很多人黑斯大林，說斯大林在這個(gè)莫斯科審判清洗過程當(dāng)中殺了好多人。我這樣跟你說，那個(gè)中央委員會里面最后成員就他一個(gè)活下來了，那個(gè)軍隊(duì)將領(lǐng)派系里面就他一個(gè)派系，他自己的幾個(gè)鐵桿活下來了，這不是因?yàn)樗莿倮?，他是幸存者。希望你們能明白，他是幸存者，他是在蘇俄革命成功之后的這個(gè)民族國家的基體之上建立起來的一個(gè)以革命理想主義建立起來的一個(gè)統(tǒng)治框架。當(dāng)中這個(gè)統(tǒng)治框架它延續(xù)了，一方面它在政治上延續(xù)了很多浪漫和熱情。是彼得格勒市委出去還是莫斯科市委出去？它的鐵桿馬仔只有不帶保鏢的，然后被殺掉了，這是導(dǎo)火索，他好多這個(gè)甚至說他這個(gè)高級干部，蘇共的高級干部都是沒有保鏢，或者都是就是直接在大街上走路的。

?但是我說的這么一個(gè)理想主義的一個(gè)政權(quán)，建立在一個(gè)落后的半工業(yè)國，半農(nóng)業(yè)國的國家，其實(shí)是非常不切實(shí)際的。就算是他已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了贏了，革命贏了。但是他的白軍也被擊敗了，對不對？但是就世界范圍來講，全世界的各種政治派別，資本主義力量，以及是沙俄富國主義力量，各式各樣的反對力量，在這個(gè)蘇俄的統(tǒng)治的地盤里面的滲透是無孔不入的，無孔不入的包括哪怕是你自己有時(shí)候沒有被外人滲透，你自己這個(gè)落后的這個(gè)半工業(yè)、半農(nóng)業(yè)國里面殘存的那一代人都沒有死光的。

??你不是說革命的之后立刻就換一批人了？沒有的，他殘存的統(tǒng)治關(guān)系、主仆關(guān)系、經(jīng)濟(jì)關(guān)系、利益分配關(guān)系。明白。還有一些宗族道德、倫理、宗教的一些秩序都和你的革命的新興的法律，這個(gè)什么新興的道德是共存的，并且是激烈沖突著的。而且在階級時(shí)代被壓抑的階級矛盾、群體矛盾、家族矛盾、私人恩怨，它都是繼續(xù)在醞釀著的，明白嗎？甚至說我之前就講過，就是說而且這個(gè)東西新的這個(gè)范式在臺面上在為很多以前的弱者在主持公道。

???但是當(dāng)這些弱者經(jīng)過一代人半代人，他就是說他的小孩慢慢長大，又發(fā)現(xiàn)他在這個(gè)社會財(cái)富利益、權(quán)益的分配上，發(fā)現(xiàn)他還是弱勢，還被壓迫，這個(gè)時(shí)候就會出現(xiàn)一種自發(fā)的暴力，民間會出現(xiàn)一種自發(fā)的暴力，明白嗎？就我舉個(gè)例子，就包括這個(gè)斯大林的那個(gè)馬仔被殺掉，后來調(diào)查說是被一個(gè)受到處罰的一個(gè)布爾什維克的一個(gè)社區(qū)里面的一個(gè)官員，那個(gè)就是他人生的一切了，他本來是一個(gè)造反的無產(chǎn)階級，后來他因?yàn)樗麉⒓恿烁锩?，所以他后來有一定的社會地位了，但是他由于犯了一些事兒，然后被剝奪了這么一個(gè)社會地位，也就是他整個(gè)人生就崩塌了。

