文/司馬南

記者：在幾十年前，日本和美國之前也發(fā)生過這種對抗，當(dāng)時美日之間也是有經(jīng)濟貿(mào)易戰(zhàn)爭的，但是當(dāng)時的結(jié)果是日本沒有像中國這樣能夠和美國分庭抗禮，而現(xiàn)在中國表現(xiàn)出來比當(dāng)年的日本要自信很多，底氣要足很多。您覺得中國的這種自信是如何一步一步地培養(yǎng)出來的？

司馬南：當(dāng)年日本受到美國的打壓，以《廣場協(xié)議》為代表，讓日本趴下，幾十年經(jīng)濟得不到發(fā)展，這對日本民族的發(fā)展，包括對日本的民族自信心自尊心構(gòu)成了極大的傷害，這一點和打壓中國確實有相像的地方。但是還有極大的不同，最大的不同就是美國不愿意看到日本發(fā)展的勢頭，日本人一度甚至把曼哈頓都給買空了，但是美國對日本的打壓，還是屬于自己陣營內(nèi)的有個人想冒頭，我收拾你一下。美國想的是打亂節(jié)奏，讓日本放慢發(fā)展速度，不讓日本人這么得瑟，還有要錢。

但是美國打壓中國，中國是一再示弱的，要錢就給錢，加碼就加碼，增加50%就50%。后來中國人看明白，美國對中國不是要錢那么簡單，它是要命，要徹底打亂中國現(xiàn)代化復(fù)興，不讓中國發(fā)展起來，它要把中國分裂為幾個國家，使中國的統(tǒng)一，中國的團結(jié)，中國的發(fā)展勢頭，中華民族的復(fù)興永遠沒有可能性。

既然是這樣的話，怎么辦？日本人美國人很厲害，我們力量弱于他們，怎么辦？老虎要吃人，你怕它，它要吃你，你不怕它，它也要吃你。毛主席的意思是說，你不怕它，起來斗，相反可能對它構(gòu)成某種制約。既然老虎要吃我們，我們要打你的屁股，誰說老虎屁股摸不得；既然你厲害，那掰掉你的小虎牙。朝鮮戰(zhàn)場我們掰掉他的虎牙了，越南戰(zhàn)場我們也掰掉他的虎牙了，打了他的屁股，結(jié)果怎么樣？美國這個民族也很有特點，后來又派基辛格博士來示好，又是談判又是建交，然后又是把老蔣從聯(lián)合國驅(qū)逐，那就很好。既然不打了，咱們就抓緊時間做生意。

在美國人所構(gòu)筑的世界經(jīng)濟秩序下，中國人經(jīng)過自己艱苦努力，一個汗珠摔八瓣兒，幾十年下來中國就穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)發(fā)展到了今天這樣。當(dāng)年中國和美國建交的同時，當(dāng)時日本田中角榮首相也來和中國建交，那個時候中國和美國有一段相對來說發(fā)展還比較順利的機會。但后來情況變了，雖然很多人罵中國會“崩潰”，是的，中國的確有很多亂象，但如果按照他們的說法，中國崩潰，你怕什么？中國崩潰了，不是正合你們的心意嗎？

如果按照這種說法，我們稍稍努力一下，現(xiàn)在“崩潰”到世界第二，再“崩潰”一下，就“崩潰”到世界第一了。正是因為他們所說的這種打了引號的“崩潰”，所以現(xiàn)在美國對中國的發(fā)展非常忌憚，日本也有這樣的妒忌心理在里面。妒忌是可以理解的，這是屬于久遠的動物界叢林法則向人類社會過渡的時候，我們的文明素養(yǎng)還不夠高，別人超過我們了，尤其原來不如我們的人超過我了，我心里不舒服。可是事實不能改變的時候怎么樣呢？

現(xiàn)在日本要超上超過中國，在日本島本上得做多大的努力，做多少新產(chǎn)業(yè)，增加多少GDP，才能夠把GDP超過日本4倍的中國追上？美國你要解決產(chǎn)業(yè)空心化問題，你要做出多少扎扎實實的努力，你才可能讓中國的GDP又被你落下？按照包括日本經(jīng)濟研究專家的預(yù)測，2022年中國的GDP可能達到美國的83%，中國現(xiàn)在已經(jīng)到達這樣的情況之時，美國人要想一下子就把中國摁倒，我看有一定的難度。即使最樂觀的估計，美國人也沒有可能在可以看到的時間里邊，把中國徹底摁倒。

