「ニコ動(dòng)に昔みたいな熱量感じた」新世代ボカロP 柊マグネタイト×higma対談

「在niconico動(dòng)畫感受到了之前那般的熱度」新世代vocaloid P 柊マグネタイト×higma對(duì)話

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原譯文鏈接：https://www.bilibili.com/read/cv11089213

原譯者：カリカリかき氷
校對(duì)：青葉
メモ：該譯文為カリカリかき氷老師翻譯。在此bot僅作部分修改。已獲得譯文授權(quán)。

2020年12月首次舉辦的「The VOCALOID Collection（ボカコレ（Vocacolle）」，線上參與人數(shù)達(dá)到100多萬，隨著人氣創(chuàng)作者的收藏列表和歌曲工程文件公開發(fā)布、以及新人VOCALOID P（出道兩年內(nèi)）排行榜的設(shè)立等，這個(gè)象征著VOCALOID領(lǐng)域擴(kuò)大的企劃引發(fā)了話題。

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值得一提的是，成功進(jìn)入排行榜的新人們，后續(xù)將受邀參加媒體采訪等一系列活動(dòng)，期待著下一位名P主的問世。

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在 2021年4月24日（周六）、25日（周日）舉辦的第二屆「The VOCALOID Collection 2021 Spring（Vocacolle?2021春）」即將到來之際，特別邀請(qǐng)了上次新人排行榜第1位的柊マグネタイト（柊Magnetite）和第4位的higma兩位VOCALOID P進(jìn)行對(duì)談。

分別在「終焉逃避行」、「窓辺のモノローグ」中作為“新一代VOCALOID P”而一下子備受矚目的二人，也在Vocacolle?2021春中提供了樂曲的STEM文件（樂曲數(shù)據(jù)按音軌分類的集合數(shù)據(jù)）。

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對(duì)這兩位新人，以對(duì)近年來的VOCALOID情況的印象為代表，進(jìn)行了廣泛的采訪，對(duì)高制作成本PV的不安、對(duì)Niconico動(dòng)畫的期望、以及傳播VOCALOID文化等方面，提出了許多自己的坦率意見。

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取材?文：ヒガキユウカ　編集：恩田雄多

VOCACOLLE再度掀起的狂熱

──上次嘗試參加Vocacolle的感覺如何？

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higma　隨著網(wǎng)絡(luò)上能發(fā)表作品的平臺(tái)增加，覺得觀眾聽眾從Niconico動(dòng)畫分散到別處了，但在Vocacolle期間又感受到了以前的熱度。而且因?yàn)橐郧笆怯^眾，而這次能以創(chuàng)作者的身份參加很開心。

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不過，投稿之后就很在意排名，坐在電腦前心神不寧（笑）。雖說我覺得同是投稿者，但在這一點(diǎn)上是分人的。マグ（柊マグネタイト）有查看自己的排名嗎？

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柊マグネタイト　或許偶爾會(huì)看一下，但不如說我其實(shí)投稿前更緊張。

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因?yàn)橛性谕陡迩?0分鐘發(fā)現(xiàn)「這里的字體錯(cuò)了！」類似這種修改PV的情況，但投稿后就索性沒去管了。于是就變成了「只要完成了就是我心目中的第一！」這樣的心境。不過，我也有參加了個(gè)什么大會(huì)的感覺。

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──請(qǐng)說說一開始知道有Vocacolle存在時(shí)的印象吧。

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柊マグネタイト　說實(shí)話，不太能想象得出是怎樣的活動(dòng)呢。只是想著好像是首次活動(dòng)，「感覺很有趣姑且試試看吧」這樣的感覺。

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higma　總感覺是某天推特上就突然出現(xiàn)了這個(gè)賬號(hào)（草）。然后隨著接連不斷的情報(bào)公開和通知，就知道了「啊，要辦得很大呢」。

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──作為主辦方的Dwango（注：Niconico動(dòng)畫所屬公司），在難以舉辦線下活動(dòng)的情況下，使用這樣的方式摸索著對(duì)創(chuàng)作者更有利的線上活動(dòng)。

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柊マグネタイト　higma剛才也說過了，某種意義上有種回到過去的感覺。也就是回到昔日Niconico動(dòng)畫的盛況吧。就像線下活動(dòng)有線下活動(dòng)的優(yōu)點(diǎn)，線上活動(dòng)也有線上活動(dòng)能讓人享受的法子。

