“三月內(nèi)完成 14 萬字科幻作品”，“兩天內(nèi)關(guān)注度達(dá) 10k+”...... 這一系列驚人數(shù)字也不足以展現(xiàn) magipop 強(qiáng)大的創(chuàng)造力與號(hào)召力。作為立志打造?“Web3 世界的漫威宇宙”的 Creator DAO，magipop?將一個(gè)個(gè)獨(dú)特的腦電波聚合成一場(chǎng)文學(xué)、音樂、藝術(shù)的狂想，發(fā)射到未來且未知的世界。

而這背后的發(fā)起人 Melito 也同樣是一個(gè)先鋒者，97 年的他不僅有著多次科技創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷，也保留著年輕一代獨(dú)特的浪漫與叛逆。身兼藝術(shù)家、音樂人、作家等角色的他對(duì)科技與創(chuàng)業(yè)也有著一種不同的方式：與其說為了家庭為了社會(huì)，技術(shù)與商業(yè)對(duì)他來說更像是思想的放大器，將自己的意識(shí)和靈魂借此永遠(yuǎn)地雕刻在時(shí)代的畫板上。

本期 Moonshot Mafia?我們邀請(qǐng)了?Melito，讓他來講講自己的故事與抱負(fù)。希望正如他在 Bubble ?Observers 故事開篇寫到的那樣：“...往后，你將不再是一個(gè)讀者，你將是我的信使... 我將使命交給你。加油，祝好運(yùn)！”

“ 這個(gè)時(shí)代的畫筆是科技和商業(yè)，

不是石膏交響樂 ”

登月伙伴：

作為 Gen Z 的伙伴，你除了創(chuàng)業(yè)者之外也有很多標(biāo)簽，在很多領(lǐng)域都有所探索?？梢院?jiǎn)單聊一下你是如何走到這一步的嗎？是怎樣的一個(gè)思維模式在驅(qū)動(dòng)著你？

Melito：

我是 97 年生，浙江嘉興海寧人。

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自小受藝術(shù)、音樂與科技的影響，我玩了不少樂器，從吉他、電子琴、架子鼓、鋼琴，再到后來電子樂器。自從高中拿到了自己第一臺(tái) iPad2 ，我就再?zèng)]有錯(cuò)過任何一場(chǎng)美國(guó)科技界的“春晚”，如蘋果、微軟、谷歌。當(dāng)時(shí)我就覺得軟件行業(yè)很酷炫，秉著嘗試的心態(tài)，我寫下了自己的第一款應(yīng)用，雖然很簡(jiǎn)單卻特別有成就感。

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這科技與藝術(shù)，對(duì)我來說從來不是離散的領(lǐng)域。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代的畫筆是科技和商業(yè)，不是石膏交響樂，那些東西太過時(shí)了。當(dāng)時(shí)第一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目 StepBeats 選擇音樂科技也是為了試試 AI 能不能在人類最有創(chuàng)造性的一些地方做得比人更好，徹底可以把人的藝術(shù)家掃除舞臺(tái)。比起解決社會(huì)問題，我在創(chuàng)業(yè)方向的選擇上其實(shí)更期望表達(dá)自己。世間本無事，庸人自擾之。我經(jīng)常有些奇思妙想，比如說把地球炸了、或者說搞一個(gè)字節(jié)一樣的公司忽然有一天把它關(guān)停。我覺得這種都是很美妙作品，有一些荒誕和不可理喻的美感。

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這件事情想起來很叛逆，但是做成商業(yè)邏輯就不是這么回事了?？v使有這樣一個(gè)底層想法作為驅(qū)動(dòng)力，要在商業(yè)世界成功還是要有商業(yè)的價(jià)值，解決實(shí)際問題，才能獲得回報(bào)，這也是 StepBeats 后來失敗的原因之一。再后來摸索到 magipop ，其實(shí)我看到的就是一個(gè)以 Web3 為基礎(chǔ)的新的商業(yè)解法——去講故事做 IP 。

