前言：本文為今年4月18日刊登的natalie網(wǎng)站對彥久保的訪談，交流關于游戲王動畫創(chuàng)作時的趣聞，篇幅較長，本人水平有限，如有翻譯錯誤還請見諒。

翻譯不易，長按點贊給個三連吧~

（我會盡量按原文格式進行排版）

原文地址：https://natalie.mu/comic/column/472314

東京電視臺的動畫片《游戲王》系列已有20多年的歷史，除了“監(jiān)督”和“動畫構成”等制作人員外，還有其他動畫中看不到的“決斗構成”。 雖然從字面上似乎能夠以某種方式想象內容，但當被問到“這是什么樣的工作？”時，即使是長期的粉絲，也不可能清楚地回答。 因此，在漫畫娜塔莉，我們采訪了彥久保雅博，他從游戲王系列開始就負責決斗的組成。 我們詢問了具體的工作內容，以及這些內容如何吸引作品。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 采訪 /?文?/?齋藤高弘

游戲王DM：根據(jù)OCG規(guī)則原作原著決斗

——首先，能跟我們說一下自身的成長經(jīng)歷嗎？

我畢業(yè)于動漫學院的游戲系，最初在一家游戲公司開發(fā)、規(guī)劃和指導街機游戲。 后來我自由了，在參與游戲開發(fā)的過程中，我參與了動畫“游戲王”系列，現(xiàn)在它成了我的主要工作內容（笑）。 曾經(jīng)有一段時間，我為動畫《火影忍者》系列提供了忍術創(chuàng)意支持。

——你是如何參與《游☆戲☆王》系列的？ 我在某處看到“當我在工作的時候，領導發(fā)現(xiàn)我在玩萬智牌。”

沒錯（笑）。 我喜歡在開發(fā)游戲現(xiàn)場玩游戲。 后來，他也參與了“Yu-Gi-Oh 決斗怪獸”（以下簡稱“DM”），并跟我打招呼說“你很喜歡卡片游戲吧”。 這大概是在1999年冬天之前發(fā)生的事。

——在“DM”時代，標題還不是“決斗構成”，而是“決斗設定”。 那你當時在做什么工作？

原著《游☆戲☆王》中描繪的紙牌游戲和當時孩子們實際玩的“游戲王官方紙牌游戲”（以下簡稱OCG）的規(guī)則稍有不同。 因此，在制作動畫時，我接到了按照OCG規(guī)則重新配置原決斗的要求。 “如果在動畫中出演這個原作場景的話，在這里加入這樣的卡片來支持的話，我覺得可以同樣的展開”他寫道。 此外，在動畫的原創(chuàng)故事中，如“乃亞篇”，我需要考慮決斗的流程，但使用的卡大部分還是原來就出現(xiàn)過的卡，所以這還是很好平衡的。

——原作中的決斗是按照OCG規(guī)則進行調整過的內容。而從下一部作品《游戲王決斗怪獸GX》（以下簡稱“GX”）開始就完全展開了原創(chuàng)故事，是從企劃階段開始參與的嗎？

“GX”的時候，企劃似乎已經(jīng)在我還不知道有續(xù)作的時候開始運作了。而決斗學校這類的設計當時已經(jīng)決定好了，我參加的時候提出了“以融合召喚為中心不是更好嗎”的想法。我想融合召喚在當時的OCG上不怎么使用，但是以前就認為融合召喚是只有“游戲王”才有的有趣的系統(tǒng)……而高橋（和希）老師也很感興趣。

——那么OCG的銷售商KONAMI那邊有沒有提出“希望以融合召喚為核心”來出卡的提議呢？

卡片和故事基本上都是動畫制作方制作的，KONAMI再以這個為基礎討論OCG化的順序。話雖如此，當然也有用KONAMI那邊先提出的卡。雖然現(xiàn)在這個體制也沒有什么變化，但是比起以前，現(xiàn)在和KONAMI先生的合作更加緊密。

——那么，在和導演和編劇交談的同時，彥久保先生會考慮根據(jù)角色來設計卡組和決斗嗎？

“GX”的時候就是這樣的感覺，“這個角色應該使用什么樣的卡組？”話雖如此，雖說都是決斗構成，但根據(jù)時期的不同做法也不同，現(xiàn)在就沒有這樣的會議了。但是結果做的事情是一樣的，向導演、編劇和KONAMI提出卡片和決斗的想法，如果有“這里想更華麗一點”這樣的要求的話，再根據(jù)情況來進行調整。