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higma　其實(shí)我認(rèn)為以Vocacolle為作為契機(jī)，觀眾的人數(shù)增加了呢。

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柊マグネタイト　是啊。即便是活動(dòng)時(shí)間結(jié)束之后，也還有人會(huì)從活動(dòng)曲目中尋找被埋沒的良曲、關(guān)注Vocacolle并在社交平臺(tái)上發(fā)表相關(guān)內(nèi)容。

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我認(rèn)為即便是沒有上榜的歌曲，也會(huì)有人將其視為?「第一屆Vocacolle參加曲」來欣賞。

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higma　不管是Niconico動(dòng)畫還是VOCALOID文化，網(wǎng)絡(luò)才是原本的形式呢。但僅憑如此的話VOCALOID不能成為歌曲，VOCALOID離開了作品也就無法存在。

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這樣想的話，制作作品然后在網(wǎng)絡(luò)上投稿，這種只需在線上就能參加的活動(dòng)方案，果然是正確的。

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要是11分鐘的曲子也能得到認(rèn)可那什么曲子都能被原諒

higma　以我來說的話，雖然マグ之前的作品也特別喜歡，但印象中和聲樂（原文這里指含有人聲的樂曲，與instrumental器樂曲相反。此后提及使用聲樂通稱）相差較遠(yuǎn)呢。

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第一作「或世界消失」并不是主歌A部分（Aメロ）、主歌B部分（Bメロ）、副歌的構(gòu)成，硬要說的話有點(diǎn)像舞曲。

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第二作「舊約汎化街」曲風(fēng)變得稍微流行（Pop）了一點(diǎn)，時(shí)長也變短了……然后就是上次的「終焉逃避行」有一種聲樂的感覺，確實(shí)給我本人帶來了很大的震撼。

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柊マグネタイト　非常感謝。關(guān)于作曲，我從不會(huì)去考慮什么是流行的、什么是容易受歡迎的，而是完全按照自己想做的來做。

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「自由創(chuàng)作」和「想要表現(xiàn)的東西」融合一起的結(jié)果，就是長達(dá)11分鐘的「或世界消失」。如果這首歌能被接受的話，今后無論是怎樣的曲子都能被理解，于是一邊這么想著一邊做下去了（笑）。

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higma　我也是出于興趣開始進(jìn)行VOCALOID創(chuàng)作的，與其說是「增加播放量」、「想讓更多的人看到聽到」這類，不如說是完全出于興趣吧。無論是現(xiàn)在還是將來都不想改變這種態(tài)度。

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我原本是搞樂隊(duì)的人，但也很喜歡合成音樂，所以縱觀我的頻道，投稿曲的風(fēng)格傾向很分散。雖然也曾被說過「還是統(tǒng)一風(fēng)格比較好」。

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柊マグネタイト　為了體現(xiàn)自己獨(dú)有風(fēng)格，作曲還是體現(xiàn)出統(tǒng)一感比較好。

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higma　確實(shí)。但如果光想著這種事情會(huì)失去動(dòng)力的。感覺在這一點(diǎn)上考量太多的話會(huì)被播放數(shù)據(jù)拖住腳步。

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柊マグネタイト　我也想從現(xiàn)在開始制作各種各樣不同風(fēng)格的曲子，但如果不在一定程度上表現(xiàn)出統(tǒng)一感的話，聽眾可能會(huì)跟不上（改變）?；蛘呶艺J(rèn)為，把想要表現(xiàn)的統(tǒng)一感放在動(dòng)畫和曲繪上或許可行。

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──柊的「終焉逃避行」延續(xù)過去的作品由瀨奈悠太擔(dān)當(dāng)曲繪，這也是為了表現(xiàn)出統(tǒng)一感嗎？

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柊マグネタイト　啊，這倒不是，只是單純喜歡瀨奈悠太的畫。倒不如說我要是也能像higma那樣會(huì)畫插畫的話，我也想試試！

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higma　（笑）。我的話是情況所迫只能自己來畫，做PV的話插畫很重要。而且一開始也沒有粉絲，圈內(nèi)的情況和委托的方法也不知道。

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──在上次Vocacolle的出場作品中任用了插畫家呢。