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某種意義上來講，比起做一個(gè)有價(jià)值的產(chǎn)品或者提供一個(gè)滿意大眾的服務(wù)，我更喜歡講一個(gè)有意思的故事。我會(huì)視自己為一個(gè)終極的虛無論者，一個(gè)不可知論者加虛無主義者，否認(rèn)一切終極價(jià)值和意義。我會(huì)沒有任何意圖地去創(chuàng)作去創(chuàng)造，這個(gè)行為對(duì)我而言如同生活一般自然。就像復(fù)旦校訓(xùn)里說得那樣 “自由而無用的靈魂” ，生來便如此。

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登月伙伴：

那你是會(huì)更傾向以工程師，還是藝術(shù)家的身份看待自己？可以展開講講你對(duì)這兩者的看法嗎？

Melito：

我喜歡科技和藝術(shù)，我會(huì)把編程也看成像藝術(shù)創(chuàng)作一樣。但相較我的合伙人，我在編程上沒有那么有天賦。我最終的理想還是做這個(gè)時(shí)代路上的一個(gè)偉大的藝術(shù)作品，只是通過科技和商業(yè)作為話筒。

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我雖然寫過獨(dú)立的 iOS 和安卓后端應(yīng)用，但我不是一個(gè)能在信息領(lǐng)域鏖戰(zhàn)群雄的這種人。學(xué)這些更多是因?yàn)槲蚁雽?shí)現(xiàn)自己的想法，比如說在講故事時(shí)恰巧需要一個(gè)載體，它可能是一個(gè)應(yīng)用或一個(gè)服務(wù)。

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此外我還喜歡把所有技能都了解一下，允許自己獨(dú)立做很多事，以較低的溝通成本達(dá)到一定的高度。即使如此，你還是會(huì)發(fā)現(xiàn)有些事情是不可能一人完成事，若執(zhí)著于單干的工作方式，反而會(huì)導(dǎo)致全職效率低下，我之前遇到過類似的情況。所以組織管理也是一件需要藝術(shù)的事，但在這方面我內(nèi)心是不想管別人，也不想別人管我的這種人。這條發(fā)揮好是優(yōu)勢(shì)，發(fā)揮不好則會(huì)成為劣勢(shì)。

“ Web3 強(qiáng)調(diào)具體怎么去實(shí)現(xiàn)，

在以各種方式中進(jìn)行嘗試，為自己而干活 ”

登月伙伴：

可以展開聊聊你最開始的開創(chuàng) StepBeats 的想法和經(jīng)歷嗎？你是如何開始實(shí)踐你的理念與夢(mèng)想的？

Melito：

其實(shí)也是機(jī)緣巧合，大學(xué)的時(shí)候蘋果辦了一個(gè)移動(dòng)應(yīng)用創(chuàng)新賽，面向中國(guó)高校學(xué)生。借這個(gè)機(jī)會(huì)我們?cè)O(shè)想了一個(gè)場(chǎng)景，在跑步時(shí)依據(jù)你的步頻自主創(chuàng)作音樂，解決日常運(yùn)動(dòng)節(jié)奏無法對(duì)應(yīng)的問題，就做了 StepBeats。當(dāng)時(shí)評(píng)委認(rèn)為這一項(xiàng)目頗具創(chuàng)新性，評(píng)為了頭獎(jiǎng)，推薦繼續(xù)參加創(chuàng)賽。

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大二的時(shí)候，蘋果了解到我們的項(xiàng)目，邀請(qǐng)我們?nèi)ッ绹?guó)參加我夢(mèng)寐以求的 WWDC ，也拿到了第一筆錢。StepBeats 被 Apple Store 被推薦，當(dāng)時(shí)單日峰值就有接近 20 萬的下載，后來陸陸續(xù)續(xù)累計(jì)到了幾百萬。

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但我后來也慢慢意識(shí)到這個(gè)項(xiàng)目的問題：它的留存并不是很好，項(xiàng)目切入點(diǎn)并非剛需，且團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)對(duì)產(chǎn)品理解還沒那么深刻，可不得不說這次嘗試給了我一個(gè)思考與學(xué)習(xí)的過程?？傊髞硪惨恢毕胱龀鲆恍└倪M(jìn)，但都沒有打出特別大的水花。后來公司雖然還在，但主要做 B 端業(yè)務(wù)，也漸漸偏離了我最初希望通過音樂科技表達(dá)自己的設(shè)想。

