監(jiān)督? 新房昭之x系列監(jiān)督? 岡田堅(jiān)二朗

【想做讓原作粉不失望的作品】

---先問(wèn)岡田先生，在讀了原作后有什么感想呢？

岡田：是一個(gè)把很多主題和要素壓縮集合到一起，讀起來(lái)的密度很高的作品，正因如此留下了很深的印象。

---以前知道“3月的獅子”這部作品嗎？

岡田：較久之前就知道了羽海野老師以將棋為題材在畫作品，自然也知道了標(biāo)題。因?yàn)檫@次接到了動(dòng)畫化的工作，借此機(jī)會(huì)把羽海野老師原作的“蜂蜜與四葉草”動(dòng)畫都看了一遍。因?yàn)椤?月的獅子”是在青年雜志上連載，所以比起“四葉草”的年齡擴(kuò)散度更高，而且隨著2卷、3卷讀下來(lái)，各種角色隱藏的一面和故事的整體構(gòu)造也逐漸顯示出來(lái)。我覺(jué)得是隨著故事進(jìn)展，越讀越有一絲的作品。

---岡田先生在“3月的獅子”里是第一次在shaft動(dòng)畫任系列監(jiān)督，新房監(jiān)督對(duì)之前岡田先生的工作有什么看法？

新房：岡田在“偽戀：”和物語(yǔ)系列里都有一種很努力去做的感覺(jué)，經(jīng)常參與shaft作品的人中，隨著參與增加會(huì)有難以把控的情況出現(xiàn)，但岡田先生很快就能理解我們這里的想法，是很能靠得住的人。有種“岡田先生做這集演出的話，就沒(méi)有什么可擔(dān)心”的安心感。

岡田：不論物語(yǔ)系列還是偽戀都是注重原作世界觀的作品，是將世界觀能以動(dòng)畫的形式表現(xiàn)出來(lái)的作品，這些經(jīng)驗(yàn)在“3月的獅子”里也得到了活用。我也是很注重原作的感覺(jué)來(lái)做動(dòng)畫的類型，所以為了做出不會(huì)讓原作粉失望的作品而不斷努力。

---在初期，兩位針對(duì)動(dòng)畫制作的方向都討論了什么呢？

岡田：沒(méi)有什么正經(jīng)開會(huì)的印象，大多時(shí)候都是一起去吃飯的時(shí)候討論。

新房：這是為了找到共同語(yǔ)言，果然世代不一樣的話，“這個(gè)作品是這樣的感覺(jué)”這類話語(yǔ)很難順利傳遞的。記得我說(shuō)過(guò)“一定要去看《明日之丈》”這個(gè)話。

岡田：是這樣的（笑）。

新房：在感覺(jué)上，“明日之丈”和“3月的獅子”是有不少共通點(diǎn)的，所以我覺(jué)得“明日之丈”會(huì)是很好的參考。

岡田：現(xiàn)在是第一部看完了，準(zhǔn)備看2的時(shí)候。

新房：哪里相似不好具體的說(shuō)出來(lái)。。。比如說(shuō)我覺(jué)得矢吹丈對(duì)于拳擊的熱愛不能說(shuō)是從心底里發(fā)出的。當(dāng)然他很投入，而拳擊也成為他生命中不可缺少的一部分，但如果遇到的不是拳擊而是其他格斗技的話也可能沒(méi)有問(wèn)題，我想這實(shí)際上就和零與將棋的關(guān)系會(huì)不會(huì)很相似。

岡田：我也有類似的感覺(jué)，對(duì)零來(lái)說(shuō)將棋就是為了活下去的手段。

新房：就是這樣，如果零不是遇到將棋，比如說(shuō)圍棋的話，也就可能會(huì)成為圍棋棋士。雖然不止這個(gè)例子，不過(guò)“明日之丈”和“3月的獅子”是有共通點(diǎn)的感覺(jué)。