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在活動(dòng)作品「窓辺のモノローグ」中一起合作的KICO桑原本就在推特上是互關(guān)。

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KICO好像很喜歡我的曲子，一直想著要和我一起創(chuàng)作作品，于是就拜托了她「能和我一起創(chuàng)作Vocacolle的曲子嗎？」。

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──動(dòng)畫PV，特別是像「窓辺のモノローグ」這樣的循環(huán)動(dòng)畫，在同人音樂界還挺受歡迎的。

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higma　是很厲害啊。另一方面，質(zhì)量相當(dāng)高的PV也有很多，但若是變成理所當(dāng)然（譯者注：指歌曲配上動(dòng)畫PV成為定式的情況）的話該怎么辦呢，有些不安。

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我和KICO的情況，因?yàn)槭桥笥岩黄鸷献?，并沒有耗費(fèi)太多成本，但本來的話不管是金錢還是時(shí)間都需要相當(dāng)大的投入，整體來看投稿的門檻會(huì)不斷提高吧。

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柊マグネタイト　現(xiàn)在制作動(dòng)畫PV的時(shí)候，就有一種被要求高水準(zhǔn)的感覺呢。

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就我個(gè)人而言，如果動(dòng)畫（多圖流）很難實(shí)現(xiàn)的話，就不要勉強(qiáng)，用一幅簡單的畫來爽快地一決勝負(fù)吧。由此就能發(fā)展的人們也有很多。最近正是正統(tǒng)動(dòng)畫和一圖流兩極分化了呢。

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只用電腦就能創(chuàng)作樂曲(聲樂)的「只有VOCALOID」了

higma　在推特上看到，マグ原本是用任天堂DS的音樂工具軟件『KORG M01』作曲的吧？

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柊マグネタイト　對(duì)的對(duì)的。

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higma　我最開始也是用3DS（來創(chuàng)作的）哦。還是小學(xué)生的時(shí)候在《大合奏! 樂團(tuán)兄弟P》（注：任天堂的一款經(jīng)典音樂游戲）中做類似制作合成音樂的東西呢。初中3年級(jí)的時(shí)候組過樂隊(duì)，大學(xué)的時(shí)候參加了「閃光ライオット」。

（注：一個(gè)在每年的夏季舉行的“青少年搖滾音樂節(jié)”，同時(shí)也帶有比賽性質(zhì)。后來「閃光RIOT」改名為「未確認(rèn)的節(jié)日」【未確認(rèn)フェスティバル】）

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柊マグネタイト　欸！那你是什么時(shí)候開始使用VOCALOID的？

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higma　大學(xué)時(shí)代我曾一度遠(yuǎn)離音樂，但去了西班牙留學(xué)后，有過因?yàn)榕箲]而什么都做不到的時(shí)期。

那個(gè)時(shí)候想到「自己本來就喜歡音樂，要不再試一次看看吧」。但是因?yàn)榱魧W(xué)身處異地，所以手邊沒有什么器材，要想只用電腦制作歌曲，就只有使用VOCALOID了。

而且當(dāng)時(shí)看了網(wǎng)絡(luò)唱片公司Maltine Records制作的節(jié)目「マルチネ?ボーカロイド?スクール（Maltine Records · VOCALOID · School）」，了解到VOCALOID曲其實(shí)要比自己想象中更具有音樂性。感覺自己想呈現(xiàn)的音樂性說不定和VOCALOID意外地相稱，就此成為了開始VOCALOID創(chuàng)作的契機(jī)。

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higma　那之后……其實(shí)我學(xué)生時(shí)代的后輩也成為了一位相當(dāng)有名的VOCALOID P，也有這方面的影響。

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柊マグネタイト　哦哦！能問問是哪一位嗎！?。?/p>

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higma　這個(gè)就不說了吧（笑）。

──很令人在意呢……柊是什么時(shí)候與音樂結(jié)緣的呢？

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柊マグネタイト　我從懂事的時(shí)候開始，就一直很喜歡邊聽音樂邊分析「現(xiàn)在是怎樣的聲音在響著，為什么會(huì)讓人覺得很棒呢」?；蛘呤恰脯F(xiàn)在響著的哪些音會(huì)對(duì)這里這種舒適感產(chǎn)生影響呢？」。