???然后他就去刺殺，他就是刺殺了這個(gè)這個(gè)彼得格勒州委書記還是市委書記？不得，反正就是斯大林的這個(gè)馬仔了，一個(gè)很重要的馬仔了，很重要的一個(gè)手下了。那你們就可以知道，就是說無產(chǎn)階級通過這樣的革命，他獲得了社會資源的再分配，但是里面很多千絲萬縷的一些利益關(guān)系并沒有被完全的根除。在半代人十幾年之后革命，那些年輕一代老去了，他逐步又失去他的勢力，或者說他們的后代，他們的子女并沒有在這個(gè)新的社會環(huán)境當(dāng)中，在這個(gè)新的社會制度當(dāng)中獲得真正的優(yōu)勢。那么會發(fā)生的是什么？社會的統(tǒng)治的正當(dāng)性、合法性的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)發(fā)生了轉(zhuǎn)變了，無產(chǎn)者至上，勞動(dòng)者至上，但是你這個(gè)建立政權(quán)的這十幾年，表面上占了便宜，但實(shí)際上你還是沒有占多大的便宜嘛。那么會發(fā)生是什么？這就意味著什么？意味著當(dāng)時(shí)的革命并不是一勞永逸的，你光是宣布法令，調(diào)整一些泛泛的表層的一些經(jīng)濟(jì)關(guān)系，它并沒有完全的調(diào)整這個(gè)民族機(jī)體，完全的改把這個(gè)民族機(jī)體往一個(gè)新的一個(gè)統(tǒng)治模式、利益分配關(guān)系上面去引導(dǎo)。那么等到十幾年一過，會發(fā)生的是什么？會發(fā)生的實(shí)際上是在一個(gè)成功了的革命的機(jī)體上的一次二次革命。但是這第二次革命它會打著這個(gè)表面的統(tǒng)治合法性的旗號，他會做一些這個(gè)革命所建立的政權(quán)，會睜一只眼閉一只眼，任由民間的自發(fā)的力量，通過某種恐怖的暴力的手段去調(diào)整現(xiàn)實(shí)的利益關(guān)系，這當(dāng)中就包括那些在革命之后的十幾年當(dāng)中沒有能夠捋順的仇恨利益關(guān)系，長久的糾紛，沒有得到清算的東西。

????革命勝利的并不是所有一切都得到清算的，而且由于它是一個(gè)出身的，一個(gè)弱小的一個(gè)政權(quán)，所以它需要和舊的統(tǒng)治集團(tuán)，或者說舊的專業(yè)的人士要跟他們合作，所以某種意義上是要保留了他們的一些利益。但是在過了十幾年之后，這個(gè)局勢相對穩(wěn)定下來了，需要兌現(xiàn)革命，需要兌現(xiàn)他對于無產(chǎn)階級的承諾，要做到事實(shí)的主人。所以在這個(gè)情況下，我們會看到大型的無產(chǎn)階級國家，只要它能夠幸存超過 20 30 40 年，那么在過了這十幾年之后都會發(fā)生這樣的一個(gè)烈度的，民間自發(fā)的一個(gè)極具烈度的一個(gè)，我們可以說是二次革命。所以在這個(gè)意思想講，斯大林說他要清黨，或者說他只是說一開始只是要查什么，他只是要查兇手，那他為什么呢？他的內(nèi)務(wù)部門會給它把這個(gè)案子越弄越大，你要知道什么原因，對不對？什么原因？因?yàn)楫?dāng)然他的統(tǒng)治的秩序當(dāng)中，尤其他的不誤解他的，他的要命的那些強(qiáng)力實(shí)權(quán)部門當(dāng)中，他也有他的權(quán)力斗爭，他也有他的所謂的真理真相的生產(chǎn)方式。

???那么由于你的實(shí)際上你的利益關(guān)系是沒有理順的，由于你的政府，由于你的這個(gè)政權(quán)內(nèi)部還是有很多舊勢力利益的代言人，舊的一些利益方式的代言人，所以民間的這種清算，民間的這種暴力的狂歡一定會蔓延到，無非是哪一個(gè)是導(dǎo)火索？有的可能是因?yàn)橐粋€(gè)刑事案件是個(gè)導(dǎo)火索，有的可能是民間的某些特殊的某個(gè)部門的一些群體性的事件是導(dǎo)火索，有的可能是政治不是，有的可能是文化層面的一個(gè)一些東西是導(dǎo)火索，明白嗎？有的可能是一個(gè)對外關(guān)系，或者說一個(gè)軍事沖突當(dāng)中是導(dǎo)火索。

