即使出道三十多年之后的今天，伊能靜在真人秀綜藝節(jié)目的表現(xiàn)，音樂節(jié)LIVE演出，以及關(guān)于女性、家庭與愛情的想法，依然頻頻引來關(guān)注，圍繞她的話題總是久久不絕。

這些討論既帶來了“流量”，也不免有許多爭議，用她自己的話來說，自己終于抵達了“人生中被黑的巔峰”。伊能靜曾經(jīng)說，自己能夠走到今天靠得是“反省力”，而她的高關(guān)注度恐怕也與此有關(guān)。畢竟念稿式回答常常安全但乏味，一個常常自省的明星多少會看上去像是娛樂圈的“叛逆者”，從而引人注目。

作為少女偶像，伊能靜回憶自己也曾是“討好型”人格，因為早早地進到一個商業(yè)價值體系里，她深知?“被喜歡”是最重要的。而如今，在歷經(jīng)千帆之后，她更在意的則是由內(nèi)而外的自我檢視。

最近，伊能靜在西瓜視頻的節(jié)目《2021有一說一》中亮相，走上街頭面對幾十位焦慮的父母，伊能靜分享了自己的生活思考與育兒心得，讓思想也作為藝人的作品，展現(xiàn)同樣的能量與關(guān)懷。

本期節(jié)目，我們邀請到了伊能靜，聽聽她一路走來的所思所想。

嘉賓

主持

本期你將聽到

05:11?我當(dāng)時選擇回歸家庭的時候，主要原因是因為我已經(jīng)感覺到倦怠了，工作不再熱情06:46?“事業(yè)和家庭怎么平衡”是個偽問題，男人不該成為“詐尸型爸爸”

08:34?“你工作太拼，不顧小孩”“你怎么能當(dāng)全職媽媽”這兩種指責(zé)，我都經(jīng)歷過

12:00?我上節(jié)目用了之前在家中舒適圈的方式跟人說話，忽視了界限感

22:03?在漫長的三十幾年，我的過去就像一個真人秀，像一個“楚門的世界”

24:55?“要白、要瘦，才好看?！蔽页姓J參與過制造女性焦慮

28:44?年輕的時候，我喜歡反省世界，但現(xiàn)在更多會從內(nèi)心去檢視自己

30:45?在商業(yè)價值體系里，被喜歡是最重要的

40:06?我有一間“自己的房間”。在那里，我既不是媳婦，也不是媽媽?

內(nèi)容節(jié)選

“事業(yè)和家庭怎么平衡”是個偽問題，男人不該成為“詐尸型爸爸”

郝漢：其實事業(yè)和家庭怎么平衡是一個挺陳舊的問題。我記得你之前說這個問題本身其實是一個偽問題，特別是當(dāng)它對女性提出的時候。這要怎么理解？

伊能靜：我覺得它確實是個偽命題。它不過就是人在所謂的自我，經(jīng)濟來源或成就感，與對小孩天然的愛中做取舍，在那些疲于奔命的時刻和精準去做選擇的時刻間做取舍，最后好像換來了一個活得挺優(yōu)雅的，把孩子照顧得挺好的，工作做得也不錯而已的評價。而且我常會開玩笑說這個問題常會問女性，但很少問男性。

余雅琴：參與社會觀察，輸出有實際意義的觀點，這可能是西瓜視頻《2021有一說一》邀你以媽媽而不僅僅是藝人的身份參與節(jié)目的初衷。我們也知道有一段時間，其實你退回到家庭當(dāng)中，然后工作也相對來說比較少了。在常年保持高曝光度的狀態(tài)下，突然回歸家庭照顧小孩，你會不甘心嗎？

伊能靜：我的答案可能會讓大家意外，我不是很留戀名利、特別戀戰(zhàn)的那種人。因為我知道不論哪一份工作，在擁有這個工作的時候，你是要付出的。不僅是藝人，包括我身邊的小伙伴們，他們也為工作付出了很多。我當(dāng)時選擇回歸家庭的時候，主要是因為在這個行業(yè)做了30年，我已經(jīng)感覺到倦怠了。當(dāng)時我的年齡也到了一個比較成熟的年齡，倦怠感是讓我回家一個很重要的原因。當(dāng)時我對這個工作不再有熱情，也不知道為了什么。我知道，如果一個人想要永遠賺更多的錢，擁有更多的名利跟掌聲的話，他就會永遠要不夠。

所以，我覺得在那個時間點，與其說是一個回歸家庭的選擇，不如說是家庭推動了我內(nèi)在的那個東西，讓它更早更具體地浮現(xiàn)出來。我沒有焦慮感，我感謝老天爺，感謝秦先生能夠一起去幫我分擔(dān)生命里非常多的喜怒哀樂，共同面對柴米油鹽。我當(dāng)時其實是非常清醒地做了這個決定，而且非常享受那五年的家庭生活。正因如此，我現(xiàn)在有機會去分享當(dāng)時當(dāng)全職媽媽的一些狀態(tài)。