岡田：當(dāng)然，不止“明日之丈”，還有要確定“把原作的世界觀以動(dòng)畫形式很認(rèn)真地做出來(lái)”。說(shuō)來(lái)羽海野老師畫角色地方式非常獨(dú)特，表情不斷有變化，而且不同格里都會(huì)畫出完全不一樣的表情，我覺(jué)得以角色豐富的表情展現(xiàn)來(lái)追求角色性也是動(dòng)畫需要注意的點(diǎn)。

---羽海野老師的畫，不只是角色，背景的氛圍也很獨(dú)特。

岡田：是的呢。新房監(jiān)督也說(shuō)了不只是角色還需要把背景完全考慮進(jìn)去。

新房：將羽海野老師的漫畫動(dòng)畫化的話，不做到將背景也完全還原是不行的。加上背景才會(huì)是羽海野漫畫，不這樣“3月的獅子”動(dòng)畫就說(shuō)不上能做了。

---換一個(gè)話題，想知道岡田先生有沒(méi)有將棋的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?/p>

岡田：完全沒(méi)有呢（笑）。所以在做的時(shí)候?qū)W習(xí)了很多，有好多次負(fù)責(zé)棋譜制作的田中（誠(chéng)）先生召開的學(xué)習(xí)會(huì)，我和角色設(shè)計(jì)的杉山（延寬）先生一同從基本規(guī)則開始學(xué)習(xí)。而且作為動(dòng)畫的參考，也學(xué)習(xí)了職業(yè)棋手的各種動(dòng)作。

---新房監(jiān)督的經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀?br/>新房：小學(xué)的時(shí)候經(jīng)常去下棋的。我們那時(shí)候基本每家都會(huì)有棋盤和棋子，就像是固定的娛樂(lè)方式。我家這里有個(gè)叔叔是獲得段位的，有比試過(guò)幾次，就算讓了飛車角桂馬香車也贏不了（笑）。

【作為演出家的發(fā)揮】

---岡田先生在shaft也有參加過(guò)其他作品，已經(jīng)做到了系列監(jiān)督這個(gè)職位，想問(wèn)一下對(duì)shaft動(dòng)畫的印象

岡田：我覺(jué)得shaft的一大特點(diǎn)是對(duì)創(chuàng)意工夫的容許很大，在其他公司作品里，演出的工作范圍是相當(dāng)受限的，因?yàn)橹恢匾暤椒昼R，在之后的演出有過(guò)被看成是減少返工的處理人員的情況。雖然演出人員很努力一定程度上加入了自己的創(chuàng)意和發(fā)想，但也有被認(rèn)為對(duì)于作品“不做到這個(gè)程度也沒(méi)問(wèn)題”的情況。但在shaft里演出的工作范圍給的很大，因此能從更廣大的方面觀察作品。當(dāng)然這樣會(huì)有很大的責(zé)任壓力，但同時(shí)也會(huì)感到很有收獲。

新房：在shaft內(nèi)的確是這樣呢。而且不只是公司，我自己也是更注重演出的，比如“這里的pan該是幾秒”這種指示我覺(jué)得不應(yīng)是分鏡而是演出擔(dān)當(dāng)要去做的，但大多數(shù)作品是7：3的比例，在分鏡的占比上更多的感覺(jué)。

岡田：而且在某些情況下，演出所能做的工作也會(huì)被作畫監(jiān)督分走，這樣的話演出所能做的事越來(lái)越少了。

新房：在我看來(lái)，演出和分鏡的工作比重要逆轉(zhuǎn)一下到6：4的比例要好。

岡田：也正因?yàn)樾路勘O(jiān)督的這個(gè)想法，shaft內(nèi)畫的分鏡上對(duì)于秒數(shù)的指示都很靈活，當(dāng)然分鏡上是有標(biāo)記的，但最終的決定權(quán)還是在演出上，分鏡上的秒數(shù)只是作為方便，在出現(xiàn)時(shí)長(zhǎng)較長(zhǎng)或短的狀況時(shí)就是演出來(lái)調(diào)整。