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那段時(shí)間我心情比較低落。我覺得過往經(jīng)歷好比從一個(gè)從愚昧之坡跌落到絕望之谷，而后再緩慢爬山的一個(gè)階段。

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登月伙伴：

現(xiàn)在 magipop 又離你作為故事講述者的定位更近了一步，前不久也發(fā)布了第一個(gè)共創(chuàng)科幻長(zhǎng)篇 Bubble Observers 。你是如何找到這樣一個(gè)講故事的模式的？對(duì) magipop 有怎樣的期待？

Melito：

去年 11-12 月時(shí)，我們團(tuán)隊(duì)覺得不如主動(dòng)分析一下 Web3 到底有哪些商業(yè)機(jī)會(huì)，將一些議題列了出來。由于 Web3 現(xiàn)在很多基建還處于缺失狀態(tài)，我就把其中個(gè)別感興趣的話題推行到了討論階段，去找不同一些人去聊。

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當(dāng)時(shí)，我想的是跟大家一起探討，看能否收獲一些商業(yè)的洞見和分析?？珊髞戆l(fā)現(xiàn)探討 Web3 這個(gè)話題本身就很有趣，這個(gè)行為本身就是在構(gòu)建一個(gè)新的世界，因?yàn)槲覀冊(cè)谠O(shè)想一個(gè)未來場(chǎng)景中會(huì)發(fā)生什么，會(huì)怎么發(fā)生。

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一開始我們沒有想要寫一個(gè)科幻故事，但在過程中，我們?cè)缫褲撘颇袠?gòu)想出這個(gè)故事會(huì)怎么發(fā)生，所以我們干脆寫了一個(gè)動(dòng)畫系列。這沒有什么功利性的訴求，而單是用故事化的東西去呈現(xiàn)我們的探討。當(dāng)時(shí)，我周圍不少朋友都感興趣，支持我們聯(lián)系出版社得到應(yīng)允后，我們又籌備了大概 2~3 個(gè)月。待來年的 2 月左右，2/3 的東西故事都已完成了，便開始探索一些合作。除了最早的作者們，還有更多的朋友想要加入共創(chuàng)。

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我們共創(chuàng)方式十分有意思，比較像一個(gè) DAO ，其中有不少討論本身就是在 Discrod 上進(jìn)行的。其實(shí)，magipop 的前身就是一個(gè) Web3 交流群，人也不多，后來我就鳩占鵲巢，想著干脆用 DAO 的形式去運(yùn)營(yíng)。開始人不多就僅僅是基于現(xiàn)有的信任來運(yùn)作，而等到三四月往后進(jìn)來了新的成員，我們將這件事情慢慢推進(jìn)，去探索更為宏大的敘事。

往后來看，Bubble Observers 這個(gè)系列其實(shí)也不是一個(gè)完成時(shí)，我們還會(huì)把他做成一個(gè)更大的事。我想打破單一的形象，做一個(gè)大的合集，把各種多元的畫面集合起來。實(shí)際上，講個(gè)故事很多時(shí)候就是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，內(nèi)心的真假是沒有辦法區(qū)分的。秉承著這樣的一個(gè)思路，我慢慢地把這個(gè)事情推到了今天這一步。至于未來它怎么走，我們討論過且有一些比較清楚的設(shè)定和想法。

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整體來講，我們現(xiàn)在覺得 magipop 就是用 IP 的方式去做出一些內(nèi)容，但又允許同時(shí)成為一個(gè)系列的創(chuàng)作者和擁有者，給大家提供更多對(duì)外的一些合作的機(jī)會(huì)。比起松散的組織，我們需要有一個(gè)核心的內(nèi)容系列能夠把大家推出去，拓展商業(yè)價(jià)值。當(dāng)大家一起協(xié)作參與了這個(gè)項(xiàng)目，那是給項(xiàng)目本身帶來了更多的可能性。

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當(dāng)然，magipop 的出發(fā)點(diǎn)本身還是由于這個(gè)事兒很好玩，足夠有趣到打動(dòng)我們。我發(fā)現(xiàn)自己往往不愿做任何感覺上有價(jià)值的事情，反而是有意思的東西，某種程度上也也代表了我這一輩不少人的傾向與態(tài)度。

