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龍芯(圈)攻擊其他國產芯片的解析

2023-12-10 14:00 作者:小林家的垃圾王R  | 我要投稿

額……老鐵們,我圖吧老撿垃圾的了。今天咱不撿垃圾,簡單談談龍芯圈攻擊其他國產芯片的格局剖析。

圖吧垃圾佬介入龍芯圈攻擊其他國產芯片一周年結算界面。

龍芯圈的KOL帶頭攻擊其他國產芯片的龍芯吧小吧主成為可檢索關鍵詞,以及垃圾佬反國產芯片飯圈化的奮斗贏得了龍芯圈部分人類的尊重(從發(fā)言抽象程度來看應該不是帆船,語言能力就是純支持龍芯的魔怔人的平均水平)。

其實根據(jù)垃圾佬一年以來的了解來看,龍芯其實目前在國產芯片里面算是性價比最拉的一種選擇:

龍芯最近剛出的3A6000雀食很容易就能買到了,但是即使是個主板最便宜也要2000,直接在龍芯群找群主轉賬才能買到1500價位的主板(沒有機箱電源)

性能嘛其實不太行,跑分只有I3 10100的62%的水平(約等于10100全核鎖2.5G的水平)

實際使用體驗更差,不支持Windows,不支持安卓模擬器或者AOSP安裝原生安卓應用,原神這種配置要求明顯不算高即使只有10100的62%水平也能暢玩的游戲只能靠云。

而其他國產芯片中華為咱就不說了,麒麟710A這種帶國產BUFF加成的機器早就300元可以大戰(zhàn)原神了(同價位不要國產BUFF可以考慮麒麟970甚至蹲980了)。

即使是國產X86中比較弱的兆芯,性能也完全夠用。450包郵能買到含機箱電源的準系統(tǒng),跑分就是I5 7400的水平,和當年的宣傳一致:

甚至他們還有國產顯卡可以配套,實現(xiàn)全國產化主機戰(zhàn)原神。

這里我們說明一下,國產芯片里面不考慮已經(jīng)不在的,龍芯雀食是現(xiàn)存國產芯片里面最老的。

歷史來看龍芯其實只能算是國產CPU中的第二,不過在現(xiàn)在還活著的里面成為第一了。

當年其實龍芯就不是第一,面臨來自倪光南的方舟CPU和北大眾志CPU的競爭。后來科技部指定北大眾志接收AMD出售的GEODE(CYRIX嵌入式X86 CPU)的時候胡偉武在《龍芯的足跡》(全文BV15h4y1f7gi)中還提到了這一點,包括香港文傳收購全美達VLIW模擬X86 CPU失敗的時候都表過態(tài),認為這些都無法和龍芯競爭,事實也雀食證明了這一點。

但是十八大之后大概在2013年,龍芯因為不能滿足實際使用需求因此被甩出中科院被迫獨立,而且鼓勵其他的企業(yè)進行良性競爭其中就包括華為海思半導體、國防科大飛騰還有原威盛大陸VIA S3上海兆芯以及購買了AMD ZEN1和GCN的中科海光等等(powerPC和ALPHA等其他小眾產品不計入統(tǒng)計)。


這時候咱再分析《龍芯的足跡》原文發(fā)現(xiàn)已經(jīng)成為龍芯中科總裁的胡偉武應該是對此現(xiàn)狀相當不滿意,曾多次攻擊國產X86 ARM為買辦CPU。

尤其是龍芯的性能當時還不如引進的在國際水平算不上主流只能吊車尾的X86 ARM,直到2019年龍芯的性能甚至都不如麒麟手機,而且至今也是一樣,龍芯的臺式機CPU性能水平只能和華為手機的CPU打得有來有回。

龍芯早在10年左右就被迫脫離中科院自負盈虧了,高情商叫自主創(chuàng)業(yè)低情商叫自生自滅。雖然也不斷的有來自娘家中科院的兜底,但是說實在的龍芯那些年的日子過得并不好。

當時資源的大頭其實都拿去支持國產X86 ARM了(比如現(xiàn)在龍芯圈日常復讀兆芯十年花掉70億RMB經(jīng)費)雖然這點研發(fā)經(jīng)費相比國際水平也是差得很遠,但是龍芯雀食沒法一家獨大過坐著數(shù)錢飯來張口衣來伸手的日子了。因此龍芯這時候選擇攻擊國產X86 ARM是買辦路線也是情有可原的。這種情況咱是可以理解但是絕對不會支持的。