新房：我在畫分鏡時(shí)不會(huì)決定秒數(shù)，但有時(shí)候會(huì)在應(yīng)該用6秒的鏡頭上刻意寫“4秒”，并不是實(shí)際要這么短，而是一種“需要這么快”的意思傳達(dá)。所以在需要注重節(jié)奏的地方，我會(huì)故意標(biāo)注上這類的提示來(lái)傳遞想法。也正因?yàn)榻唤o演出去做才會(huì)有這樣的標(biāo)記。

---在“3月的獅子”制作相關(guān)里，演出人員的工作會(huì)很難嗎？

岡田：因?yàn)樵魇锹?，所以閱讀的節(jié)奏每個(gè)人都不一樣。有些時(shí)候會(huì)很認(rèn)真去讀，但按照情況也會(huì)有很快翻過(guò)的讀法，但動(dòng)畫中是不好做快進(jìn)的。還有，“3月的獅子”動(dòng)畫化主旨是“把原作中的臺(tái)詞一句都不能放過(guò)，全力整合起來(lái)”，要在這個(gè)基礎(chǔ)上按動(dòng)畫的節(jié)奏去做是特別難的事。。。不管怎么做讀文字和作為動(dòng)畫臺(tái)詞的節(jié)奏都是不一樣的。

新房：沒(méi)錯(cuò)。

岡田：所以在這種情況下，我作為演出需要進(jìn)行考量，在分鏡上標(biāo)注的秒數(shù)和演技是不是一定需要的，考慮這類問(wèn)題就應(yīng)是演出家的本職工作。

新房：演出家需要根據(jù)當(dāng)下的情況來(lái)做出明確的決斷并行動(dòng)是很重要的。雖然在分鏡上看著很簡(jiǎn)單，但實(shí)際實(shí)行時(shí)會(huì)怎么樣，在原畫交上來(lái)和意向不一致的時(shí)候該怎么做，在不斷對(duì)應(yīng)這類情況下進(jìn)行制作是必要的。演出在這種意思下是一種有l(wèi)ive感的工作。

---剛才有提到“把原作中的臺(tái)詞一句都不能放過(guò)，全力整合起來(lái)”這句話，原作里，每一格中都有很多的臺(tái)詞和動(dòng)作，將這些做成動(dòng)畫時(shí)有什么困難的地方呢？
岡田：這里頭是有能讓演出哭出來(lái)的場(chǎng)景在呢（笑）。不過(guò)這類畫格常常是搞笑場(chǎng)景或是注重感情表現(xiàn)的情景，所以用盡量增加cut數(shù)來(lái)引出節(jié)奏感的方法做成了。

---關(guān)于貓的部分在動(dòng)畫制作中也是需要考慮的部分對(duì)吧。
岡田：在貓們不是叫而是說(shuō)臺(tái)詞的時(shí)候，盡量使用up來(lái)表示，盡量不讓它們和人物在同一個(gè)畫面出現(xiàn)造出區(qū)別感。但是貓不是很治愈的嗎（笑），即使是很嚴(yán)肅的單回里，只要貓們?cè)诖ū炯页霈F(xiàn)都會(huì)讓人放松。

新房：在零的房間，將棋會(huì)館，和川本家三個(gè)地方氣氛都是不一樣的，正因如此貓們的存在是很重要的。

---還有，大量的獨(dú)白和內(nèi)心活動(dòng)也是“3月的獅子”中一個(gè)特點(diǎn)。
新房：在故事中加入零的內(nèi)心獨(dú)白的場(chǎng)景是羽海野老師的獨(dú)特之處，但在動(dòng)畫里該用什么樣的畫面展示是一件很難的事情，不過(guò)已經(jīng)有了在西尾維新的物語(yǔ)系列中一氣呵成加入大量獨(dú)白的經(jīng)驗(yàn)了，將這些經(jīng)驗(yàn)應(yīng)用過(guò)來(lái)覺(jué)得大概是做成了的。