在當(dāng)年日本人比中國強很多的時候，日本人打進來，中國東北淪陷，華北淪陷，甚至連四川都被日本人占了，西南都被日本人炸了的時候，日本人還是八年就被趕出去了。現(xiàn)在日本人有機會和美國人深入溝通，跟他們講講這個道理。今天美國人要想徹底把中國摁倒，不如現(xiàn)在大家講和，你們占點便宜就占點便宜，咱們好好過日子，沒有必要鎖定中國，一定要摁倒。

記者：那就是說現(xiàn)在中國面對美國的這種自信和底氣，主要是因為這些年中國的經(jīng)濟發(fā)展，除此之外還有什么別的理由嗎？

司馬南 ：你歸納的不對。中國經(jīng)濟發(fā)展這是一個基本事實，但不是說今天中國GDP達到美國73%或者 83%了，所以我們就敢于和美國分庭抗禮了，而是說即使中國再弱，中華民族也有光復(fù)舊物的決心。中華民族再落魄，到了谷底，我們也有戰(zhàn)勝一切敵人，而絕不被敵人所屈服的勇氣。因為中華民族有自己的文化內(nèi)生力，有自己的文化原動力。中國歷史上有過自己的榮光，中國是一個講和平的民族，我們從來不指望通過武力來擴大自己的地盤，我們是希望自己的文明更先進，人民過得更好，然后產(chǎn)生這種自然的吸引力。

你在日本留學(xué)，我希望你能夠讀趙汀陽的哲學(xué)相關(guān)著作。過去由于地理的阻隔，高山大海大洋的阻隔，孔夫子那個時代，我們是把整個世界看作天下的，這叫天下主義哲學(xué)，所以中國今天為什么在世界治理過程當(dāng)中，所貢獻的中國方案有那樣的高度，人類命運共同體為什么是“修得同船渡”？為什么不能同室操戈？是因為中國過去是以天下為己任來結(jié)構(gòu)整個中國哲學(xué)的，這就是天下主義哲學(xué)。

說到底是修身、齊家、治國而平天下，我們是把各個國都看作是天下的一部分，希望整個天下四海升平，海晏河清的。所以中國人這種古老的觀念用到今天創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化，就誕生了人類命運共同體的意識。也就是美國是打打殺殺，是任性而為，是滿地打滾，又是放火殺人，又是上房揭瓦，但是咱們是個成熟的人，就不跟熊孩子一般見識。我們是希望美國人能夠度過這段難過時期，希望日本人能夠逐漸在精神上豐滿和成熟起來，不要給人家當(dāng)工具使，不要給人遞刀，如果能夠那樣的話，整個世界的情況就會好很多。

一句話，中國的這種自信心來源于我們的文化，來源于我們的歷史。中國歷史便是我們的一切。中國從1840年以來，特別是1921年以來走出了一條路，這就是中華民族崛起奮斗的歷史和中國共產(chǎn)黨的歷史。中國共產(chǎn)黨的歷史就是中國共產(chǎn)黨的一切。過去我們什么都沒有，一幫秀才在一塊要救國救民，就走出這么一條路。以前什么都沒有，都能以弱勝強，都能夠從小到大，現(xiàn)在中國有了這樣的物質(zhì)基礎(chǔ)，如果我們團結(jié)，如果我們有大局意識、核心意識、政治意識，如果我們堅持不懈的奮斗，那什么人能夠戰(zhàn)勝我們呢？

甚至容我說一句大話，那就是說在現(xiàn)在這個世界上，沒有任何力量（包括美國和日本綁到一塊的力量）能夠打倒中華民族，能夠改變中華民族崛起的這樣一個勢頭。既然這樣的話，我們有什么理由不自信，我們有什么理由不鎮(zhèn)定？

相反，我覺得日本美國的政客都比較短視，日本首相、美國總統(tǒng)干了其實三年半，就得琢磨著怎么換人了，因此他把政治選票看得更重，缺少當(dāng)年中日建交和中美建交那個時候的政治家的遠見，缺少稍稍遠一點的帶一點哲學(xué)意味的思考。如果我們的媒體界能夠敲敲邊鼓，讓政治家意識到人類坐在一條船上，如果美國和日本聯(lián)合起來，真的像美國某些政客想的那樣打起來，那不是中國被打慘了打敗了，而是整個人類回到史前時代。（未完待續(xù)）