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原題：〈將棋の里見＆囲碁の藤?zèng)g?トップ女性棋士、夢(mèng)の対談〉天才少女時(shí)代を振り返る…「デリケートな時(shí)期だから話題にしてほしくなかった」1日10時(shí)間囲碁の勉強(qiáng)で修學(xué)旅行も不參加

摘自：集英社Online

作者：內(nèi)藤由起子

翻譯和整理：找借口安靜 又是內(nèi)藤老師的文章

雙方都在女子賽場(chǎng)都刷新過(guò)最年輕紀(jì)錄，將棋界的里見香奈女流五冠和圍棋界的藤澤里菜女流本因坊，在將棋界和圍棋界都刮起了旋風(fēng)。這一次兩位頂尖棋手之間的對(duì)談得以實(shí)現(xiàn)。兩位都是早早地就成為了職業(yè)棋手，她們都是經(jīng)歷了什么樣的少年時(shí)代。這一期我們先回顧兩位天才少女的往事。

受到哥哥的影響開始踏上棋途

——首先想了解一下兩位都是因?yàn)槭裁丛蜷_始學(xué)習(xí)圍棋和將棋的？

里見香奈：受到父親和比我年長(zhǎng)5歲的哥哥的影響，就開始學(xué)習(xí)將棋，6歲開始就到將棋道場(chǎng)學(xué)棋，那個(gè)時(shí)候道場(chǎng)里大部分都是男孩子。

我的性格是不服輸?shù)囊活?，有時(shí)候輸給哥哥就會(huì)懊悔地哭起來(lái)，然后也經(jīng)常打架，但是過(guò)得還是很開心的。

藤澤里菜：我的話比我大3歲的哥哥也在下圍棋，然后6歲那年開始學(xué)棋。我的母親希望我成為職業(yè)棋手，于是7歲那年到洪道場(chǎng)開始學(xué)棋，周末的話每天都過(guò)著一天學(xué)棋10小時(shí)的日子。里見香奈也經(jīng)歷過(guò)只有將棋的日子嗎？

里見香奈：因?yàn)槲沂菎u根縣人，相較于東京或者大阪的城市，我當(dāng)時(shí)倒是沒有這么想要下棋的感覺。也就每周末去道場(chǎng)下棋，或者參加比賽。但是學(xué)棋倒是沒有太正兒八經(jīng)地學(xué)過(guò)。

和我住在一個(gè)居民區(qū)的孩子們都喜歡在外面玩，有些因?yàn)槲业母绺缫苍谕?，而我不想輸給男孩子們，所以就抱著這種想法堅(jiān)持下來(lái)的。

只不過(guò)我是真的喜歡將棋，所以自己也很樂(lè)意去道場(chǎng)學(xué)棋。

藤澤里菜：讓我印象深刻的是，我們參加過(guò)中小學(xué)生全國(guó)圍棋團(tuán)體賽，在各個(gè)學(xué)校派出3名選手的比賽中，和哥哥一起參賽拿到過(guò)3連霸。兄弟姐妹參賽的隊(duì)伍基本上都很強(qiáng)。

“在學(xué)校里不想說(shuō)關(guān)于棋的事情”

——當(dāng)時(shí)的老師有沒有很嚴(yán)厲？

藤澤里菜：我的老師是洪道場(chǎng)的洪清泉老師，他對(duì)我們非常好。但是有時(shí)候打招呼聲音太小就會(huì)指出來(lái)，生氣的時(shí)候也是會(huì)生氣的，除了圍棋以外還學(xué)到很多東西。

里見香奈：在我小學(xué)的時(shí)候，我的老師沒要一分錢，就像志愿者一樣教我，不過(guò)從禮儀開始從零開始教我。現(xiàn)在回想起來(lái)，還好是他最先教我下棋的。

——藤澤里菜在11歲，里見香奈在12歲成為職業(yè)棋手。然后里見香奈在16歲，藤澤里菜在15歲的時(shí)候拿到第一個(gè)冠軍。里見香奈還被稱為“出云的閃電”，兩位都在小學(xué)生的時(shí)候就被媒體稱為是“天才少女”。

里見香奈：那時(shí)候在青春期，這方面我一直都保密著，或者是藏著不說(shuō)。所以自己很少提起將棋的事情。因?yàn)榧幢惚魂P(guān)注了，我也不太能講話。當(dāng)然前面如果有將棋棋盤的話那還湊合。

所以每當(dāng)有朋友問(wèn)我將棋的事情，我都恨不得趕緊把這個(gè)話題結(jié)束掉。我只是喜歡下將棋，但是不喜歡為此而受到關(guān)注。

藤澤里菜：我也有這個(gè)感受，真的希望早點(diǎn)結(jié)束這個(gè)話題。但是我的話自從進(jìn)入洪道場(chǎng)之后每天就上半天課，所以在學(xué)校里也沒有什么朋友。

里見香奈：我的話每一次比賽都會(huì)提前去東京，對(duì)局前一天早退，然后對(duì)局當(dāng)天就不去學(xué)校。比賽結(jié)束之后就坐著夜間巴士回到島根縣，第二天早上必定遲到。

現(xiàn)在輸棋的話也不會(huì)太過(guò)于失落，以前每一次輸棋都覺得“劇情結(jié)束了”的感覺，在夜間巴士上一言不發(fā)。覺得對(duì)陪我去打比賽的母親非常對(duì)不起。

“從沒去過(guò)修學(xué)旅行”

——有沒有懊悔過(guò)小時(shí)候“當(dāng)時(shí)能多玩一會(huì)兒就好了”。

里見香奈：除了比賽就沒和學(xué)校請(qǐng)過(guò)假，在學(xué)校里下課的時(shí)候就和同班同學(xué)很正常地玩。

因?yàn)槲覜]上過(guò)大學(xué)，所以我很憧憬校園生活，不過(guò)沒覺得自己為此而犧牲了什么。修學(xué)旅行和運(yùn)動(dòng)會(huì)我也都參加了。

藤澤里菜：我其實(shí)從沒去過(guò)修學(xué)旅行。

里見香奈：真的嗎？

藤澤里菜：每周周末都有院生對(duì)局，在圍棋界很多人也不去的。不過(guò)我也并不在意，我更喜歡道場(chǎng)的朋友們，更喜歡去那邊。從沒有過(guò)因?yàn)楹芟胪娴菦]玩上就感到懊悔。

——里見香奈的圍棋，藤澤里菜的將棋水平怎么樣。

里見香奈、藤澤里菜：完全不行。

——其實(shí)兩者有共同點(diǎn)，這個(gè)回答還是挺意外的。圍棋有定式，將棋有定跡（在日語(yǔ)的發(fā)音一樣）。還有對(duì)殺之類的共同的術(shù)語(yǔ)。

里見香奈：對(duì)殺在將棋的話一般是指終盤。

藤澤里菜：在圍棋的話就是兩塊逃不掉的棋子之間比拼誰(shuí)吃誰(shuí)的情況。

里見香奈：有一點(diǎn)區(qū)別不過(guò)很有意思。

“英雄出少女”，從少女時(shí)代就被認(rèn)為是天才的兩位棋手，我們?cè)诘诙谕诰蚋髯缘膫€(gè)人生活。