---然后與之相反，第一集有一長(zhǎng)段時(shí)間是完全沒(méi)有臺(tái)詞的。
新房：這么做的前提是，原作里就是這樣去展現(xiàn)的。

岡田：我想的是最初需要把零的孤獨(dú)感展現(xiàn)出來(lái)，所以按照原作不加入任何臺(tái)詞是正確的做法。而且之后零到川本家就突然轉(zhuǎn)變?yōu)槠胀ǖ慕徽剤?chǎng)景，想要把這種反差作為一種印象留存下來(lái)。

新房：不過(guò)只是第一集的開頭部分，同時(shí)還抱著實(shí)際上是否可行不做是不知道的想法去做的。

岡田：的確是的呢。在實(shí)際做的過(guò)程中也就有了“這里這樣做會(huì)更好”的想法，和監(jiān)督兩人一同解決問(wèn)題。

---那一段雖然沒(méi)有臺(tái)詞，但音樂(lè)的印象很深刻，聽說(shuō)是按照f(shuō)ilm scoring（按畫面配樂(lè)）去做的。
新房：因?yàn)榇蟾?分鐘長(zhǎng)沒(méi)有臺(tái)詞，所以我想音樂(lè)是必要的。

岡田：也有過(guò)只用效果音去挑戰(zhàn)的選擇。

新房：這樣去做的確可以，但因?yàn)榭磩?dòng)畫時(shí)會(huì)有人覺(jué)得“這動(dòng)畫什么鬼？”，所以想了想還是要把音樂(lè)加進(jìn)去。

---不過(guò)的確是很有印象的音樂(lè)。
新房：這音樂(lè)是作為“3月的獅子”動(dòng)畫的象征，做出了那樣的曲調(diào)。對(duì)于零的配樂(lè)，為了象征他所以需要沉重的曲調(diào)。作為零個(gè)人的曲調(diào)很適合，但作為第一集的開頭還是需要象征“3月的獅子”整部作品的曲調(diào)更好。

---關(guān)于音樂(lè)，負(fù)責(zé)的橋本由香麗是由新房監(jiān)督推薦的。
新房：因?yàn)樗呛苌瞄L(zhǎng)旋律的制作，所以我認(rèn)為很符合“3月的獅子”，而且以前在“月詠”“絕望先生”“鎖鎖美”等作品里都合作過(guò)，打交道的時(shí)間比較長(zhǎng)，所以就推薦了過(guò)來(lái)。

---說(shuō)來(lái)是不是有去實(shí)地取材過(guò)？
岡田：是有過(guò)，和staff人員一起的，特別是去了好幾次月島。果然按著照片完全描一遍和不按照片完全照想象畫出的畫面在說(shuō)服力上是完全不同的，因?yàn)槿チ藢?shí)地所以能感受到光線的不同，隨著時(shí)間變化景色也會(huì)有不一樣的表現(xiàn)。不僅是畫面的部分，聲音的部分也在取材中取得，比如月島的水聲，和staff一同在當(dāng)?shù)劁浺粲玫搅藙?dòng)畫中。

---將棋會(huì)館的取材是怎么樣的呢？
岡田：有著在連竊竊私語(yǔ)都不敢的安靜狀態(tài)下，十分緊張的取材記憶。因?yàn)樘旎ò逡馔獾谋容^低，房梁經(jīng)常擦過(guò)頭。而且還有個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上原作漫畫里出現(xiàn)的將棋會(huì)館是2007年的樣貌，經(jīng)過(guò)9年因?yàn)榉勒鸸な聵用灿辛俗兓車慕ㄖ沧兓嗽S多，為了還原漫畫中的樣貌所以用了當(dāng)時(shí)的照片來(lái)描畫背景。