?登月伙伴：

一開始是 Web3 的哪些特點(diǎn)吸引了你，促使了后面的討論與想象？對(duì)想進(jìn)入 Web3 領(lǐng)域的小伙伴有何建議或創(chuàng)業(yè)心得？

Melito：

在這方面，我的經(jīng)驗(yàn)不足為訓(xùn)，但我想建議就是大家去理解、去嘗試、去找尋自己喜歡的事物。

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這個(gè)的核心在于為自己而干，work for yourself ，是符合人性的。當(dāng)然，公司制的形成更多是因?yàn)榻M織形態(tài)是一種模式，但是 Web3 則強(qiáng)調(diào)具體怎么去實(shí)現(xiàn)，在以各種方式進(jìn)行嘗試，為自己而干活。

?我們參與這個(gè)項(xiàng)目是因?yàn)槲蚁矚g，也覺得能借此成長(zhǎng)。我最佩服 Web3 的一點(diǎn)在于它直接用代碼的方式去描寫文化，在生產(chǎn)關(guān)系上是一個(gè)高效的做法。從根本意義上來講，進(jìn)入 Web3 我覺得更多是你可以去做自己最喜歡的事，分析清楚自己為什么喜歡，自己是一個(gè)怎么樣的人，而后得到反饋。

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這件事情非常難，需要很強(qiáng)的技能與認(rèn)知能力，但也能讓人這個(gè)過程當(dāng)中認(rèn)識(shí)自己，培養(yǎng)獨(dú)立思考能力和對(duì)自我的分析能力。

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比如說，我知道漫畫是我想做的事兒，而不是一會(huì)兒轉(zhuǎn)換注意，一會(huì)兒又跟著市場(chǎng)去買幣。如若不知道自己要干干什么，只不過是在 Web3 的浪潮中趟一趟水。或許能學(xué)習(xí)到一些東西，但其實(shí)價(jià)值沒有那么大，所以我覺得這本質(zhì)上也不算是 Web3 的特點(diǎn)，反而是對(duì)人的要求。

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新一代大家對(duì)自己有認(rèn)知這件事情非常重要。走尋常路不一定能給一人帶來內(nèi)在的幸福感。尤是在 Web3 的語境下，各種高頻交易中，明白自身喜歡且擅長(zhǎng)什么是重要的，大家是要協(xié)作的。

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在這個(gè)模式下，我們對(duì)自我肯定是有定位的。定位是重要的，而且在 Web3 里也重要，但這方面大家有任何想法都可以隨時(shí)交流，以上不足為鑒。

“ 內(nèi)核不需時(shí)時(shí)刻刻展現(xiàn)，

但卻又體現(xiàn)在一個(gè)人做事的方方面面 ”

登月伙伴：

之前提到 magipop 是一個(gè)主要由自己的興趣驅(qū)動(dòng)的項(xiàng)目，那你如何預(yù)測(cè)它在后續(xù)商業(yè)拓展運(yùn)作中的潛在風(fēng)險(xiǎn)與挑戰(zhàn)？

Melito：

你永遠(yuǎn)沒有他預(yù)計(jì)真正的潛在風(fēng)險(xiǎn)，但有很多問題是可見的。

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如何傳播內(nèi)容、如何維持創(chuàng)造力是一個(gè)很大的議題。當(dāng)把內(nèi)容傳播出去了，有人立刻就喜歡；而有人會(huì)先接受故事，然后再做沉淀 —— 這里有四個(gè)挑戰(zhàn)：

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1）你這個(gè)故事怎么被更多人看到。作為一個(gè)帶文化屬性內(nèi)容，僅僅在 Web3 這個(gè)圈子里面是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。它可能不是單純資金盤進(jìn)去之后分錢，讓大家在賭博游戲中越分越少， 而是能夠去正向地產(chǎn)生一些外部收益，比如說創(chuàng)造文化的價(jià)值屬性。它還能變現(xiàn)，甚至能賺錢。