郝漢：剛才靜姐提到秦先生，我記得你在西瓜視頻《2021有一說一》節(jié)目里有個有意思的說法，你說父親不應(yīng)該成為“回家旅行的爸爸”。這怎么理解？

伊能靜：我先生工作比較特殊，他總是行李箱帶回來，隔三天拿著行李箱就要走。當(dāng)然，我知道這不是他意愿。可是，我希望大人一定要讓孩子知道你在盡全力地參與這個家庭，而我認為參與家庭不只是在物質(zhì)的支持上，更多其實在心的支持上，男性也需要被問能不能把家庭跟事業(yè)平衡好。

現(xiàn)在很流行一個說法叫“詐尸型爸爸”，爸爸平常玩手機，不聞不問，突然比如說孩子功課不好了，爸爸就彈起來說：“這書怎么念成這樣了”，說媽媽“孩子都沒教好”，然后接下來又開始玩手機。最近我在做幾檔綜藝都接觸到一些職場媽媽，你能夠感覺到她們急需另一半的協(xié)助。

我認為，家庭利益的最大化是兩個人的責(zé)任。利益、不只是物質(zhì)上的利益，同時也在于未來小孩對這個社會有沒有正面影響。所以，我不會去慣我先生，他如果說我已經(jīng)很累了，那怎么樣？我會非常嚴肅地要求他必須參與“當(dāng)父親”的部分。

?“你工作太拼，不顧小孩”“你怎么能當(dāng)全職媽媽”，這兩種指責(zé)，我都經(jīng)歷過

郝漢：有人說，在婚姻家庭里，大家普遍認為“好爸爸”往往是有時間陪小孩玩的爸爸，但是媽媽總是要承擔(dān)實際的繁重的照護工作，才能被稱上“好媽媽”。你怎么看待這種傳統(tǒng)意義上對母職的社會期待？

余雅琴：對，好像在傳統(tǒng)敘事里面，大家對于母親抱著一個特別高的期待，常用“偉大”這樣的詞匯來形容。所以我覺得在街頭訪談節(jié)目里，你作為公眾人物對著公眾講的那些內(nèi)容，其實挺需要勇氣的。

伊能靜：因為我的確年齡是比較長一些，所以我來自于傳統(tǒng)的教育，我的媽媽或我所接觸到的社會環(huán)境，人們對女性的贊美，在我的青春期，那就是一個最高的標準。我會開玩笑說我在經(jīng)歷不同的時代，我看到了好多的不同標準。我也在整理不同的標準，并且去理解不同的標準。

我簡單舉例，我大概30出頭的時候有了第一個孩子，然后我當(dāng)時出來工作，人就會說，“你怎么把孩子丟在家里？你這媽媽怎么當(dāng)?shù)?？誰來照顧小孩？我的老天爺，你太可怕了，你把孩子丟在家里出來工作！”可是到了現(xiàn)在，我記得在我當(dāng)全職媽媽的時候，我寫了一篇文章說，我正在做全職媽媽，然后就有人說“我的天，你居然在家里帶孩子，你不出來工作？你的自我呢？”因為我兩個孩子年齡差距很大，所以我非常碰巧地我就經(jīng)歷了這兩種完全不同的批判標準。

后來，我非常冷靜的去看待所有事情之后，我覺得其實我們需要共同理解的是媽媽自身的選擇。如果她要回歸家庭。除了社會支持之外，我覺得最重要的是對方家人的支持跟來自他先生的支持。如果她選擇要回歸職場，我覺得這也是她自己的選擇。現(xiàn)在我就不會帶著某一種特別傾向的價值觀在這件事情上做判斷。

我知道你們所說的，把媽媽捧得這么高，所以當(dāng)媽媽變得很辛苦，因為要做一個好媽媽的標準是那么的難。但事實上，我有時候覺得，那也是媽媽的天性，比如大家覺得我好像處理得很好，但我還是依然會對不能天天陪女兒有焦慮感。雖然我家人都在幫助我，但我會有一種內(nèi)在的自責(zé)，會覺得說現(xiàn)在經(jīng)濟情況都還算允許的，我為什么還要出去工作？我會問我自己，你說要追求自我，那你為什么要這個小孩？我自己都依然有這樣的時刻。

當(dāng)一個人的三四十年被攤在公眾的面前，沒有誰會是完美的

郝漢：剛才伊能靜老師其實講到了關(guān)于“被誤解”。因為你的表達都比較直接，并非表演性的表達，往往容易被斷章取義，你怎么看待這種總是處于“被誤解”的狀態(tài)的，又是怎么樣化解的？