??無論如何，其實(shí)這個(gè)火藥庫革命勝利之后，被革命所降溫了的那種社會內(nèi)在的那種矛盾和沖突，在十幾年之后它會繼續(xù)，只要這個(gè)革命它是疲于應(yīng)付外敵的，疲于應(yīng)付外敵的。還有一個(gè)特點(diǎn)就是它這個(gè)革命是它的一開始那個(gè)力量，前幾年的那個(gè)力量精華的力量是用來對外打仗的，保衛(wèi)自己，那么肯定這個(gè)革命政權(quán)它是沒有一個(gè)非常大的一個(gè)，就算它說我要進(jìn)行改造，它這個(gè)不能改造非常徹底。我說了對于這種革命成功之后的一個(gè)國家的內(nèi)部的這些社會關(guān)系的這個(gè)改造，它的烈度一定要是準(zhǔn)軍事性的，純粹是法令層面的，純粹是行政層面的，沒用的舊的關(guān)系會繼續(xù)以各式各樣的方式巧取豪奪的，巧言令色的繼續(xù)存在著。如果政府不能給予一個(gè)準(zhǔn)軍事性的對于這些層面的一個(gè)調(diào)整，民間自己會去調(diào)整，民間在這個(gè)調(diào)整的過程當(dāng)中，暴力一定會蔓延到這個(gè)政權(quán)內(nèi)部，所以在這個(gè)意義上講，所以在這個(gè)意義上說是蘇共，他被俄國的，尤其是那幾個(gè)大城市了，它這個(gè)烈度很大的這種內(nèi)在的民間仇殺，它的烈度蔓延到了蘇共的中級、高級官僚、蘇共的統(tǒng)治集團(tuán)當(dāng)中去。

???在這個(gè)意義上講，內(nèi)務(wù)部門的，還有這個(gè)情報(bào)部門、軍事部門的，他這樣一種仇殺，相互仇殺，就是為他卡位、搶位子以及他拼命的仇殺。還是一方面我說這個(gè)蘇共內(nèi)部的這種大清洗，一方面是他拼命的仇殺，是里面當(dāng)然是有權(quán)力斗爭的，因?yàn)槊恳粋€(gè)權(quán)力部門的每一個(gè)人都代表著某種，比如說他代表的那個(gè)什么軍事貴族，比如軍隊(duì)里面，他代表了前朝的軍事貴族，他代表那個(gè)專業(yè)知識，他代表泥腿子。以前是民兵的，他一定相互之間利益沖突。還有另一部分是因?yàn)檫@個(gè)蘇共，他要向那個(gè)對他已經(jīng)不耐煩的無產(chǎn)階級，不耐煩的這些革命群眾要做一個(gè)姿態(tài)。

???我亂起來了，我覺得你這幾十年，你這十幾年給我主持的公道不夠公道，我們自己主持公道，我亂起來了，你現(xiàn)在還純不純潔我不確定，懂嗎？俄國的無產(chǎn)階級，它在這個(gè)過程中表達(dá)的就是對于整個(gè)甚至是對于政權(quán)的不信任，那么為了恢復(fù)這種信任，政權(quán)不得不清洗他自身。那么在這個(gè)過程中，我始終認(rèn)為斯大林和他的派系只是可憐的幸存者，是非常可憐的幸存者，你以為他很有權(quán)利？no，他只是說這個(gè)蘇共整個(gè)統(tǒng)治集團(tuán)最后自己壯士斷腕，剩下來一小部分說行行好，留我這一小部分繼續(xù)統(tǒng)治，你，明白嗎？如果蘇共當(dāng)時(shí)不這樣做，蘇共都有可能會被這個(gè)蘇俄的這個(gè)民眾拋棄，你知道嗎？因?yàn)樗X得，誒，那我下面這個(gè)仇殺你，我換句話說是下面的仇殺，要你上面給個(gè)合法性的交代。

???我下面我們這殺了好幾百號人了，我們殺這好幾百號人，你總得給我合法化吧？只能說這好幾百號人是那幾個(gè)人攛掇的，是我這個(gè)統(tǒng)治集團(tuán)里面的這幾個(gè)人攛掇的，我把我統(tǒng)治集團(tuán)這幾個(gè)人殺了，說你下面殺的這幾百號人是對的，爺爺們，你們對，明白了嗎？所以他一個(gè)集團(tuán)殺就說這是個(gè)什么？什么反革命集團(tuán)，這是個(gè)什么什么反革命集團(tuán)？說下面人做的這些自己仇殺的、清算的，調(diào)整好的這些利益關(guān)系，要你上面通過這樣的殘酷的審判，給一個(gè)合法化的一個(gè)印證，明白了嗎？這個(gè)力度就是這么大。

