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論證:納西妲就是原來的納西妲

2023-02-24 06:00 作者:孤獨的天外來客6  | 我要投稿

最近,由于間章第三幕讓一些人感到了失望,甚至有人感到很反感,這種情緒在互聯(lián)網(wǎng)上傳播,由此改變了很多人對納西妲的看法。諸如“

納西妲受世界樹變動的影響接受并繼承了大慈樹王的記憶,所以這時的納西妲已經(jīng)不再是原來的她了,而是布耶爾,是小吉祥草王和大慈樹王的綜合體,認(rèn)為自己就是大慈樹王

”“納西妲因此

有了神性

,所以

跟旅行者不那么親密了

”“所以旅行者

就當(dāng)了一會兒

布耶爾的賢者

,

就那么一會兒

”等等,這樣的結(jié)論紛紛出現(xiàn)。于是,有很多人盲目地接受了這些結(jié)論,感到“如夢初醒”,想到“納西妲啊,難道你真的只是在利用我?”接著想到她現(xiàn)在已經(jīng)不需要自己了,進而想到翻臉不認(rèn)人,甚至開始安慰自己說納西妲其實一直活在自己心中,現(xiàn)在這個只不過剛好同名罷了…

(可憐的納西妲!剛被教令院承認(rèn)是小草神,又被旅行者否認(rèn)是納西妲…) …寒了很多人的心。這同樣也影響到正在根據(jù)劇情給納西妲寫小傳的我,讓我也感到很難過??墒聦嵁?dāng)真如此?請聽我給您掰扯掰扯這個理。 不難看出,上面所有這些結(jié)論的前提都是“

納西妲繼承了大慈樹王的記憶

”。我重新翻閱旅行日志中保存的劇情文本,又搜索了全流程視頻重過劇情,得出:納西妲并沒有繼承或者說擁有任何來源于500年前大慈樹王的(事實)或者說失憶前的她自己的(由于世界樹變動所造成的印象)記憶。 因為

500年前她還未誕生,

不可能形成那些記憶(事實)

。她所有有關(guān)大慈樹王/失憶前的她自己的記憶是人們互相傳頌他們的歷史故事而得知的。簡而言之,就是說這段記憶是她

聽別人道聽途說來的

,并非她

繼承(事實)/自己形成(印象)的

記憶。 當(dāng)然,有人可能認(rèn)為

納西妲是從世界樹中獲得的這段記憶

來反駁我,但世界樹也只是相當(dāng)于歷史書的存在而已。即使是身為世界樹化身,也要趕到世界樹前才能進行清理污染,整理和檢索世界樹信息的工作。這說明化身是化身,本原是本原,這兩個到底還是不相同的。正如大慈樹王所說的那樣:一顆樹上折下的枝,再在泥土里發(fā)芽到長成大樹,兩棵樹肯定是不同的。 所以從世界樹讀取記載和聽別人獲得的記憶,其本質(zhì)上無論是

獲取的內(nèi)容

還是

獲取的方式

都是

一樣的

,不過就是眾人口口相傳的歷史和史書上記載的歷史的差別罷了。 而世界樹變動前,大慈樹王為守衛(wèi)世界樹而獻出生命,在離世前創(chuàng)造納西妲,變動后變成了草神為守護世界樹而透力量,失去全部記憶和力量,就好像和「前生」一樣。 無論是納西妲是

剛誕生(事實)

還是

失憶后(印象)

哪種情況,她都是從

一張白紙

開始發(fā)展的,那些歷史對她來說就

只是故事,而不是親身經(jīng)歷

只是故事。所以

納西妲繼承了大慈樹王記憶的說法

不成立

。 (有人可能不理解繼承的重要性,我把邏輯圖放這,但字比較難看,

不看的話也無傷大雅

另外可參看納西妲

關(guān)于塵世七執(zhí)政?引薦

的角色語音,可以得出

納西妲沒有大慈樹王的記憶

,因為大慈樹王自己的記憶已

隨著自身身隕而消失了

,而被世界樹記載/人們傳頌的和她有關(guān)的一切記憶則是

被修改轉(zhuǎn)移到納西妲身上

,所以納西妲只是

認(rèn)為和被人認(rèn)為

自己應(yīng)該

有這段記憶,只是被忘掉了

,但實則

不可能繼承的了

大慈樹王的記憶。 自然而然地,建立在此基礎(chǔ)上的比如

納西妲認(rèn)為自己是大慈樹王

之類的所有結(jié)論也就

通通不成立

了,不過我還是借那些謬誤的結(jié)論講講有關(guān)納西妲的問題。 比如有關(guān)她神性的問題。我想很多人都犯了一個和歷代賢者和大賢者們同樣的錯誤——片面且主觀的進行判斷。至于為什么這么說呢?還請耐心的聽我講下去。我認(rèn)為