伊能靜：被誤解是表達者的宿命。不過我現(xiàn)在謹慎多了，我以前可能會對外界的聲音有很大反應(yīng)，但我現(xiàn)在的確情緒管理變得越來越好了。我越來越了解，其實外面沒有別人，外面只有自己。如果那些聲音真的能干擾你，就是你承認了那些聲音的存在價值，可是我真的很希望我把我生命的每一分鐘都用在真正能夠為我創(chuàng)造價值的事情上面。

但我必須要說，因為一個人的三四十年被攤在公眾的面前，從十六七歲一直到成熟的年齡，我不覺得有任何一個人會是完美的，哪一句話會是沒有瑕疵的。因為隨著時代的變遷，有很多觀念在改變，內(nèi)在的自我也會改變，就像一段旅程。好像本來出門看一個展覽，結(jié)果下雨了，你改變了，可能就會有人指責(zé)說，你不是說你去看展覽嗎？但是沒去，可是他們已經(jīng)不在乎下雨這件事情，所以這里面的過程也有我自己的叛逆期，我的年少無知，我對某些事情的不夠理解。

因為我很早就進入這個行業(yè)，我也并非高學(xué)歷，但我跟一般年輕人不一樣，我所有東西都是被打開的，因為我早就是公眾人物了，在漫長的三十幾年，我的過去就像一個真人秀，你知道嗎？像一個楚門的世界。所以我也希望大家在這個部分能夠多給我一點寬容。同時，我也會做非常審慎的自省。

“要白、要瘦，才好看?！蔽页姓J參與過制造女性焦慮

余雅琴：實際上，作為女明星，好像公眾對你們的無論是身材容貌還是言論似乎都更加苛刻。你會覺得總體來說娛樂行業(yè)的女性總會面臨更大的惡意嗎？

伊能靜：我必須要說，女藝人是沒有資格代表全部女性的。我個人而言，我的確在很小的時候倡導(dǎo)過“白，好看”，我也被別人說過，要“瘦，才好看”，我拼命地想要瘦過。我也的確“戀愛腦”，討好過別人，我也曾經(jīng)真的很“玻璃心”，別人說一句，我覺得被冤枉了，我就跑出來回應(yīng)。

但我們十幾歲到二十歲到三十歲，人不就這么經(jīng)歷過來的嗎？如果大家都去檢視自己的人生，走到我這個年紀的時候，回頭檢視的話，人生就是有很多這種事情。我相信兩位在自己人生里一定也經(jīng)歷過，覺得那時候怎么會這樣想的時刻，“我怎么把那句話給說了？我那時候怎么會穿那種衣服？那時候怎么會那么喜歡那個男的？”我們都會有這樣的時刻，但因為我們這個工作就是敞開來的。

所以當(dāng)我現(xiàn)在大聲說，你們不要攻擊我的年紀，不要攻擊我的身材的時候，我反而會靜下來想，我有沒有參與過創(chuàng)造焦慮？我有沒有？我有。我曾經(jīng)在我自己所創(chuàng)造的焦慮里面付出了很大的代價。比如我到現(xiàn)在胃都不太好，減肥減到脫發(fā)嚴重什么的。但我現(xiàn)在會希望身體不是瘦，而是有肌肉、有線條，有力量的身體。

對所謂抵抗衰老這件事情，我認為是一個由內(nèi)而外的過程，我的心境就保持對生命的熱情，沒有因為年齡而減退。大家常會說，伊能靜為什么不優(yōu)雅地老去，我覺得我挺優(yōu)雅地在老去的呀，只是不是你想象的“優(yōu)雅的老去”。對我來講，我從來沒有跟別人說我是個小女生，我從來沒有隱瞞過自己的年齡，我每年生日都給自己寫一封信，說：“hi，女孩50歲了?！蔽矣泻芸蓯鄣牟糠郑苌倥牡牟糠?，就代表我不能優(yōu)雅的老去嗎？人是多維的。我覺得我婆婆、我媽媽都很可愛，但標簽式的東西給女性貼上了一些標準，連女性都相信的標準。我唯一就想講，我在這個標準里面不停地去迎合過，我承認我曾經(jīng)參與過創(chuàng)造焦慮，最后，我希望透過這種反省去告訴別人說，任何人給你貼的標準都不是你的標準。

從“反省世界”到“檢視自己”