???舉個(gè)例子，下面這泥腿子把廠里面那些干部殺光了，他要給個(gè)交代，否則他自己就有可能就是說，唉，如果這個(gè)整個(gè)這個(gè)國家的政權(quán)體系不給我們這些行為合法化的話，那我們就是叛亂分子，那這個(gè)判斷的力度會越演越大，你明白嗎？那必須，那也怎么也，內(nèi)務(wù)部門也怎么也沒辦法，只能說我內(nèi)務(wù)部說，我去查查這幾個(gè)廠里面的干部是哪個(gè)，你這個(gè)什么地委書記，或者是哪個(gè)什么經(jīng)濟(jì)部長？這個(gè)是他是一個(gè)什么托洛斯基分子，或者他是一個(gè)什么什么反革命分子，把他抓起來殺掉，那要?dú)⑦@一個(gè)他肯定要拍鳥了，憑什么？因?yàn)樗f我是這個(gè)老大的人，我是那個(gè)老大的人，他要做我的保護(hù)傘，那這個(gè)一殺就殺一串，你知道嗎？這個(gè)是我可以說這是由于十七月革命是真正的大規(guī)模的人類成功的無產(chǎn)階級革命的歷史以來第一遭，所以這個(gè)過程當(dāng)中政權(quán)的合法性的稀缺，革命政權(quán)的合法性稀缺一開始是為了革命，它合發(fā)性的稀缺不是說上面沒有油頭捅至下面，而是有可能是下面它就布滿了俄國人不滿了，你明白嗎？這是致命的，這是一個(gè)致命的，這沒辦法的，這是個(gè)歷史的必然性。

??所以你覺得斯大林很有權(quán)利嗎？他是幸存者，他是蘇共的幸存者，他當(dāng)然俄國社民黨、社民工黨、布爾什維克中央委員會就他一個(gè)活下來了，你應(yīng)當(dāng)把他看成這個(gè)幸存者，雖然殺其他成員的命令都是他簽的，他不得不簽，因?yàn)樗缓?，下一個(gè)就是他會有新的權(quán)利模式要把他顛覆掉。他不簽，那他不簽的話，臥槽，那豈不是意味著我們這些內(nèi)務(wù)部的人都是做錯(cuò)了？你不簽豈不是因?yàn)橐馕吨覀冞@些陸軍部的人都做錯(cuò)了？你不簽意味著我們這些參謀總部的人都做錯(cuò)了，怎么寫？你必須簽，我希望你們能夠明白這個(gè)歷史的這個(gè)斗爭過程是極為殘酷的，這些矛盾不是說一個(gè)說操一個(gè)，你說斯大林，斯大林能說是獨(dú)裁者嗎？你在這個(gè)意義上講，你以為他只是歷史的傀儡，他只是歷史邏輯的傀儡，在這個(gè)層面悲劇性的歷史邏輯的傀儡，沒辦法的，他只有通過這種方式才能幸存下來，只有這樣才能幸存下來。

??那些穆哈林的哪個(gè)不是他好朋友？那很夸張的，這個(gè)力度很夸張的，因?yàn)槟悴粴?，你不把這些高層的殺掉，那下面那些人造反，他就沒有由頭。他本來如果把殺了說你們殺的那批人，歸根結(jié)底是這個(gè)人，這個(gè)人是壞人，我把他這一整條線都處理掉了，不去做這樣個(gè)事兒，下面那些人惴惴不安，臥槽，我們都做這個(gè)事兒了，下面 50 個(gè)人殺了 20 個(gè)人，這 20 個(gè)人出一定要說這個(gè)是我黨內(nèi)的，或者說我們那個(gè)是啊，高層的那個(gè)兩個(gè)人我就把 22 個(gè)人殺了。你不把這 22 個(gè)人殺了，那下面這 50 個(gè)人就造反，他的利益，他就惴惴不安?；蛘哌@ 50 個(gè)人他就會去找那個(gè)黨內(nèi)的 5 個(gè)人，找這個(gè)統(tǒng)治集團(tuán)里面的 5 個(gè)人，那 5 個(gè)人就把我殺人宰了，這個(gè)道理你們懂了就行了，我希望你們理解了就可以了。

