nendo設計事務所創(chuàng)辦人佐藤大是目前日本炙手可熱、得獎不斷的設計師，各國媒體為他冠上「設計金童」「鬼才」等稱號。其創(chuàng)辦的設計事務所「nendo」，則是日語中「黏土」的意思，意味著可塑性高、自由、可以隨意調(diào)整，而且平易近人。秉持這樣設計理念的nendo，每年都引起全球設計界的期待與驚呼。

佐藤大四年間在日文版「ELLE DECO」撰寫的專欄「訪談-佐藤大」，在不帶任何錄音工作也不做筆記的情況下，佐藤大以驚人的記憶力與觀察力紀錄下與國際知名頂尖設計師之間的對談，讓我們窺見設計大師們的人生哲學、團隊合作模式、工作與家庭的平衡。

這些訪談被集結(jié)成書，中文版目前還沒看到有在國內(nèi)售賣。

下面由《shopping design》摘錄佐藤大與日本建筑大師隈研吾部分訪談，感覺隈研吾在訪談中變得輕松幽默了。

#01 在不同國家做設計時，懂得「享受限制」

隈研吾：好像真的會這樣。建筑的話有兩個方面。跟國外的員工溝通的時候，有些無法用邏輯的方法說明，比較抽象的東西就很難傳達清楚。還有一點就是必須用當?shù)氐摹肝镔|(zhì)」去製作，所以難免會產(chǎn)生限制。我認為應該要享受這種限制比較好。我自己在日本做的東西、在中國做的東西、在法國做的東西都不一樣，但就是有人會特別針對這一點，說什麼「你在法國做的東西就是有種『隈法國流』的感覺」之類的。

佐藤大：您自己覺得是嗎？

隈研吾：我會覺得「是喔？就是這樣沒錯！」（笑）。 不一樣，很好啊。 我在做歌舞伎座的時候曾聽說，每場歌舞伎會因為演出舞臺不同而有所變化。東京的歌舞伎座因為舞臺開口較大，跟大阪、京都完全不同，所以演員的演技也會跟著不同。也不是有人特別指示應該怎麼樣，但演員站上舞臺就自然會跟著變得不一樣。

佐藤大：好有趣喔。

隈研吾：聽說內(nèi)行人非常享受這之間的差異。

佐藤大：棒球應該也是這樣吧。基本上這是一種看積分的比賽，所以所有的條件都經(jīng)過非常嚴密的規(guī)范，但是不同球場有不同的墻面高度，外野也不一樣大，聽說投手也會因為這樣而改變配球的方法。應該也是一樣的道理吧？

#02 施工做出來的跟設計圖完全不一樣！中國「竹屋」的背后故事

隈研吾：我在中國做「竹屋」的時候，原本的設計是直徑 6 公分的竹管，搭配 6 公分的間距，但結(jié)果做出來根本完完全全不一樣（笑）。不但竹管彎彎曲曲，就連粗細也不一樣。進駐現(xiàn)場的員工都快哭了，叫我去現(xiàn)場罵施工的公司，讓他們重做。

佐藤大：去現(xiàn)場罵人……這還真是傷腦筋耶。

隈研吾：我去現(xiàn)場看了發(fā)現(xiàn)真的很夸張。但看得更仔細一點之后，發(fā)現(xiàn)也還蠻可愛的啦。所以就跟員工說：「這樣也好。不要吵架，告訴他們『這樣就可以了』就好啦?！?/p>

佐藤大：所以最后沒有吵著大罵他們混帳（笑）。

隈研吾：就算要求重做，可能做出來也是一樣（笑）。如果是這樣的話，我想，倒不如趁此享受這之間的差異，或許會好一點。

佐藤大：這一點我非常有共鳴。正是因為臨機應變的判斷，才能夠做出那樣的作品。

隈研吾：當時的中國，別說尊重建筑師了，甚至連建筑師是怎麼樣的職業(yè)、我們建筑師是為了什麼而存在，都不太了解，所以進駐竹屋現(xiàn)場的員工一直被欺負。

#03 什麼時候該堅持？

（佐藤大：接下來我決定更深入探討隈研吾的「柔軟性」思考。我很好奇他如何在「接受變化并活用變化」與「對創(chuàng)作的堅持」兩者之間取得平衡，這也是我平常不斷嘗試錯誤并從中成長的主題。）