但是有什么用呢?開放的大門一旦打開就不會再關閉。無論龍芯怎么不爽怎么攻擊其他國產芯片,都不會改變國產芯片走向開放的未來。

龍芯無論如何攻擊其他國產芯片,也改變不了有國資背景的企業(yè)持有X86 ARM永久授權而且實現(xiàn)了自主設計自主生產的現(xiàn)實。單憑一個龍芯是扳不倒其他國產芯片的。

而且從實際的角度來看,一直高調宣傳自主可控的龍芯被制裁的時間是2023年,這時候國產X86 ARM已經(jīng)被制裁了五年了,而且狀態(tài)良好。華為甚至直接在美國商務部長訪問的時候王者歸來直接給對面臉都削腫了。

而龍芯嘛當時在本身性能不行銷量堪憂生存艱難的前提下還一直被MIPS追著收專利費(然而從18年開始龍芯就拒交了,不知道是不是交不起反正據(jù)說是再不交了)。結果看到華為被制裁之后靈光一閃突然就想搞自己的指令集了,其實這并不是什么好主意因為之前的方舟一號就是自己從零開始搞指令集然后翻車的:

當然雖然龍芯搞了20年MIPS最后不至于做成方舟一號這種傳說中的BUG指令集,但是仍然存在很嚴重的后果:

龍芯突然放棄MIPS導致原來的盟友對其非常不爽,很多軟件的適配工作量非常大龍芯突然換指令集導致軟件廠商更新成本過高于是就永久的停留在MIPS版本,導致龍芯產品的可用性進一步下降只能被迫通過實裝二進制翻譯轉譯X86的應用(然而從測評 BV1wj411R7rH來看這套方案效率并沒有宣傳中的那么高,龍芯要兼容X86的應用至少損失50%性能普遍損失70%性能)。

MIPS甚至倒閉之后都沒忘了派人過來收專利使用費,甚至直接委托拿到MIPS永久授權的皮包公司進行訴訟,結果不知道是這個二鬼子代理商還是MIPS總部想玩?zhèn)€大的,訴訟中不滿足于只是向龍芯追討從18年開始拒繳的MIPS產品專利使用費,而是直接想狀告龍芯的LOONGARC指令集侵權。

龍芯的新指令集真的侵權嗎?

這個咱不好說,只能說據(jù)我所知龍芯的新指令集相比方舟一號這種從零開始一點一點手搓的肯定是沒費那么大的功夫。而且龍芯之前用MIPS也不僅僅是用MIPS64,而是增減了指令集形成了一套LOONGISA在兼容MIPS的基礎上添加了專用指令類似國產X86添加SM2 SM3 SM4等國密算法專有指令集。

據(jù)龍芯用戶說龍芯的新指令集借鑒了MIPS和RISC-V的設計,本質上還是一種RISC指令集。這個咱不好確認因為咱手上并沒有LOONGISA和LOONGARC的手冊等具體資料。

當然實際上龍芯在3A5000那年頭使用的源代碼和MIPS相似度也非常高這點是龍芯用戶可以確定的,因此對于龍芯的新指令集是否侵權MIPS咱只能回答不知道。

但是咱知道的就是這樁侵權案一審宣判之后不久,龍芯就直接原地進了制裁清單

享受了同華為一樣的制裁待遇。很難說這兩件事之間有沒有什么直接關聯(lián),但是這個時間點雀食比較離譜,國產ARM中比較弱一些的天津飛騰都早在龍芯的兩年前收到制裁了。長鑫長江晉華之類的國產消費數(shù)碼產品相關的所有芯片廠商都被制裁了一輪之后號稱最自主可控的龍芯才吃到制裁。

然后咱再看看龍芯圈的主人彭東鋒在華為受到制裁之后和龍芯受到制裁之后的表現(xiàn)吧:

華為被制裁的時候就“不再購買華為手機,希望所有人都不要購買鯤鵬CPU”