????這個(gè)是個(gè)恐怖均衡，這里面有各項(xiàng)恐怖均衡，有各式樣的這個(gè)罪與罰的，這個(gè)就是這種連鎖，你不要以為就是好像有一個(gè)運(yùn)行良好的司法正義的機(jī)制，那個(gè)這個(gè)屌東西都需要人來運(yùn)行的，你怎么可能說人的整個(gè)的高層和底層的社會秩序都陷于混亂的情況之下，能夠把秩序恢復(fù)回來已經(jīng)是非常非常了不起的了。這個(gè)過程當(dāng)中對于個(gè)人來講，你再有權(quán)勢，再有力量是不可控的，因?yàn)槟惚旧砭鸵枰ㄟ^這個(gè)體系來實(shí)現(xiàn)你的權(quán)力，你只能順應(yīng)這個(gè)體系，否則你就會失去權(quán)力，你就會第一個(gè)死去。你們往往把斯大林污名化，或者說把他這個(gè)非常天真可笑的那樣去把握的人，你根本不知道權(quán)力是什么，尤其根本不知道是在這種階級清算的劇烈動(dòng)蕩的歷史過程當(dāng)中，權(quán)力意味著什么，這個(gè)矛盾是歸根結(jié)底是數(shù)千年人類階級統(tǒng)治所延續(xù)下來的矛盾，并且這個(gè)矛盾我們看到在斯大林死后，這個(gè)階級矛盾并沒有完全消解掉，后面又轉(zhuǎn)化成勃列日代夫式的一種集權(quán)主義統(tǒng)治，它并沒有完全消解掉。

???這個(gè)東西沒那么簡單的，非常復(fù)雜困難。你就去罵，說他殺人的，殺人是他親手殺的嗎？我覺得太殺人，那些中央委員會里面其他委員沒有簽過命令殺過其他人，斯大林始終不一直掌權(quán)，他掌權(quán)過程中前面那些我是，而且他前面和那幾個(gè)人斗的時(shí)候，中間也有好的不同的這個(gè)派系，不同的這個(gè)真是很復(fù)雜的一段歷史，很非常復(fù)雜一段歷史。政治家要實(shí)現(xiàn)它的目的，能不殺人當(dāng)然是最好的，能夠把這個(gè)活人他所具有的社會網(wǎng)絡(luò)社會關(guān)系引以為己用，當(dāng)然是最好的。能不殺人就不殺人。軍人是需要在命令之下守衛(wèi)平民，消滅敵人，但是政治家就是說能通過不殺人來達(dá)到目的，那是最好的。因?yàn)槟阕约阂膊磺逅銋?，你干嘛去？往日無仇近日無怨，為什么要這么？他是不被逼無奈你知道嗎？而且或者說他完全事態(tài)失控，重新整治這個(gè)秩序，你不能就說按照歷史或者說，明白嗎？而且這個(gè)在人類歷史上只有兩個(gè)巨大的例子，但是我們看到歷史是進(jìn)步的，烈度是降低的，歷史從血腥仇殺后來降低為就是改造。哈，就是改造還算是烈度是在降低的。

???朋友，階級矛盾的清算可不是請客吃飯，明白嗎？這不是權(quán)力斗爭，你不要以為斯大林做的那些事情叫權(quán)力斗爭，它是個(gè)階級矛盾清算的事態(tài)的不可控，可以說是俄國的內(nèi)亂動(dòng)亂，它必須要在政治層面上以某種方式來重新恢復(fù)秩序，要讓行政機(jī)器具有控制力，強(qiáng)大的控制力再去馴服這個(gè)民族機(jī)體，明白嗎？首先他要給他們一個(gè)交代，想要滿足他們的這種需求，投名狀的需求，我們交了，投名狀你們也得交，這很殘酷，確實(shí)很殘酷，太殘酷了。甚至說這里面還代表這個(gè)意味，我們也要分享政權(quán)。