——你覺得做決斗構成的工作所需要的能力是什么？

嗯，不知道啊……（笑）。但是我覺得決斗構成基本上是設計角色，也不是需要什么突出的東西。我覺得有比我更熟悉決斗的人、擅長說話的人、能想出企劃的人，可能我是對什么都有興趣，對各種各類都有涉獵，是那種寬廣而淺薄的類型。所以才會這么做吧，我覺得。卡片也有像科幻一樣的分類，從可愛的東西到搞笑的東西，有各種各樣的種類，但總覺得是包含全部種類的作品。

——正因為精通各種各樣的領域，才能回應編劇等各個領域的工作人員的建議嗎。

也許是吧。還有就是會不好的氣氛，能享受制作全部的樂趣不是很重要嗎。

——對于彥久保先生來說，覺得工作很有趣的地方，覺得做決斗構成很好的地方是哪里？

在制作決斗流程的時候，如果在沒有意識的情況下發(fā)現(xiàn)最后生命點數(shù)會勉強剩下一些，或者正好是0分的話會很驚喜?！巴?，變成這個數(shù)字了！”這樣巧合帶來的感動，想讓人看到呢（笑）。還有就是考慮到卡片名的時候，我會先搜索一下其他版權上的名字和名字，但是沒有出現(xiàn)的時候就說“好嘞！”我很高興。

——“游戲王”的卡片上有很多名字都很講究呢。“游戲王ZEXAL”（以下簡稱“ZEXAL”）中出現(xiàn)的名為“No.101S?H?Ark Knight”的怪獸名字給人留下了深刻的印象。在Silent的S和Honors的H和Ark中可以讀作“Sherk”，這張卡和作為王牌怪物使用的納修也有關系。

是這樣的，當時就這么想，被稱之為鯊魚的人變成了納修，那么他會用什么樣的卡呢，大概是那個時候就開始考慮王牌怪獸和其對應的雙關了。

——包括混沌升階后的造型和名字在內，真是象征著納修的王牌怪物。

還有，做這個工作最開心的是孩子開心的時候。“GX”有個角色被稱為“萬丈目準”，被人拋棄后會生氣地說“是萬丈目先生！”在播放的時候，孩子們模仿著說：“萬丈目！”“是先生！”

——很難遇到這樣的場面呢。

是的?！笆侨f丈目先生！”雖然這不是編劇鈴木先生想說的臺詞，但作為參與作品的一員，那一瞬間我一生都不會忘記。我在現(xiàn)場也和（編?。┘锷煜壬劻诉@些孩子們的事情，實際上吉田先生以這個小故事為契機思考了“一！十！一百！千！萬丈目閃電！”的吆喝聲。

《戰(zhàn)斗都市篇》暗游戲vs海馬 最為自信的決斗構成

——接下來我想一邊回顧動畫中的小故事，一邊詢問具體的工作。彥久保先生事先從決斗構成的立場上列舉了3個會心的小故事。首先第一個是DM的第131話《激突！神（腳心黑）VS神（天坑龍）》。

從TV動畫《游戲王決斗怪獸》第131話開始。對戰(zhàn)者是主人公的暗游戲和他的對手海馬。暗游戲召喚了“奧西里斯的天空龍”，海馬召喚了“奧貝里斯克的巨神兵”這樣強大的怪獸卡，在第131話中描繪了圍繞這2只怪獸的攻防戰(zhàn)。

巨神兵和天空龍的戰(zhàn)斗原作中也只描寫了一點點內容，但是這個故事的動畫卻有原創(chuàng)的要素呢。負責劇本的吉田（伸）先生對我說：“神和神的激烈沖突，我想看到更多的內容呢”。但是之后的展開必須和原作一致，而且《天空龍》的攻擊力會根據(jù)手牌的張數(shù)而變化，所以必須要調整（笑）。而且，雖然想畫兩個人的戰(zhàn)斗，但是不能迅速結束，也不能讓一方的神解決另一方的神。雖然很難，但是試著做了一下，總算做出來了，這讓我有了自信。