(PS:當時咱家正好應該是買了一臺P40,沒別的意思被小米的換個電池能吧主板上的天線座子直接拔掉惡心到了,我尋思咱換了那么多回P9的電池一次也沒見能把天線座子拔掉的華為質量應該能好點而且P40現(xiàn)在不買怕以后買不到了就給家里買了臺)

龍芯被制裁的時候就《不能構成對Intel/AMD的威脅》《對龍芯充滿信心》《遭了無妄之災》,好像龍芯被制裁是不應該的似的。被制裁了理論上應該是好事啊,這不顯得您自主嗎,雖然來得晚一點但是還是到了。

結果龍芯被制裁之后龍芯吧小吧主彭東鋒居然還在做耍猴測評攻擊其他國產芯片,我尋思寧都吃制裁了已經(jīng)夠用了可以證明龍芯的水平了怎么還擱這卷其他國產?

我尋思寧之前扯犢子讓垃圾佬發(fā)現(xiàn)偷換概念攻擊其他走能效比路線的國產芯片IPC沒提升等于性能沒提升性能沒提升等于設計水平?jīng)]提升設計水平?jīng)]提升等于沒設計能力的這套茍屁邏輯茍屁不通所以直接出視頻拆掉話術之后應該好歹能消停會兒,結果沒想到手段還是這么拙劣。


自己后期出的視頻否定了自己之前的測試結果(露主板的視頻死活都烤不上120W了),而自己之前的測試又暴露了自己可以通過操作對CPU進行降頻而且不會被觀眾發(fā)現(xiàn),我尋思這套我打我自己的操作多少還是沾點,沒個十年腦血栓打不出來。

我們現(xiàn)在知道龍芯圈的同頻性能沒提升等于性能沒提升等于沒有芯片設計能力就是買辦(包括華為鯤鵬)這套詞完全是扯淡,國產芯片完全可以選擇提升能效比堆核或者拉主頻的設計也能提高性能。知乎由于人均水平較高所以對龍芯圈或者說龍芯吧小吧主等人的這套話術識破較早。

這里是兆芯用戶對龍芯吧小吧主的沒活硬整操作當時的評價,當然說的也不全對因為龍芯其實核心面積在3A6000的時候已經(jīng)可以縮到比飛騰兆芯前代16nm八核產品小一些的程度了,說明龍芯多少還是在做點事的。

而且現(xiàn)代CPU的MCM封裝和膠水已經(jīng)沒有關系了,過去的膠水CPU之所有叫膠水是因為CPU的數(shù)據(jù)交換依靠FSB總線經(jīng)過北橋,而北橋的FSB總線本身帶寬就感人再來這么一出就很難受了,而后來AMD用IF總線的EPYC沒有這個問題,兆芯的話從KX5000開始拋棄了FSB總線之后即使再出MCM封裝也不能成為膠水U了。龍芯的3C5000L也一樣,雖然HT總線相比IF總線落后一代甚至兩代,但是好歹也不是FSB總線的小水管,多核效率是感人一點但是相比過去不加散熱容易燒北橋的老膠水U還是強不少。不過龍芯沒取消南北橋結構和AMD HT總線時代的產品結構一致雀食多少有點落后也就是了。

你覺得3A5000這單核跑分(10100的58%)打得過海光嗎


483*58%=282

誒,還真就差不多,看來ZEN1水平也不是很強啊,單核3.4G也就是個skylake單核4.3G 59%的水平(同頻性能還是要弱一些)。

這么來看的話其實龍芯應該做的是堆核啊,而不是擱這堆單核給單核整得多強。

龍芯為什么不堆核?

過去咱其實也不太明白,直到最近3A6000出現(xiàn)之后才明白過來,還是UNIXBENCH,各位仔細看10100F的跑分,可以看到多核分數(shù)基本和單核分數(shù)的4倍相當,這也是正常的四核CPU的跑分,但是3A5000就明顯不太對,各位仔細看這個單核分數(shù)和多核分數(shù),比率只有2.43,而3A6000稍微好一點,但是也只有3.25。

說明龍芯的多核效率其實是不太行的。

最樂的就是龍芯吧小吧主過去好像還攻擊過其他國產芯片的多核倍率,這就更樂了?,F(xiàn)在回頭來看I5 7400本來就打不過I5 760,而當時的龍芯3A5000更打不過I5 7400,跑分只有860K的水平。