???斯大林說，或者說對于如果不打掉一批，不清洗掉一批，哪有位子給下面那些清洗出來的頭，舉個(gè)例子，下面階級矛盾清算出來。比如 500 個(gè)人把 200 個(gè)人給清算了。首先這個(gè)事兒你需要你這個(gè)蘇俄布爾什么一個(gè)中央要給我合法化，你說我這是合法的，我下面就殺了 200 個(gè)人，這 200 個(gè)人頭上面有 20 個(gè)人，你不把這 20 個(gè)人干掉，那我這事兒就是不合法的嘍，所以他必須上面 20 個(gè)人得殺掉。其次，我這 500 個(gè)人又選了 50 個(gè)人出來，這我這 50 個(gè)人是要分一杯羹的，你位子在哪里，明白嗎？這種東西可以說是列度很大的，這個(gè)東西就是非常夸張的，很夸張的，非常非?？鋸埖?，呵，非常赤裸裸的、殘酷的，殘暴的，你懂嗎？我在這個(gè)里面我說了蘇共，我說了這個(gè)俄國布爾什維克，我的觀點(diǎn)他是受受氣的小媳婦兒自己人的殺掉那么多自己人，我你覺得。

??所以當(dāng)時(shí)很多蘇這個(gè)蘇公的干部，布爾什位的干部，他寫那個(gè)檢討，他都是，他們認(rèn)為自己去這個(gè)負(fù)罪的去死，去違心地做檢討。負(fù)罪的去死，去是在為黨做貢獻(xiàn)，他們認(rèn)為是在為這個(gè)革命的繼續(xù)勝利做貢獻(xiàn)。因?yàn)樗麄儾贿@樣做的話，不把位子讓出來，不去做這種下面人上位的投名狀，不去頂下面人，這個(gè)給下面人犯這些罪一個(gè)交代，就相當(dāng)于做晁錯(cuò)的。你知道嗎？做晁錯(cuò)下面造了反，上面得殺一個(gè)，說這些人是你們造反的原因，你們造反是正當(dāng)?shù)?，所以你可以理解成就是說這個(gè)斯大林沒辦法殺了幾萬個(gè)晁錯(cuò)，這么簡單，好。了解嗎？這是我們認(rèn)同馬克思主義者對于斯大林審判的理解，我并不認(rèn)為那是充滿了權(quán)力的，他只是通過壯士斷腕不停地殺晁錯(cuò)的。我說難點(diǎn)，他就是漢文帝還是漢景帝，他就是殺晁錯(cuò)的漢景帝或者漢文帝，你懂嗎？所以那些蘇共干部在被槍斃的時(shí)候，寫檢討書的時(shí)候，他內(nèi)心就是齊澤克說這個(gè)東西倒錯(cuò)的，實(shí)際上這個(gè)是沒辦法的。你只是說是道錯(cuò)的，就是歷史的悲劇。

??齊澤克可能對于這個(gè)政治斗爭的烈度，他可能還幻想的，他還在幻想一個(gè)政權(quán)可以那樣去駕馭一個(gè)民族共同體。政權(quán)其實(shí)是很脆弱的東西，你們不要以為政權(quán)其實(shí)是很脆弱的東西，政治權(quán)利是很脆弱的，他要人去做交代的只有越是你一味強(qiáng)大的東西，其實(shí)他很脆弱的，很可憐的。實(shí)事求是講，他很脆弱很可憐的。我不是說要給這個(gè)什么，給這個(gè)什么強(qiáng)大的總體主義的這種權(quán)力做辯護(hù)，就沒有人是傻子，你知道吧？你就那這些政治權(quán)利里面組成的那些一個(gè)個(gè)人，他也不過是實(shí)事求是講，他在鬧革命之前，他在掌握政權(quán)之前，他也就是一個(gè)普通人。你那個(gè)布哈林，你媽逼就是個(gè)不哈林，你就看就是個(gè)小可愛，你知道嗎？傻了吧唧的，他們遭遇到這樣的歷史的使命和這樣的歷史的這個(gè)抉擇和悲劇，其實(shí)是他們的不幸，每一個(gè)成為一個(gè)政治權(quán)利當(dāng)中組成部分的一個(gè)人類，就其作為一個(gè)個(gè)人的生存歷程而言，是不幸的，是可憐的。老實(shí)講，因?yàn)樗呀?jīng)身不由己了，已經(jīng)只能去扮演歷史當(dāng)中的一個(gè)功能吶，一個(gè)道具了。其實(shí)挺可憐的，挺可憐他那些私人的溫情，什么這些東西都沒辦法去討論呢。