隈研吾：我覺得應該是要有高低起伏吧。有些地方是「怎麼樣都行」，也有些地方是「絕不能退讓」，這兩者應該是同時存在的，對吧。

佐藤大：沒錯沒錯。

隈研吾： 如果 A 或 B 都可以，那就不要硬逼著一定要做出選擇 ，就老實說出「任一個都可以」就好了。這樣一來，以后當我堅持非要怎樣不可的時候，客戶也才會覺得「他是真的覺得不行」。

佐藤大：我自己的話，好像也會有讓人覺得「為什麼那個時候OK，這時候就不行？」的時候。但我沒辦法很清楚對人說明自己心中判斷的標準。

隈研吾：說明的確是很難。不過啊，老闆還是要「討喜」一點比較好吧？老闆夠討喜的話，即使有時候好球帶偏了一些，大家也比較能接受（笑）。

佐藤大：大家會覺得「因為他就是這樣，別跟他計較」之類的（笑）。

隈研吾：沒錯沒錯。員工們也像媽媽一樣，總是靜靜在一旁守護我們嘛。

#04「坦誠以對」造就了對年輕建筑師的教育

隈研吾：我當學生的時候，在原廣司老師的研究室。他是個用字遣詞非常艱深的建筑師喔。

佐藤大：他的文章也是很難懂啊。

隈研吾：但是一起打麻將的時候就不是這樣了……。話說，我們打麻將的用意是為了和老師打成一片，因為學生都會讓他嘛，所以一定都是老師贏喔。有時候真的很難得老師打輸了，這時候他的臉就會非常非常臭（笑）。

佐藤大：那真的糟了（笑）。

隈研吾：但是啊，打麻將的時候老師才會表現(xiàn)出赤裸裸的一面?？吹竭@麼天真無邪的原老師，我會想「原來這麼討厭的老頭也有這麼多稀奇古怪又有趣的想法，那我應該也可以有一番作為吧。」我覺得這才是真正的教育（笑）。所以我在學校裡也盡量都這樣做。

佐藤大：表現(xiàn)出一副「我真的很糟喔～」那樣嗎？

隈研吾：對。原老師的研究室出了很多有趣的建筑師，我覺得就是因為這樣， 老師敞開心胸表現(xiàn)出自己真正赤裸的一面，因此給了我們勇氣。

#05 如何同時做這麼多案子？

隈研吾：我都是用由下而上的確認方式。秘訣呢，就是不可以由我開口問說「最近怎麼樣」，而是要求下面的人主動往上報告。會問「最近怎麼樣」的只有管太多的家長（笑）。這麼做的話就好像父母不唸就不讀書的小孩一樣。

佐藤大：原來如此。那麼您有固定什麼時候做確認嗎？

隈研吾：目前我人在日本的時間大概不到一半，在日本的工作室時幾乎所有時間都花在確認上了。畫圖或?qū)懜逯辉陲w機上做，所以在工作室的時候就是一直在確認。

佐藤大：您會到處巡迴嗎？那都是什麼時候想點子的呢？

隈研吾：通常都是一邊巡迴，一邊想各種點子，但有時候會想到其他案子。像是「咦？這個細節(jié)處理跟那個很像。那個案子現(xiàn)在不知道怎麼樣了」之類的。然后就馬上打電話給案子負責人做確認。就像這樣，有了一個刺激，就會觸發(fā)另一個動作，用這樣的方式去想事情。一直關在房間裡就想不出點子，所以也會一直走。

佐藤大：也就是說會反射性冒出不同的點子了。但也要有相當優(yōu)秀的員工才能這麼做的，對吧。

隈研吾：我是覺得他們都蠻優(yōu)秀的啦……（笑）。怎麼樣互相分享彼此正在想的事情也非常重要，所以每個案子開會的時候，我會要求所有工作人員都要出席，和實際動手做東西、最年輕的員工在一起。還有，我會把平常在日常生活中感受到的，寫在部落格裡。