這里咱也是被龍芯吧小吧主U6780A的性能水平=3A5000的說法給騙了很久,實際上3A5000的性能水平根本沒法和KX6000競爭,很多測試(BV1wj411R7rH)只能和KX6000的四核邊角料打得有來有回。

結果就這個水平龍芯3A6000解禁送測之后龍芯吧小吧主居然還要高潮一波,什么國產最強,性能強到?jīng)]朋友就別提了。發(fā)布會要是不改分送測跑分結果真打不過麒麟手機。

就這張圖除了前3點是真的剩下的標題和其他描述都是扯淡。

結果就這個水平的視頻發(fā)出來之后還上了首頁。

這水平的視頻上了首頁也就算了,關鍵是這玩意居然還要給自己加戲,說自己被限流的同時擱這口嗨《肯定是買辦干的》,結果就是龍芯用戶都看不下去了直接被人把聊天記錄發(fā)給圖吧群并同意公開了。

過去有很長時間之內有個事咱一直沒想明白,那就是為什么龍芯圈要持之以恒的攻擊其他國產芯片?,F(xiàn)在回頭看看《龍芯的足跡》咱大概能想明白原因了。

過去龍芯的水平一直不行的時候很多人其實是根本沒把龍芯放在眼里的,包括用戶。你現(xiàn)在問家里老人如果有二十年前折騰過電腦接觸過硬件的,看看他們對龍芯的評價,再看看對華為之類的評價,就能看出來參差。

現(xiàn)在龍芯好歹算是稍微有點行了,雖然實際使用水平也不太行罪惡都市都打不開,但是比過去啥也不是打不過麒麟手機還是稍微強了點,畢竟過去的麒麟手機也沒那么強現(xiàn)在的麒麟手機雖然還是打不過但是實際上華為被制裁了這么多年等于發(fā)展基本停滯開始著手解決有無問題,性能反倒有點倒退。

在華為被制裁麒麟芯片除了麒麟710A 990A等少數(shù)產品在產其余基本中斷的情況下龍芯還在發(fā)展甚至和海光一樣成功上市這點雀食還是值得肯定,當然能發(fā)展這么快一來是由于時代背景,二來就是中科系的操作普遍比較高調了。

有這么喜歡吹NB的領導底下自然也容易沸騰,加上華為當時還沒王者歸來雖然一直傳說有備胎計劃但是因為麒麟9000S并沒有公開所以對華為海思等引進路線的國產芯片評價普遍是比較悲觀,所以龍芯吧小吧主彭東鋒趁此機會明知道自己錘不動其他國產芯片但是依然還是這么干了。

不過現(xiàn)在國產芯片里面麒麟9000S直接發(fā)售先不說,當時龍芯吧小吧主卡的時間點也非常關鍵,正好趕在了兆芯發(fā)布KH40000永豐架構之前。

這東西就是之前跑分那張圖中能用16nm勉強和海光ZEN1水平相當?shù)哪莻€產品。原生16核設計單槽socket最高32核,支持多路。

龍芯吧小吧主在KH40000發(fā)布之后只字不提其性能水平,23年全年還在繼續(xù)對兆芯19年的產品重拳出擊,這就非常的樂了。

如果善用檢索工具查詢龍芯吧小吧主 @guee 的ID就能發(fā)現(xiàn),龍芯吧小吧主彭東鋒真就對國產X86 ARM從19年重拳出擊到23年了。

好在現(xiàn)在由于圖吧的介入以及龍芯用戶的努力以及現(xiàn)實所迫(麒麟9000S單核跑分>3A6000),龍芯吧小吧主的氣焰有所收斂。由于發(fā)視頻攻擊其他國產芯片會被垃圾佬直接拆解話術和耍猴測評的手段,所以只能不再發(fā)視頻攻擊其他國產單純的吹龍芯偶爾擱知乎在自己的文章評論區(qū)口嗨了,然而在知乎口嗨也會被垃圾佬刷到,咱還真沒特意去架,反正就是刷到之后很容易就能拆掉這種謊言。

關于這套說法的實際情況上期咱也已經(jīng)說過了不再細說:【圖吧雜談】龍芯吧小吧主彭東鋒@guee說兆芯宣傳性能為實際兩倍屬實嗎?