???烈度大到他要不停地犧牲派系，你知道嗎？烈度大到蘇共要一整個(gè)派系的那樣去清洗才能穩(wěn)定秩序。民間仇殺，烈度大到里面的仇殺的那個(gè)規(guī)模，大到需要通過清洗掉一整個(gè)派系來為下面的大規(guī)模仇殺來做合法化的辯護(hù)。你以為斯大林想要一個(gè)派系一洗就把高級官員全殺光嗎？那倒是人才，你以為斯大林是神經(jīng)命，是瘋子，你以為，你懂嗎？就舉個(gè)例子，我舉個(gè)例子，這個(gè)例子，當(dāng)然我舉個(gè)例，比如說舉個(gè)例子，比如說，比如說我舉個(gè)最不可能的例子，如果說我在某一個(gè)虛擬的我搞了個(gè)網(wǎng)絡(luò)社群，在一個(gè)虛擬的網(wǎng)絡(luò)社群里面我創(chuàng)制了那個(gè)網(wǎng)絡(luò)社群，就是同比。就相當(dāng)于就是說啊，蘇俄見證了建立政權(quán)了。

???好了，那這個(gè)網(wǎng)絡(luò)政群社群里面有好多就是律師，或者說提供法務(wù)咨詢服務(wù)的。但是說忽然之間這個(gè)說什么??？有好多人是被這些人騙了，或者說反正要反對這些律師，要清算這些律師，然后把這些東西全打趴了，然后以后就不再有，就按照那種以前的這個(gè)，按照現(xiàn)行法律一定要按照一個(gè)理想的什么什么的，他們這種方式那要我表態(tài)，逼著我表態(tài)，我怎么表態(tài)他們都不滿意他最后原來看出來要怎么表態(tài)，要我把比如說 54 里面的那些人骨干全都清除掉，全都清除掉。這個(gè)我們的工益團(tuán)體就這么個(gè)意思，然后要讓他們那群人選一群只會念意識形態(tài)原教旨的人，變過來為成為我們的這個(gè)對外服務(wù)的，對外對向其他的一些論壇成員提供一些什么咨詢服務(wù)，不一定是法律咨詢，就是不能搞法律咨詢，得搞規(guī)范性咨詢，不能搞法律手段，要搞其他意識形態(tài)手段或者怎么樣的。他需要我洗掉一個(gè)派系來滿足他們的利益，如果我不許洗掉這個(gè)派系，完蛋的就是我，就我整個(gè)我可能我的這個(gè)論壇管理層就失去控制力，明白嗎？你們現(xiàn)在懂了，這個(gè)，是這個(gè)，對于這個(gè)是，你們想要理解這些東西，請你們?nèi)フ莆諜?quán)力，去理解這些東西，它全力不是憑空的，它下面的這些部隊(duì)都是無產(chǎn)階級，都是活人，都是社會層面的這個(gè)平民他有他自己的家庭利益，有他自己的這個(gè)社區(qū)的利益。