郝漢：整個聊下來，給我印象最深刻的就是你的反省能力特別強。這種反省力是怎么形成的？

伊能靜：年輕的時候，我喜歡反省世界，我喜歡想著你們都是怎么樣的？但現(xiàn)在更多的會從內(nèi)心去檢視自己，這是一種覺察力，像我最近發(fā)現(xiàn)所謂的情商是什么？情商不是講話多么厲害，它其實是一個情緒自我管理。在沖動要說一句話之前，你能夠管理好你的情緒沖動，帶著一個同理心。所以，反省力也在于當(dāng)你要去說別人的時候，你問問自己有沒有做到？我覺得，這可能來自于我的孩子，他已經(jīng)十八九歲了，當(dāng)我要去說他的時候，我要先問我自己做到?jīng)]有？

郝漢：我記得你說剛出道的時候，當(dāng)時經(jīng)紀人和經(jīng)紀公司會讓你少寫作，少發(fā)表一點意見，少反省一些，這個東西當(dāng)時你為了當(dāng)偶像接受了，但是現(xiàn)在你有了變化，表達上更做自己了，表演性少了。這是一個自覺的過程還是自然沉淀的時間的結(jié)果？

伊能靜：我想因為是小時候給我們定義的那種成功就是被人喜歡，所以我們要服務(wù)被人喜歡。以前曾經(jīng)有人說，我是討好型人格，我后來想想，我們那個時代誰不是被教育情討好型人格呢？來打個招呼太有禮貌了，這種對吧？或者是，我們家小寶寶老師今天贊美他了，你看老師贊美你了，你特別棒。你的好，永遠是來自于外界的聲音，但這又是一個無可避免的過程，因為你透過外界你才能認識你自己。

我在那時候因為我父母不在身邊，我也沒有受過非常高的教育，我進入的就是一個商業(yè)價值的體系，在商業(yè)價值體系里，被喜歡是最重要的。但我很感謝我的唱片公司老板劉文正先生，因為到了第二個階段，就是他發(fā)現(xiàn)我實在太叛逆了，根本攔不住我，他就說那行吧，那就讓她干她喜歡的事情。后來我就脫離女團，開始自己做歌詞，自己去找制作人，然后就這樣一步一步這樣的過程。

我有一間“自己的房間”，在那里，我既不是媳婦，也不是媽媽

郝漢：在歌手和演員之外，你還有一個身份是作家。寫作帶給你了哪些不一樣的生命經(jīng)驗？

余雅琴：對，剛才你其實也談到了來自于工作，家庭生活帶給你的成長，你是怎么把這些東西內(nèi)化成文字的？

伊能靜：我最近看了一本圖畫書，叫做《縫不起來的童年》，講成長于底特律的作家，他自己用畫療愈了他的家庭，以及憂郁癥。我看完那本書非常感動，我深深地理解到了文字之于我是療愈自己的方式。很多文字不一定要在當(dāng)下馬上寫出來，它就是在腦子里進行不斷地建構(gòu)跟推翻的。我會覺得文字是我對世界的審美，也是我去探索世界的方式，是我跟自己和解的方法，它是一個多面向的東西。

余雅琴：你能不能跟我們分享一下比較喜歡的作家和作品？

伊能靜：我很小的時候就很喜歡伍爾夫的那本書《一間自己的房間》，我受那本書挺大的撞擊，我某些女性覺醒跟那本書有很大的關(guān)系。她說，一個女人應(yīng)該要有一個自己的房間，我們當(dāng)然知道在那個年代，一個女孩是沒有自己的書房的，她只能在客廳做縫紉，但是她哥哥和弟弟是可以有一個自己的書房，而且爸爸會非常重視。哥哥或者弟弟在書房念書的時候，縫紉聲音會吵到他們，而男人念書這件事情正是整個家庭最重要的事情。女性做什么都可以吵到他們。

當(dāng)時我一下子就被打中了?？墒窃谖易约旱睦斫饫锩妫衣龝X得說這個房間是內(nèi)在的，它也包括經(jīng)濟獨立，比如你能買一個房子給自己，也有自己的空間。所以我是在懵懵懂懂的情況之下，覺得說希望我有一個自己的空間，包括我后來在自己的房間里，有一個屬于自己的書架，那就是我對自己的儀式感，那是我心里的自己的房間，在那里，我既不是媳婦，也不是媽媽。

我剛認識秦先生的時候，他會問我說：“你怎么一個人去旅行？都有我了?！钡俏艺娴牡浆F(xiàn)在依然會有想要一個人旅行的時刻，我覺得經(jīng)濟獨立、人格獨立都非常珍貴。不管那本書，我讀得有多深刻，我覺得“自己的房間”這幾個字已經(jīng)足夠打動我了。

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關(guān)不住 - 伊能靜

Dancing Snowflakes - Peter Jeremias

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內(nèi)容監(jiān)制：蕭奉

節(jié)目編輯：郝漢

? ?協(xié)同策劃：鐘毅???

? ? ? 后期制作：林星妤? ?

? ? ? ? ?視覺設(shè)計：莊直樹? ? ??

? ? ? 音效制作：JustPod

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