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higma　好厲害啊……！

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柊マグネタイト　當(dāng)然啦當(dāng)時(shí)完全不會(huì)用語言表達(dá)出來。還有就是，以前父親經(jīng)常放CAPSULE（電音膠囊）的歌，所以現(xiàn)在我混音和調(diào)音風(fēng)格也受到中田ヤスタカ很大影響。

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第一次作曲是在10歲左右。用祖母家的電子鋼琴附帶的錄音功能，將聲音重疊起來，就覺得做了像作曲一樣的事。還有就是像剛才higma說的那樣，用DS軟件「KORG M01」作曲。

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higma　所以實(shí)際上『KORG M01』是真的可以作出曲子的嗎？

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柊マグネタイト　可以的。就和DAW（Digital Audio Workstation）差不多。當(dāng)時(shí)雖然有一種玩游戲的感覺，之后轉(zhuǎn)到Cubase進(jìn)行創(chuàng)作，就覺得「啊，是一樣的」。只有聲音不同，之前的經(jīng)驗(yàn)也可以引申，很快就能上手電腦作曲了。

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higma　那你是什么時(shí)候轉(zhuǎn)到Cubase作曲的？

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柊マグネタイト　14歲的時(shí)候。

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higma　欸！ 真不錯(cuò)啊。14歲就開始用Cubase也太早了。

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柊マグネタイト　也有為了不讓自己找工具不一樣借口的目的在。當(dāng)時(shí)也感覺到了『KORG M01』的局限，我覺得無論用這個(gè)軟件制作出多好的曲子，大概也無法成為像中田ヤスタカ那樣的人吧。

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所以就想著，「中田ヤスタカ在用Cubase，所以我也要用」。要是用一樣的工具卻無法創(chuàng)作同樣水平的曲子，那不是就只能歸咎于自己了。

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higma　你對(duì)自己太嚴(yán)格了吧（笑）。

即便是同樣的1播放量，在Niconico動(dòng)畫比YouTube更有分量

──柊初投稿是在2020年9月，higma是在2019年2月。說實(shí)話，說到發(fā)表作品的平臺(tái)最先想到的應(yīng)該是YouTube吧？這么想來，可以說說為什么選擇在Niconico動(dòng)畫上投稿呢？

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柊マグネタイト　倒也沒有什么特別深刻的含義啦，就是自然而然的?；蛘哒f，一開始我覺得只投在Niconico動(dòng)畫就可以了吧。但因?yàn)橛袩o授權(quán)轉(zhuǎn)載之類的事情發(fā)生，所以姑且也在YouTube上投了。

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higma　從決定使用VOCALOID創(chuàng)作的時(shí)候開始，就想著一定要在Niconico動(dòng)畫上投稿。因?yàn)橥ㄟ^標(biāo)簽功能就可以很容易地找到作品，對(duì)于新人來說是非常有利的。

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而且，我從作為觀眾的小學(xué)時(shí)期開始，就喜歡有LIVE感的彈幕功能和包含著VOCALOID的nico氛圍。

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──看來兩位的想法各有不同，但是最近Niconico動(dòng)畫難得地比YouTube更受歡迎。

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higma　是呢……。不過這種情況下也希望YouTube同樣受歡迎（笑）。

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柊マグネタイト　那倒是（笑）。

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higma　有人說過嘛，「還是在Niconico動(dòng)畫聽歌比較好」。

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——在YouTube上會(huì)有從推薦偶然聽到某曲子的情況，而在Niconico動(dòng)畫會(huì)有很多抱著「聽聽這個(gè)吧」的想法主動(dòng)來聽的人……是這樣的意思嗎？

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higma　是的。我從中小學(xué)的時(shí)候就一直是Niconico動(dòng)畫的用戶了，我認(rèn)為即便現(xiàn)在也一定有「（主動(dòng)）在Niconico動(dòng)畫上查找音樂投稿」的人。

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由那些人點(diǎn)擊而生的「1播放量」，果然還是和YouTube推薦里隨機(jī)自動(dòng)播放的「1播放量」意義不一樣吧。

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柊マグネタイト　確實(shí)，我也是這樣想的。Niconico動(dòng)畫和YouTube增加同樣的1播放量，卻感覺價(jià)值稍微有點(diǎn)不同。應(yīng)該說還是Niconico動(dòng)畫的更有分量。