納西妲的神性是與生俱來的

。 一、她有權(quán)能和眷屬對她的認(rèn)同,這能區(qū)別于類似散兵這樣的偽神,但并不足以說明,因為很多魔神也有。 二、這是最能說明的一點:納西妲能對散兵是否具有了神性作出

正確的判斷

,這又說明了兩點:要么她

接觸過神,知道神性是怎么樣的

,要么就是她

本身就有

。而我們在劇情中可知。她是

第一次接觸

除她自己以外的神明的存在。(某些人可能要杠:“啊,這里怎么跟原文本不同???原文不是說她

第一次面對這種級別的災(zāi)難

嗎?”我說:難道你們忘記了一個事實嗎?小草神自誕生起,就被一路尋找過來的賢者拉回來,然后囚禁在了凈善宮,怎么見得到其他的神?) 所以,實踐出真知,我們不論是從散兵的發(fā)言也好,從與散兵的戰(zhàn)斗中也好都能得知散兵確實未有神性,直接證明了

納西妲的判斷是正確的

。有些人可能要說,納西妲是因為

知道散兵沒使用神明罐裝知識,才知道散兵沒神性

,或者又說是

旅行者早已看出散兵沒有神性,然后轉(zhuǎn)告給了納西妲

。 好好回顧下劇情,在準(zhǔn)備進入造神工廠之前,他們分享了所有有關(guān)散兵的知識,但不知道具體進度如何!在見到散兵前,納西妲根據(jù)工廠區(qū)運作的狀況猜測他將要或已經(jīng)成神,讓旅行者做好最壞打算。在受到散兵的威壓后,才知道他已然登神。然后納西妲感受到散兵并不具備類似大慈樹王的神性才得出賢者尚未給他注入神明罐裝知識!所以

上面兩個觀點不攻自破

。 接下來或許又有個問題:納西妲明明沒接觸過大慈樹王,怎么感受過大慈樹王的神性呢?很簡單,從人們傳頌的故事中感受的唄。 但這里我們也不能忽略掉一個事實:小吉祥草王因為教令院不承認(rèn)她,**不關(guān)心她,所以她一直在朝著前任在學(xué)習(xí)、在努力,希望盡到職責(zé),卻丟失了對「自我」的認(rèn)識。 所以在這種情況下,她既沒能認(rèn)識到

自己始終具備著和大慈樹王相同的神性

(角色故事1),也不知道她和大慈樹王「本質(zhì)」相同,而錯把她的當(dāng)作是大慈樹王的(那個???就是她想象出的前代草神大慈樹王給予她的指引)不是很正常嗎? (也有另一種可能,

她們的神性是共通的

,那個???就是大慈樹王留下的,因為在派蒙問納西妲也從未見過大慈樹王嗎?納西妲回答說:“沒有哦,我的誕生與她的死去似乎是同時的。若非如此,我想她一定會給我更多的指引,我也能比現(xiàn)在做得更好?!边@可能說明大慈樹王留下過指引) 所以

這不是一個從無到有的過程,而是一個本身就有、重新發(fā)現(xiàn)的過程(這也算是一個成長的過程,是每個人都會經(jīng)歷的成長過程)

,這一過程在

大慈樹王點明

納西妲

就是她,她就是

納西妲

這一段

最終完成

,并由

世界樹的變動

畫上了句號。

所以啊,須彌歷代的賢者們得出了

納西妲和一般人類幼童智力水平無差

這一個結(jié)論

,就主觀地認(rèn)為

納西妲不具備神性

,認(rèn)為

她不能帶領(lǐng)須彌走向真正的智慧

,進而不承認(rèn)

作為

新生草神

智慧之神

,所以最終走向了

創(chuàng)造精神的極端

。 你們也是得出了世界樹變動導(dǎo)致了歷史認(rèn)知改變這一個結(jié)論,就主觀地認(rèn)為

納西妲就不是原來的她了

,認(rèn)為

變成了

布耶爾

,變成了一個綜合體人格(甚至就是

大慈樹王

的人格),進而認(rèn)為

她有了神性

,就

疏遠(yuǎn)了旅行者

了,最后你們又

將這些令人寒心的推論傳播開來

影響其他的人。 唉!我真不敢想象,假如小草神知道了“我們”是這樣看待她的,她又會怎么想呢……

…那么,我們還是她「最初的賢者」嗎?答案是你還是她所認(rèn)可的她的賢者,但是無法肯定是最初的了,因為“人是一切社會關(guān)系的總和”,世界樹變動之后,歷史認(rèn)知發(fā)生了改變,社會關(guān)系也會跟著發(fā)生變化。在納西妲自己沒有明確表明的情況下我們是無法去肯定的。 但我可以給出如下對納西妲態(tài)度的

