心扉聽(tīng)聽(tīng)身邊人的想法，也許就能為你推開(kāi)另一扇窗。
《云端》：看到過(guò)你手寫的工作日志 / 日記，這個(gè)是從什么時(shí)候開(kāi)始的習(xí)慣呢？現(xiàn)在有多少本了？
李玉剛 ：不知你們有沒(méi)有過(guò)這種經(jīng)歷：習(xí)慣了在鍵盤上行云流水地打字，偶爾提筆寫字時(shí)，卻一時(shí)忘了應(yīng)該怎么寫了？為了防止這種事情發(fā)生，我才一直堅(jiān)持手寫文字，無(wú)論是工作日志還是書稿、劇本，我都會(huì)用手寫的方式來(lái)完成。久而久之就養(yǎng)成了習(xí)慣，多少本我真的不記得了……也許集中起來(lái)能擺滿整個(gè)書柜吧。
《云端》：你曾經(jīng)發(fā)過(guò)一篇微博 ：“怎么一下子胖了 6 斤，百思不得其解。創(chuàng)作和減肥都讓我徹夜難眠”。創(chuàng)作和減肥都會(huì)有焦慮感嗎？哪個(gè)更難？
李玉剛 ：我習(xí)慣夜間創(chuàng)作，只有大家都入睡后，才會(huì)有絕對(duì)安靜的環(huán)境以供創(chuàng)作。不管第二天要幾點(diǎn)起來(lái)工作，我的入睡時(shí)間大多在凌晨四點(diǎn)至七點(diǎn)之后。也因?yàn)殚L(zhǎng)年熬夜，才很難控制發(fā)胖。兩者相比之下還是創(chuàng)作更難吧……當(dāng)靈感就是不來(lái)的時(shí)候，那種感覺(jué)比餓了三天還難受（笑）。