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higma　但是正因?yàn)槿绱?，在Niconico動(dòng)畫也推出了廣告功能之后，我覺得這一點(diǎn)也會(huì)發(fā)生變化。能通過花錢增加觀眾播放的可能性確實(shí)挺好，但是如果播放1次的價(jià)值下降的話，就會(huì)令人覺得已經(jīng)YouTube化了……。

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以前在2ch（現(xiàn)在的5ch）上取得好口碑的曲子播放量會(huì)增加，這個(gè)契機(jī)是因觀眾而起的。所以說我認(rèn)為要是能用金錢解決的話總感覺哪里不對(duì)，但如果不選擇這種方式，換成類似YouTube的迷之算法推薦的話，果然會(huì)很敗興吧。

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所以就想著，如果有類似電影評(píng)論軟件「Filmarks」的VOCALOID版那樣，有能在用戶間推薦喜歡的曲子的網(wǎng)站就好了。

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柊マグネタイト　那確實(shí)會(huì)很有意思！

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higma　也可以查看「這個(gè)人推薦的其他歌曲」之類的?；蚴窍裆缃黄脚_(tái)那樣，「某人推薦了某人」這樣時(shí)間線的形式。

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──有點(diǎn)像通過導(dǎo)演找電影的感覺，類似只要搜索畫師就會(huì)出現(xiàn)由這個(gè)人擔(dān)當(dāng)曲繪的其他VOCALOID P的作品？

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higma　對(duì)對(duì)。關(guān)于這個(gè)我認(rèn)為不應(yīng)僅停留在Niconico動(dòng)畫的范圍，也可以用在以VOCALOID為核心的網(wǎng)站上。

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如果進(jìn)一步擴(kuò)大這一領(lǐng)域的話——而且，如果是重視VOCALOID的存在而舉辦Vocacolle的話，設(shè)置一個(gè)集中信息的地方不是更好嗎。也許這才是被稱作Vocacolle的地方吧。

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「樂于見到二創(chuàng)」與社會(huì)相互融合的VOCALOID文化?

──對(duì)于圍繞VOCALOID文化的二次創(chuàng)作，比如翻唱之類的，兩位有什么想法嗎？

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柊マグネタイト　有人能唱自己的歌，我會(huì)覺得非常幸福。完全不必在意比原曲播放高什么的，倒不如說其實(shí)很開心。（翻唱）播放幾億次都好（笑）。

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higma　我也是這么想的。無論多少都好希望有翻唱。

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柊マグネタイト　Vocacolle也有Remix的企劃，我們也公開了歌曲工程文件，如果有人能制作自己曲子的Remix，簡直不能更開心了。

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──在「Vocacolle 2021春」兩位公開了歌曲工程文件?；仡櫳洗螀⒓拥幕顒?dòng)，請(qǐng)?jiān)僬f說Vocacolle的魅力。

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higma　不僅排行的形式比起平時(shí)更加有趣，而且還能在圈子那么熱鬧的時(shí)候做出作品，果然還是很令人開心。

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柊マグネタイト　因?yàn)槭蔷奂撕芏嗳说幕顒?dòng)，所以會(huì)有很多機(jī)會(huì)。有像higma一樣緊張地關(guān)注是否進(jìn)入排行榜的樂趣，也有和平時(shí)不一樣的興奮感。我真心覺得參加投稿真是件好事。

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VOCALOID不是已經(jīng)完全融入社會(huì)了，成為一般性的文化了嗎。在這種情況下的Vocacolle，能讓人感受到像以前一樣，聚集著真正喜歡VOCALOID的人們的氣氛就很棒。

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higma　上次也有很多不同風(fēng)格的曲子呢，從非常有VOCALOID感的曲子，到流行（Pop）風(fēng)格的曲子，也有人創(chuàng)作類似EDM的曲子。

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雖然我也是這樣（有不同風(fēng)格的曲子），但也能讓（其它）音樂制作人，或是完全不了解這方面的人們理解到「啊，VOCALOID比我想象中更容易上手」，事實(shí)上使用的人也確實(shí)增加了。

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我覺得マグ所說的「融入」，這樣的表達(dá)很貼切，但我想今后VOCALOID還會(huì)更加廣泛地滲透進(jìn)社會(huì)。

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原譯者：カリカリかき氷
潤色：妄空
メモ：該譯文為カリカリかき氷老師翻譯。在此bot僅作部分修改。已獲得譯文授權(quán)。