佐藤大：老實說，我們公司裡也聽到很多這樣的聲音。

隈研吾：我也建議你這麼做。例如出差住飯店時，就會在部落格上寫一些像是「設計這飯店的人的想法太有趣了」之類的。

佐藤大： 我很害怕公布自己的好惡。 創(chuàng)作的人如果說太多「這個很好」這種話，感覺很容易產(chǎn)生矛盾。

隈研吾：確實會這樣。

佐藤大：因為我們的價值觀改變得非常快。前一天還很討厭的東西，可能會突然變得很喜歡。

隈研吾：沒錯，這種事太常發(fā)生了（笑）。

佐藤大：然后下面的年輕人就會傻掉。

隈研吾：沒錯。我們公司也是很多人常常傻掉，但要請他們多多忍耐（笑）。我覺得這也是一種教育喔。

#06 接或不接案子的基準是什麼？

隈研吾：其實很多新的案子，都是因為覺得很有趣才決定接的。也有一些是接了之后后悔的（笑）。但剛開始都會覺得應該很有趣。

佐藤大：確實，先覺得有趣這件事的確很重要。

隈研吾：覺得事情有趣的話，世界就會變得很大嘛。我是說自己的世界。

佐藤大：的確是這樣。我真的覺得這可算是某種才華。覺得有趣的人，面對任何事都會覺得有趣，而且也有些人面對任何事情都覺得不有趣。

隈研吾：是啊，你說得一點都沒錯。這確實是一種才華。因為這也是有固定的乘載量嘛。

佐藤大：像我，有時候抱著「這個工作絕對要推掉」的想法去找對方談，結(jié)果絕大多數(shù)都會把這個工作接回去。這樣的個性真的很麻煩啊……（笑）。

隈研吾：這個性很棒啊。

佐藤大：所以現(xiàn)在我都很怕和客戶見面。因為一見了面，就會把工作接下來（笑）。

隈研吾：這樣的個性很適合設計師啊（笑）。

佐藤大：對於什麼事情都感興趣的您來說，接下來有什麼想做的事嗎？

隈研吾：也沒有啦，來者不拒（笑）。如果是有趣的案子，就都可以試試看嘛。而且啊，過了某一個年紀之后，就越來越?jīng)]辦法這麼做了，對吧？比較會挑工作做。但設計這件事，如果希望從自己身上不斷冒出各種想法、達到全新境界的話……

佐藤大：是有極限的，對嗎？

隈研吾：沒錯，是有極限的。 但合作對象不同，就會有新的發(fā)想。所以就算新的合作對象再小，也會想盡量試試看。 如果從中能有一些「新的自己」，就算只有一點點，我覺得還是能在過往的自己和平常的領域之中帶來一些不同的反應。

佐藤大：您從以前就有這種想法了嗎？還是從各種挫折、苦難之中，或是怎麼樣的經(jīng)驗之中發(fā)現(xiàn)這樣的想法比較適合自己，才發(fā)展到現(xiàn)在這樣的境界呢？

隈研吾：或許我的個性從以前就是這樣了吧。進到原老師的研究室進行聚落調(diào)查，在當時也是有點偏離主流。那時剛好是安藤忠雄出來的時候，正是厚重、扎實風格的全盛時期。我以前曾到非洲游歷一段日子，當時完全不知道那會對日后的自己帶來什麼樣的影響。沒想到這樣的態(tài)度會連結(jié)到現(xiàn)在對工作的想法，真是作夢也沒想到的。所以就算不知道現(xiàn)在做的事情是否對未來有幫助，年輕人也要嘗試踏出第一步，我認為這非常重要。實際走出去、和不同人接觸，一定會打開新的視野。

佐藤大：沒有想到您的想法和原則與我這麼相近，真是太開心了。希望日后有機會和您一起做些什麼，讓我跟著您一同發(fā)現(xiàn)您的「新視野」（笑）。

隈研吾：有機會一定要合作。今天真是太有趣了。