猜測

:雖然大家可能在現(xiàn)實中都沒經(jīng)歷過失憶,也沒見過失憶的人,我也是。但我舉個例子大家都能明白了。比如大家或多或少的聽過父母,親戚或者是鄰居講起一些你完全沒印象的你小時候的事吧,那你會把這些事當(dāng)真嗎?即使當(dāng)真了,你還會認(rèn)真且鄭重的把這些事放在心上嗎?這都不重要。過去也是久遠(yuǎn)的過去,而現(xiàn)在更重要的是當(dāng)下、以及未來。 就算真的一點也沒聽過,我們這提瓦特的大陸上也遇到很多啦。就拿離她最近的眷屬蘭那羅們來說,不論你們問他們中的哪一個對失去記憶的看法,雖然都會覺得難過,但「森林會記住一切」,即使舊的記憶失去了,但新的記憶仍會不斷產(chǎn)生。在森林書末尾中,當(dāng)旅行者告知蘭拉娜和拉娜失去的曾為朋友的記憶后,他們有拘泥于過去嗎?不,她們是互相告訴了對方名字,就像剛認(rèn)識的新朋友,然后一起踏上了新的旅行。 有這樣的眷屬和這樣的子民,我們可以試著猜測小草神納西妲的態(tài)度。不論世界樹怎么反饋,學(xué)者們怎么歌頌她從前的賢者,她應(yīng)該會記得,你才是她「最初的賢者」。因為她并不認(rèn)識那些賢者,而你在她心目中的位置不可替代。退一步想,就算這個稱呼真的因為“最初的”這個前綴導(dǎo)致其已經(jīng)不存在了,但這個代表過你們之間友情的見證的概念畢竟還是存在的,就是會被替換成其他的稱呼,不過沒準(zhǔn)這樣或許會更好呢? 其實,她知不知道、相信不相信失憶前的過去

這并不重要

,

重要的是

你和她會如何對待你們之間已經(jīng)發(fā)生的事,會如何選擇你們接下來要走的路。 就不提海島的事了,當(dāng)花神誕祭開始時,你是

第一個也是唯一一個

憑自己發(fā)現(xiàn)輪回和察覺到她的存在的人(從這就可以看出你和她的聯(lián)系不一般了),而且出手相助打破了輪回,也因此被教令院高層盯上。然后她舍身救了你兩次(一次在智慧宮前,一次在禪那園)因而連意識的自由也失去了,而你得以逃脫。后來,在一片無盡黑暗的意識空間里,

是你出現(xiàn)喚醒了她

,就

好像一束陽光照進了暗室

。再后來,當(dāng)她走出囚籠,終于以自己的身體踩在了凈善宮堅實的地板上時,是你

第一個趕來迎接

(你的同伴都知道你與她的聯(lián)系不一般,雖然是他們在出謀劃策,但他們都知道你才是這個團隊的核心,所以把這個機會給了你,所以不要忘了謝謝他們)。重獲自由的她,先略微感慨了下你們在現(xiàn)實中的第一次見面,然后是愧疚地向你道歉因她的妄自菲薄(妄自菲?。哼^低地看低自己)和對教令院的遷就才釀成了現(xiàn)在的局面,給大家添了麻煩,接著感謝大家還能不顧個人安危地來救她,并向大家承諾會以神明的名義報復(fù)教令院的所作所為。(你發(fā)現(xiàn)了嗎?她從未向任何人訴過苦。而教令院有什么錯都是她主動來扛)之后,她

將戰(zhàn)斗托付給了你而不是別人,

而她負(fù)責(zé)全力輔助你

。就這樣,

你保護著她一直到

他伸手擋在了你的面前

。在面對散兵前,她是緊張的、沒把握的。進入到散兵所在地時起,

就意味著她把性命交給了旅行者,也就是你

。此刻生死攸關(guān)之時,唯一的一點幸運就是散兵未具神性,沒能及時發(fā)覺自己身處夢境,而為你最終打敗散兵積累了168次經(jīng)驗,讓虛空統(tǒng)合全須彌民眾的智慧,找到了擊敗散兵的方法。在這最終的時刻,