——這個小故事中，暗游戲的手牌增減，魔法·陷阱卡的對應激烈，非常驚險。在“DM”中也是屈指可數(shù)的令人印象深刻的小插曲。

我想很多人都對這一點印象深刻，但其實并沒有說動畫原創(chuàng)要素很多。我和吉田在內心秘密地擺出了勝利的姿勢（笑）

——第二個小插曲是《GX》第140話《空前絕后?超融合發(fā)動！》

選擇這場決斗的理由是，雖然是個鋪墊的小故事，但是對于“超融合”這張卡的想法很強烈。

“GX”想表現(xiàn)“融合是有魅力的召喚方式”，但是“超融合”可以說是集大成的卡片。

從TV動畫《游戲王決斗怪獸GX》第140話開始。以失去伙伴為契機，主人公十代在異世界被稱為霸王，他的朋友吉姆挑戰(zhàn)決斗，通過戰(zhàn)斗來拯救十代。雖然吉姆即將勝利，但是因為霸王十代發(fā)動了強力魔法卡“超融合”而失敗。這一話的劇本由彥久保自己擔任。

——除此之外，在《GX》中還出現(xiàn)了許多特別的融合卡，比如吉姆使用的“化石融合”，以及亮使用的“力量負載”等印象深刻的融合卡，這也是為了擴大融合召喚的范圍而設計的。

是啊。

——雖然是彥久保先生的劇本回，但是和作為考古主題的“化石”相結合，發(fā)掘化石和接近十代內心深處的劇情令人印象深刻。

我喜歡將卡片的名字、文字和角色的想法重疊的展開。所以自己寫劇本的時候，為了展開這樣的情節(jié)，最初制作的決斗也會隨著劇本而改變。另外，和其他編劇一起工作的時候，比如說，如果決斗是單方面的展開的話，很難讓失敗的一方說出強硬的臺詞，劇情的起伏也會變得很難，所以關于決斗和劇情的平衡，總會有人提議“這樣做怎么樣？

——確實，《游戲王》系列的臺詞劇大多是配合決斗的三番五次展開而創(chuàng)作的。第三個選擇的小故事是《游戲王5D's》第33話《復仇的劫火！以前的朋友鬼柳京介》。

從TV動畫《游戲王5D's》第33話開始，在該故事中，鬼柳和主人公游星這兩位曾經(jīng)的朋友展開了一場賭上性命的決斗。鬼柳因為過去的某件事對游星抱有復仇心。

這段劇情提出了“永火”這個新的卡組主題，真是太好了。

——鬼柳使用的永火卡組，其特征是在手牌為0張時能發(fā)揮強大效果的“空手組合”

事實上，我得老實說，我認為卡片游戲的魅力在原作《游戲王》中所表現(xiàn)的淋漓盡致。例如卡組破壞、特殊勝利等。而這部作品只是將原作所做的事情一點一點地整理出來而已，我覺得在這方面并沒有什么獨創(chuàng)性。在這一點上，永火是唯一可以說是“僅靠我一人創(chuàng)作出的”“極具特色”的主題，我喜歡永火。

——永火的噱頭是怎么想到的呢。

游星和他的那些伙伴們的決斗實力不是很強嗎。如果出現(xiàn)了能曾經(jīng)率領游星、杰克、克羅作為領隊的家伙的話，總覺得那個人必須要耍帥。于是我就想出了永火，覺得還是有特色比較好?，F(xiàn)在來看“卡牌游戲中，0張手牌反而會很強的卡組，一般是不會想到的吧”。

——確實，在普通卡片游戲中會有“手牌=優(yōu)勢”的想法。在這一點上，游星使用名為“奇跡軌跡”的陷阱卡的場景也令人印象深刻。對手抽一張卡的效果本來應該是不好的，但是反過來讓鬼柳的空手組合技被封印起來，讓觀眾大吃一驚。

謝謝大家（笑）。經(jīng)常在考慮如何讓觀眾吃驚?！澳憔谷蛔龀隽诉@種事！”這樣的展開果然還是能提供有效的娛樂效果。

決斗構成最難的是“VRAINS”

——在《5D's》之后，在《ZEXAL》中也有XYZ召喚，在《游戲王ARC-V》（以下簡稱“ARC-V”）中則是靈擺召喚，在《游戲王VRAINS》（以下簡稱“VRAINS”）中則是link召喚，新的召喚方法不斷被制作出來，決斗也變得復雜起來。制作也更辛苦吧。

是啊，《ARC-V》的靈擺召喚和靈擺怪獸的設定也很難，特別難的是《VRAINS》。OCG在這個時候也加快了決斗的展開，能做的事情也變多了。所以也出現(xiàn)了“沒有理由這個時候做/不做這個吧”?！澳阕瞿莻€不早贏了？”的情況。