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2）其次是怎么破圈。我們的大多內(nèi)容雖然是國(guó)際化的，海外也去過不少地方，但畢竟怎么說幣圈里還是有一些文化分層。某種意義上來講，如何引導(dǎo)大家在這樣一個(gè)全球化，所謂數(shù)字游民的時(shí)代，去擴(kuò)圈、破圈、克服多語言的挑戰(zhàn)都是很重要。

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3）第三，是如何讓 IP 系列去持續(xù)地有好內(nèi)容產(chǎn)出。因?yàn)榈谝粋€(gè) IP 因?yàn)槭俏覡款^的，我覺得是不會(huì)有信任問題的，不會(huì)說你覺得我不夠格或低效而彈劾我。這一批都是我的朋友，早已有了信任，但之后我的 DAO 仍需要新的 IP 、新的內(nèi)容出來，才能吸引更多有才之輩人與社區(qū)成員的加入 — 他們可能還是你的支持者或投資人。若說這個(gè)時(shí)候怎么去中心化，我是希望每個(gè) IP 有一個(gè)人民代表大會(huì)制度，大家去選擇每個(gè) IP 的首相，去維系社區(qū)的良好運(yùn)作，這是極具挑戰(zhàn)的。

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4）所謂用 DAO 來做協(xié)作治理這個(gè)模式到現(xiàn)在依然沒有被證明的，仍然很低效。我覺得這還是一個(gè)概念層面，我們喜歡它所肯定和認(rèn)定的事物，但這具體如何促進(jìn)生產(chǎn)力和創(chuàng)造力又是另一回事。目前在現(xiàn)在生產(chǎn)力和關(guān)系的條件下，我還沒有看到哪個(gè)項(xiàng)目運(yùn)作地特別出色，所以在機(jī)制本身上也存在著挑戰(zhàn)。

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回應(yīng)這些挑戰(zhàn)，我當(dāng)時(shí)設(shè)想的人民代表大會(huì)制度是一種投票制，偏所謂民主制度的映射，但在創(chuàng)作這個(gè)事情上，你選了首相，那首相在一個(gè) IP 里就會(huì)占有絕對(duì)的控制權(quán)。他來決定大家怎么參與，但如果大家不幸福，還可以提議，如果投票通過了，要么換人，要么對(duì) IP 進(jìn)行處理。我是希望有這樣一個(gè)制度去指揮，而不是說所有人在創(chuàng)作上都維系平等。

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登月伙伴：

作為一個(gè)叛逆、崇尚個(gè)人自由的人，那么你是如何處理創(chuàng)業(yè)中大量的組織與管理工作？你是如何在這些瑣雜的事情中貫徹你的藝術(shù)？

Melito：

作為初創(chuàng)公司，我遇到各種各樣的事。有時(shí)候一天工作中兄弟朋友們要結(jié)婚了得去送彩禮，一天就需要把自己辛苦請(qǐng)來的大佬請(qǐng)出去。有些時(shí)候你就要做壞人，包括你跟投資人的關(guān)系等等。比如說，因?yàn)閮r(jià)值觀不一致，我就跟投資人鬧翻過，也和之前的合伙人分道揚(yáng)鑣。

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有一個(gè)事情最讓我印象深刻，我們有一個(gè)員工他眼睛出了問題，有著不小的危害，需要快速解決。

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那時(shí)我還沒有企業(yè)社會(huì)責(zé)任這一概念。當(dāng)時(shí)，我就突然意識(shí)到一個(gè)小小的企業(yè)，大家大多都是同齡人。但既然我給他做一個(gè)公司，我就要幫他聯(lián)系最好的醫(yī)生，把我所有的資源都動(dòng)用起來。不論朋友也好，同事也罷，這是義務(wù)。

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內(nèi)核不需時(shí)時(shí)刻刻展現(xiàn)，但卻又體現(xiàn)在一個(gè)人做事的方方面面。

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我不是那種以商業(yè)收益為第一位而做公司的人，但我也需要賺錢養(yǎng)活員工，那么生意就必要與商業(yè)邏輯必須吻合，這做好的話是應(yīng)有之義。因?yàn)槟氵x擇了這樣一個(gè)工具，那就等同于你選了一個(gè)媒介本身。