她認(rèn)可了你,作為他最初的賢者

。此戰(zhàn)之勝敗,不僅決定了你與她的命運,還將決定了須彌的命運,乃至整個提瓦特的命運。你瞧,此刻

她將她自己,她的國與人民,她所在的世界都托付于

。你又何以得出“

她在利用你呢

”的結(jié)論呢!在之后,你作為她認(rèn)可之人,同她一起見到了大慈樹王最后的記憶。在此過程中,大慈樹王并沒有對你做出任何評價,因為她并不認(rèn)識你。世界樹中也沒有關(guān)于「你」的信息。但,她很清楚,能隨同納西妲前來見證的、不存在于世界樹記載之人,是怎樣的一個存在。盡管她不認(rèn)識你,對你也一言未發(fā),但她何嘗不是(像神子把她的神明交給了你一樣)將納西妲(或許不止)托付于你呢!再后來,即使是世界樹變動,沒有、也不可能磨滅你為納西妲所做之事。

(因為打不出帶刪除線的字,所以拿重抄的稿子拍照了)(以上這首詩出現(xiàn)過的比喻,你都可在游戲中找到它的出處)(帶線的字懂得都懂,是跟游戲中被涂掉的方框一樣的作用) 那么,世界樹變動真的除歷史認(rèn)知的改變真的沒有給納西妲帶來任何的改變嗎?是的,確實沒有。除了讓

她覺得自己畢竟曾經(jīng)偉大過,而自信了一點點

,和別人終于承認(rèn)了

他一直都是草神

世界樹變動后

,變動后的歷史上教令院

不承認(rèn)她一直都是草神而舍棄冷落她

這一點也

沒有發(fā)生任何的改變

)只是500年前耗去全部記憶和力量,真的沒有其他的改變了。 而且,真正讓她變得自信、和別人承認(rèn)她一直都是草神的不是

世界樹變動這件事本身所帶來的影響

,而是她

徹底解決了世界樹禁忌知識污染的問題這一過程的結(jié)果!

使魔鱗病患者在一夜之間集體痊愈,發(fā)瘋的人如海芭夏、守村人等恢復(fù)理智,死域停止了增長擴張。

她,證明了自己

如果她沒能解決這個問題的話,正如同阿扎爾所說的那樣:

即使她重新掌權(quán),原本是怎樣的還是怎樣,教令院學(xué)者照樣認(rèn)為自己還是在黑暗中進行摸索。

阿扎爾他們并不在乎神明是誰,僅僅是渴望神明用以掌控智慧的權(quán)能

,借此解決世界樹問題也只是一個其中的托詞罷了。

如此一來,遲早有一天,得不到解決的世界樹枯萎問題仍會繼續(xù)引發(fā)一系列環(huán)境、社會、信仰等等問題。到了世界樹徹底枯萎的時候,納西妲即便被人承認(rèn)是初代草神又能怎樣呢?又會被人們怎樣看待呢? —————————————————————— 綜上所述,世界樹變動除歷史認(rèn)知的改變真的沒有給納西妲帶來任何的改變。所以,

納西妲就是原來那個納西妲

。那么為什么各位會認(rèn)為她變了呢?因為你們發(fā)現(xiàn)她突然變得很能辦事,不論是與博士的談判,還是對散兵的安排,都能看出。于是你們把這個原因推給了世界樹變動。然而,有沒有一種可能,

她早就能夠獨立自主解決問題了,只是說教令院的束縛和她的不自信,掩蓋了她的能力?

如果說500年前她剛誕生時還是新生懵懂的,那么在經(jīng)歷了500年對人們的觀察,總結(jié)和實踐(比如意識附著、游歷夢境、使用虛空等)的學(xué)習(xí)過程后,你們還認(rèn)為

她不能獨立解決問題

嗎? 教令院造神計劃的想法剛誕生時,若非她沒有被囚禁,我想這個計劃完全能被扼殺在搖籃里。就算納西妲確實想看看人類的智慧能達(dá)到什么程度而默許了,而教令院卻偷偷背著她在花神誕祭制造夢境輪回而不顧須彌人的安危生產(chǎn)知能時,她也能憑自己去找到夢的主人,然后打破輪回。可惜現(xiàn)實中她是被囚禁的,因此其他人感受不到她(意識體)的存在,所以才不得不靠旅行者來打破。只有面對已然成神的散兵,她才是真的沒法自己解決,因為智慧并不能解決所有問題。 綜上所述,是因為