---那有觀看過(guò)對(duì)局嗎？
岡田：稍微看了一部分，對(duì)于下第一手有了“要下出第一手需要很長(zhǎng)思考”的印象，那個(gè)長(zhǎng)度對(duì)于動(dòng)畫來(lái)說(shuō)因?yàn)闀r(shí)長(zhǎng)問(wèn)題不能再現(xiàn)，但想著用影像把對(duì)局中的安靜和緊張感要活靈活現(xiàn)地展示出來(lái)。

---碟片第一卷收錄到第6集，想問(wèn)一下有沒(méi)有很有印象的場(chǎng)景。
新房：不能說(shuō)是很有印象，但第一集開頭香子臺(tái)詞的部分，畫面中排水口的意圖沒(méi)有傳達(dá)出來(lái)有些遺憾（笑）。

岡田：與其說(shuō)是意圖，更像是小neta一樣的。

新房：排水口是圓形的，所以在香子說(shuō)“叫零（ZERO）啊，奇怪的名字”的時(shí)候放出來(lái)，想放出一個(gè)“0”的意象出來(lái)。但羽海野老師也沒(méi)注意到，之后對(duì)我說(shuō)“是這樣的?。?！”（笑）。

---岡田先生有什么在意的場(chǎng)面嗎？
岡田：第三集后半，日向在河邊哭泣的場(chǎng)景，是西村貴世的作畫，是動(dòng)的很多的演技，效果很好。這也是在合成時(shí)，經(jīng)歷了多次試錯(cuò)才做出的從一片寂靜到有聲音爆發(fā)的演出。下來(lái)就是第六集，零在海中游泳的想象畫面，也做得很好，這是“明日之丈”的杉野昭夫先生畫的部分，十分厲害。而且從頭開始30秒間是負(fù)責(zé)美術(shù)設(shè)計(jì)的名倉(cāng)靖博先生畫了波浪和背景，監(jiān)修了從畫面設(shè)計(jì)到色彩的所有部分。

---對(duì)于名倉(cāng)先生的美術(shù)設(shè)定有著什么樣的印象？
岡田：在畫面中放入的信息密度特別高，只能說(shuō)出“太棒了”一句話。不僅是原作世界觀的活化，還加入了名倉(cāng)先生獨(dú)有的味道，構(gòu)架出了很獨(dú)特的世界觀。不止是美術(shù)設(shè)定還參與了layout，在名倉(cāng)先生的幫助下影像質(zhì)量直接提升了一個(gè)臺(tái)階。

新房：名倉(cāng)先生也參與了其他的幾部作品，因?yàn)槭菑臉I(yè)經(jīng)歷更長(zhǎng)，能力更強(qiáng)的人，所以這次我也請(qǐng)他來(lái)幫忙了。

岡田：其他還有首次參與shaft作品的美術(shù)監(jiān)督田村盛揮先生，針對(duì)將零的家，將棋會(huì)館和川本家三個(gè)地方有完全不同氣氛的監(jiān)督指示，很認(rèn)真地去做了出來(lái)，尤其是川本家fuwafuwa的氣氛正是依靠田村先生做出來(lái)的。

---動(dòng)畫的制作還在進(jìn)行中，現(xiàn)在有什么感想呢？
新房：我現(xiàn)在比較在意的是角色的表情，現(xiàn)在是將原作味道的表情生動(dòng)表現(xiàn)出來(lái)，但實(shí)際上想更進(jìn)一步，想做出動(dòng)畫中特有的表情展現(xiàn)，但要實(shí)現(xiàn)的話難度還是很高。

岡田：“3月的獅子”這部作品里放入的東西特別多，不是“在這里稍微壓一下就OK”的作品，而是在很多地方將重點(diǎn)散落放置的類型。接下來(lái)我和staff們會(huì)努力把這些都撿起集合起來(lái)的。