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去年年末，我大概知道了自己想要什么。其實(shí)，我很早就知道我覺得我要做一個(gè)像阿里巴巴那樣的大公司，但當(dāng)時(shí)并沒有找到自己一個(gè)清晰的角色，但在元旦前一天晚上，我卻有了一個(gè)小的頓悟：藝術(shù)是你做的第一件和最后一件事的閉區(qū)間，我生活中任何事情都填充在這個(gè)時(shí)間里面，構(gòu)成了我所定義的藝術(shù)本身。

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這就是我的藝術(shù)。

“ 后來發(fā)現(xiàn)我在做創(chuàng)作時(shí)那種心態(tài)

正是能幫我找尋自己喜歡事物的途徑 ”

登月伙伴：

可以看出你對(duì)自身有很清晰地評(píng)定和思考，你會(huì)如何一句話闡述自己的“精神內(nèi)核”？

Melito：

我精神內(nèi)核偏向是杜尚、加維特根斯坦和海明威三人的結(jié)合 ——?溫柔的叛逆者。我的叛逆期并沒有過，可能一直持續(xù)到我生命底層當(dāng)中。

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談及精神內(nèi)核，有個(gè)問題值得大家思考：你覺得自己特殊嗎？有一本書叫做《存在主義心理治療》。它本來只是給心理醫(yī)生用來搪塞那些虛無主義病人的一套話術(shù)，但它里面有段關(guān)于特殊性的討論很有意思，值得思考且可以進(jìn)一步深挖來做人格精神分析。

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大部分人其實(shí)不會(huì)認(rèn)為自己很特殊，但有一部分人會(huì)，這類人一般會(huì)走上三條路中的某一條或者三條之間的結(jié)合。

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第一條路叫做 “自我綁架式的英雄主義” 。他認(rèn)為自己特殊，并且一直要保持特殊。當(dāng)你不再那么特殊的時(shí)候，便再?zèng)]有辦法接受自己 —— 如海明威。

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第二條叫工作狂，指為要保持特殊性，是需不停付出代價(jià)的。因?yàn)槟銜r(shí)代是把你趨向持平的，引你到溝壑里，卷進(jìn)時(shí)代的江河湖海流進(jìn)去。而只有不停付出成本，盡一切的努力去達(dá)到目標(biāo)。

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第三個(gè)叫做自戀狂，相當(dāng)于其特殊性不需要任何人。

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我比較偏向于第一條和第二條的結(jié)合，但是自戀狂自己?jiǎn)为?dú)很難評(píng)判。

登月伙伴：

你提到構(gòu)成藝術(shù)的不是離散的點(diǎn)，而是一個(gè)連續(xù)的區(qū)間，那你會(huì)對(duì)你的未來或者你最后留下的藝術(shù)作品有一個(gè)設(shè)想規(guī)劃嗎？

Melito：

我會(huì)有自己的規(guī)劃。

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這里我想推薦一個(gè)小的思想實(shí)驗(yàn)，叫我的奧德賽。它的目的是來想象 3 種你未來覺得非常棒的生活方式。

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它的實(shí)施分為兩個(gè)部分：

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一個(gè)叫寫出你的體驗(yàn)，羅列過去半年內(nèi)做過的任何事情，看看哪些事情你做的時(shí)候是內(nèi)心有體驗(yàn)的。我當(dāng)時(shí)列了做音樂和寫文章，后來發(fā)現(xiàn)我在做創(chuàng)作時(shí)那種心態(tài)正是能幫我找尋自己喜歡事物的途徑。

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第二個(gè)是同時(shí)寫 3 種你自己覺得 5 年之后希望自己成為的一個(gè)樣子，沒有先后之分的，是三條不同路徑。我當(dāng)時(shí)寫出來的三條也挺有意思，有一條就是叫蟄伏的藝術(shù)家，還有一條叫做終極叛逆者。

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我其實(shí)已經(jīng)把我其中的一條路線寫在書里面了，就是羅黑的故事，羅黑就比我大 10 歲。

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那里的羅黑，就是我的藍(lán)圖。

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文案 | Cindy、Tony

編輯 |?Yujing

* 部分圖源自網(wǎng)絡(luò)