你們太低估了世界樹變動前的她又高估了世界樹變后的她了,從而形成了一個心理上的落差

:看似不同,其實完全相同。如果各位做了納西妲的傳說任務(wù),就會有一種更加直觀的感受:她完全有能力,可她不大自信。不自信掩蓋了她的能力,但只要直面問題時,她又解決得干脆利落。當(dāng)然這也有可能是她身為智慧之神美德之一的謙遜。那么,文章就到這里了。 新的一年要就要開始了,現(xiàn)在這里祝大家新年快樂啊!不知道明年納西妲傳說任務(wù)第二幕會怎么樣呢? (現(xiàn)在新角色pv和新地圖越來越體現(xiàn)納西妲確實是本身就有能力的這點。特別是迪希雅對防沙壁評價的轉(zhuǎn)變,完全反轉(zhuǎn)過來了) 轉(zhuǎn)自米游社,2022.12.15初稿,12.31發(fā)布,原作者是我自己。 1.20重新排版調(diào)整,添加了彩色文字和幾張圖片,做了一些論據(jù)和結(jié)論改正。 一段話反駁繼承論: 要么就把樹王和草王看作一個相同的個體(以意識為判斷標(biāo)準(zhǔn)),要么就兩個不同的個體(以物質(zhì)為判斷標(biāo)準(zhǔn)),別整誰代替誰,誰繼承誰的繼承論。這繼承論本質(zhì)上就是意識與物質(zhì)平行的二元論,違反哲學(xué)的基本問題。而且提瓦特本質(zhì)上還是以物質(zhì)為基礎(chǔ)的。 一段話反駁忒修斯之船: 忒修斯之船不該于解釋樹王與草王的關(guān)系,樹王和草王是活生生的生命,怎么能簡單用稱號就能代替呢?我們應(yīng)做的是拿樹王與草王這種例子去解釋忒修斯之船這個哲學(xué)命題,而不是本末倒置。 2.24加的一些局外話: 背景:第一段提到的這一類觀點,我們可籠統(tǒng)地稱其為樹王繼承論或樹王替代論。 主要認(rèn)為納西妲性格發(fā)生了改變,人格變成了樹王的人格。支持這一觀點的人給出的解釋是世界樹變動導(dǎo)致的歷史認(rèn)知改變導(dǎo)致了這一結(jié)果。論據(jù)是世界樹變動后納西妲在兩件事的表現(xiàn):納西妲對質(zhì)博士的談判,和后來的間章第三幕整個事件。 改變歷史認(rèn)知就是改變了記憶,所以我從記憶是否發(fā)生改變這一角度出發(fā),對這一類觀點進行反駁。 在后來的間章第三幕涉及了散兵這一角色的爭議性,先前樹王替代論的傳播以及原神劇情自古已有的節(jié)奏等多種因素促成了“

為了洗散兵而撕了納西妲的卡

”這一結(jié)論的誕生。這一結(jié)論得到相當(dāng)多人的支持,

進一步促進納西妲性格改變的結(jié)論。

下面這個更是個重量級:

12.25一篇題目為《3.3劇情中的納西妲真的成熟仁慈嗎?梳理一下納西妲的行為邏輯》(作者:伊爾二)在米游社發(fā)表,鏈接https://m.miyoushe.com/ys?channel=huawei/#/article/33278510。 這位作者在該文章繼續(xù)宣揚ta在上一篇帖子的

納西妲惡意實驗論。

這只是一小部分 它發(fā)表之初并未引起我的重視,我覺得這么離譜,主觀性又這么強的陰謀論應(yīng)該不會有人會相信。然而時至今日,這一篇文章獲得了5w多的瀏覽,超過8000的點贊。在米游社是影響很大的帖子,

我想,各位應(yīng)該知道這意味著什么。

對此,我創(chuàng)建了一個合集“納西妲偽論批判”,本文是這個合集的第一篇,我在寫成第一篇的時候那篇文章還未發(fā)表,所以還未考慮過反駁那篇,更別說創(chuàng)建合集了。后來思考了很久,終于寫成了對實驗論進行了徹底反駁的第二篇??上У氖菍懗珊桶l(fā)表時間已經(jīng)早過了熱度了。

為此,我請求b站的各位能給予一些幫助,把此事宣傳出去引起各位的重視。

提前謝謝各位了。

論證:納西妲就是原來的納西妲的評論 (共 條)

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