——能做的事情增加了，但相應的最適合的解決方法太強了，從制作動畫決斗的立場來看，卻不能這么做。

是的。比如Soulburner的轉生炎獸的額外卡組非常雜亂，“使用這個的話，一定會通過這個公式出現(xiàn)強大的怪獸。然后這樣的話就贏了”之類的事情也有（笑）。很難創(chuàng)造出無法取勝的展開。而被系列構成的吉田（伸）先生說“想多進行額外的link召喚呢”而制作的決斗，雖然多次鏈接本身會有點勉強，還會讓人覺得“為什么要特意做這樣麻煩的事情”，但這是動畫片的必然性，很難。而且還有好幾只必殺級的強力怪獸在排隊，所以“出這個馬上就贏了，可怎么辦啊”（笑）

——雖然覺得思考起來會很辛苦，但是在觀眾看來，大量的鏈接怪獸非常值得一看。除此之外，還有《ZEXALII》第141話中的游馬VS納修，納修和他的伙伴們的7只混沌升階版NO.怪獸齊聚一堂。我覺得那種召喚條件各異還很很嚴格的怪獸都出現(xiàn)在場上，是怎么做到的？

啊啊，但是我從一開始就有這樣的覺悟，“反正會被上面要求做吧”（笑）。某種程度上是事先準備好的。但是，觀眾越是想著“絕對做不到這樣的事吧”，越是想表現(xiàn)給大家看，雖然很辛苦，但是完成時的喜悅就越大。

——彥久保先生還參與了3個劇場版呢。這些工作和TV系列的制作方法也大不相同，很辛苦吧，有劇場版特有的辦法嗎？

在劇場版中盡量注意不要讓決斗變得復雜。雖然覺得《游戲王次元假面》的決斗和原作相比變得更復雜了，但是和桑原（智）導演說，為了讓觀眾能從視覺上直觀看到發(fā)生了什么?？戳擞跋窬涂梢灾拦治锏牧α吭谏仙＝巧庹f時效果也可以更口語化，不必太規(guī)范，這是和TV動畫不同的制作方法呢。

能夠在現(xiàn)實中再現(xiàn)動畫場景是《游戲王》系列的有趣之處

——從2020年開始，彥久保在處理與OCG規(guī)則不同的“游戲王rush決斗”（以下稱為高速決斗）的《游戲王SEVENS》中擔任決斗構成（※采訪是在《SEVENS》播出中的3月下旬進行的）。這部作品的制作陣容也煥然一新，有沒有和至今為止工作方式有很大變化的地方。

區(qū)別比較大的是，一開始就和KONAMI討論卡牌內容的地方。但從《GX》開始，我就有著想要配合動畫中卡片的登場和發(fā)售的時機的野心，而現(xiàn)在已經(jīng)可以以接近理想的形式來制作了。

——《游戲王高速決斗》沒有通常召喚（※）的次數(shù)限制，可以抽到5張手牌等，我想這是一種快速的規(guī)則，和OCG方式不同嗎。

（※不使用怪獸或魔法卡等效果，從手牌將怪獸在場上召喚或放置稱為通常召喚。在OCG中，通常召喚一回合只能進行一次。）

是啊，我覺得方向性又不一樣。我覺得目前由于規(guī)則的調整。戰(zhàn)局可以一下子逆轉，自己玩也好，考慮到?jīng)Q斗構成也好，都很開心。就卡片而言，“SEVENS”的畫風很搞笑，所以“ZEXAL”的時候會制作很多無厘頭的卡片。

——4月開始播放的《游戲王》我也很期待。最后請告訴我關于“游戲王”系列的魅力點。

果然，是可以用實際的卡片再現(xiàn)動畫場景的地方吧。如果是高達動畫的話，現(xiàn)實很難乘坐高達。但我覺得只要有卡，之后就可以用想象力來補充，在實際中玩游戲是《游戲王》系列最大的魅力所在。

（譯者注：我怎么覺得讓對面玩不了游戲才是最大的樂趣和魅力）

彥久保雅博（ヒコクボマサヒロ）

游戲創(chuàng)作者、編劇。?？茖W校畢業(yè)后，在游戲公司就職后成為自由職業(yè)者。除了擔任2000年開始放送的動畫《游戲王》系列的決斗構成外，還擔任了《火影忍者疾風傳》的忍術創(chuàng)作。

好了，以上就是本次采訪的全部內容，在得知這次采訪后我就迅速做了翻譯，坑是有很多不足的地方，請各位多多見諒。

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