龍芯吧小吧主除非回龍芯吧龍芯群繼續(xù)貼吧水平的口嗨,不然在垃圾佬的視線范圍內刷到相關言論肯定不會坐視不管的。

現(xiàn)在針對龍芯圈的口嗨和攻擊其他國產芯片的行為垃圾佬也算是找到了破解之道了,其實與其替其他國產芯片自證清白不如直接存檔龍芯圈的話術,反正目的是沒變讓更多人看到龍芯圈的現(xiàn)狀。

至于龍芯圈的反擊說實在的在事實面前其實是相當無力的,上圖這種操作明顯是送啊明顯是給垃圾佬提供更新一期的素材用的。 龍芯圈的互動給垃圾佬更多展示龍芯圈的現(xiàn)狀的可能,比如:認真你就輸啦 (?ω?)ノ- ( ゜- ゜)つロ ac43139638

經(jīng)過垃圾佬的努力也有很多人看清的現(xiàn)實的情況:


只能說龍芯圈的宣傳話術遙遙領先了

當然原P的這個內容其實也都是無關緊要的一些小事,包括龍芯的水平和其他國產的水平其實都不重要。

現(xiàn)在龍芯圈真正最懼怕的其實是垃圾佬手上持有的這個東西。這是最關鍵最重要的能夠從根本動搖龍芯圈的宣傳話術的證據(jù)。

不知道他們怎么想的居然敢把什么東西都往里寫,結果導致垃圾佬在還沒看完這本書的時候就地鐵老人手機直接把原書過于逆天的言論全都貼出來了。

就這本書完全可以從意識形態(tài)的角度上證明龍芯和宣傳到底有多大偏差了,咱把這本書上原文的內容復述給圖吧群友圖吧群友聽完都感覺過于逆天,咱把書上的內容給不懂硬件的原神水友聽了之后都覺得龍芯該趕緊倒閉給好人騰地方。

因此其實真正結束了這場游戲的是龍芯他們自己。自助者天助之,自作孽不可活。龍芯自上而下都做著自己獨霸天下的美夢,然而現(xiàn)實卻是全國人民從上到下對龍芯的態(tài)度從來都是一個不可能三角。懂歷史,愛國產,喜歡龍芯總得缺一個,而最關鍵的證據(jù)恰好是龍芯自己提供的。就非常的樂了。

總之以現(xiàn)在的情況來看龍芯(圈)攻擊其他國產芯片試圖擴張勢力實現(xiàn)一家獨大的目標隨著垃圾佬的介入和麒麟9000S的發(fā)布已經(jīng)完全煙消云散了。

所以來年咱們可能在徹底完成對龍芯吧小吧主的過往攻擊其他國產芯片的作品中的話術與手段的揭秘之后會恢復正常圖吧的生活不再對龍芯圈的答辯言論窮追猛打,畢竟現(xiàn)在這些玩意也掀不起什么波瀾了是吧。

其實在有組織的KPI面前咱作為個人能做的其實不多,給各位提供一個了解真相的渠道就可以了。而真理也是最重要的。咱今年走訪過被龍芯圈攻擊的其他國產芯片也受到了接待了解了他們對這件事的看法BV1Sw411A7c9),咱得到的回復也是真正讓咱對其產生敬意的原因:“我們管不了別人是怎么想的,我們只能做好自己”,相比華為以外的其他國產芯片的產品力其實這個務實的態(tài)度才是讓咱真正覺得他們未來可期的原因。不畏浮云遮望眼,自緣身在最高層。

名利名利,名在利前,不在乎虛名與利益,做好自己,別管別人,擔當生前事不計身后評,這才是干實業(yè)的態(tài)度。而不是賣弄文筆年年寫文章喊口號說空話或者搞外宣噴其他國產芯片舌燦蓮花對自家產品自賣自夸,搞什么中學為體西學為用一手毛選集一手弟子規(guī),那種風格根本長不了。

以上就是個人對龍芯(圈)攻擊其他國產芯片的看法。

感謝一年以來朋友們的支持讓咱在拆除龍芯圈的話術的過程中免去了很多不必要的重復勞動,以及感謝各位觀眾的關注與包涵。

就這些,謝謝朋友們!


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