???你的內(nèi)務(wù)部門的特工、特務(wù)軍警，哪些你的你這個(gè)布爾什維克所掌握的是強(qiáng)力，哪一個(gè)不是從民族基體里面長出來的，明白嗎？所以在這個(gè)民族機(jī)體開始進(jìn)行階級清算的時(shí)候，社會的這個(gè)社會本身在進(jìn)行階級清算的時(shí)候，這些軍事部門、強(qiáng)力部門、軍警部門、法律部門這些，以及這個(gè)什么黨務(wù)部門這些東西，他們這里面的下層人員也開始有樣學(xué)樣開始。噢，舉報(bào)這個(gè)人是什么叛徒？舉報(bào)那個(gè)人是什么內(nèi)部內(nèi)部門去查的時(shí)候，一查就查一串出來，查一串還直接就是連鎖到你的一個(gè)政治局或者中央委員會的一個(gè)同僚身上去。這個(gè)時(shí)候你是一把手，你告訴我你怎么處理這個(gè)人？給下面人交代，你說我把他停職了，或者給他批評了，下面人還是不服，還繼續(xù)挖出更多的人出來，你這查一個(gè)處理的輕拿輕放，他們的他給你弄六七個(gè)出來，六七個(gè)他還給你下面在報(bào)告的時(shí)候跟你說他炮制出來一個(gè)一個(gè)黨內(nèi)的陰謀的一個(gè)反叛勢力，這種情況下你不做表態(tài)，我告訴你不做表態(tài)查出這個(gè)陰謀反叛勢力的那群人，他就會成為一個(gè)陰謀反叛勢力。

????你聽得懂嗎？當(dāng)你的手下那些特務(wù)，那些內(nèi)務(wù)部的那些人開始跟你說，老大，你旁邊的那幾個(gè)都是不停的在用各式各樣的方式，秘密的在用各種，還聯(lián)絡(luò)了軍隊(duì)的，聯(lián)絡(luò)了警察部門要把你殺掉，你一定要把他們?nèi)珰⒐?。你不去殺他們說我相信，我告訴你，越是就相當(dāng)于向你打報(bào)告的那個(gè)人，他正在這樣做小朋友，他說我們計(jì)劃都已經(jīng)弄得很清楚了，他先要這個(gè)情報(bào)部門搞出了一個(gè)對面說要刺殺你的一個(gè)周全的、詳盡的計(jì)劃還蠻有可行性的。這個(gè)時(shí)候你看了你會怎么想？哪怕對面不是真的要?dú)⑽?，你?TMD 你們這些情報(bào)部門有這個(gè)能力搞出這么一個(gè)計(jì)劃，我不得不滿足你們的需求了，你懂了嗎？你們明白了嗎？

??你必須通過這樣的清算，這樣的非常無形的清洗，才能滿足這些不斷冒上來的這些中下層的這些人的利益需求。他們要占位子，因?yàn)樗麄冇X得他們具有民間的代表性，民間的那些列入大的那些清算仇殺的活動(dòng)的洗白，我要負(fù)責(zé)給這些東西洗白，我要負(fù)責(zé)把這些。你就說難聽點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候有黑幫化的重大的危險(xiǎn)在里面，你在這種情況之下，斯大林他只是一個(gè)人嗎？他說他把什么貝利亞操的死死地控制在下面，貝利亞下面幾千個(gè)人，貝利亞下面各個(gè)局、各個(gè)處、各個(gè)辦公室里面手槍，那么到處都是手槍，你今天不答應(yīng)貝利亞從下面提上來的一些槍斃的一些命令，明天貝利亞就死了，明天貝利亞的副手就說我把貝利亞殺了。

??貝利亞有這么多這個(gè)什么什么什么什么什么的謀反的這個(gè)材料，你，你明白了嗎？這個(gè)歸根結(jié)底是個(gè)階級矛盾，在這個(gè)一個(gè)巨大的，首先巨大的這個(gè)社會表層它就陷入動(dòng)亂，其實(shí)在它這個(gè)統(tǒng)治集團(tuán)內(nèi)部陷入這種這種劇烈的矛盾，你就說這個(gè)，這一切都要斯大林來負(fù)責(zé)。斯大林說，早知道老子也被殺了，我就至少的再來一個(gè)斯小林，對不對？斯大林死了，那個(gè)你們的斯小木或者什么的讓他們的來背鍋，幸虧他活下來，他是一個(gè)幸存者，明白嗎？他是個(gè)幸存者，他下面這些東西失控的可以說基本上都是失控的。最后是簽字，他不簽，他再逮死，你以為，他不簽他自己得嗝屁？它能夠把秩序穩(wěn)固下來，能夠讓這個(gè)清算最后停下來，已經(jīng)算不錯(cuò)的了。實(shí)事求是想啊，換個(gè)人的話，說不定這個(gè)蘇共就瓦解了，俄國又陷入內(nèi)戰(zhàn)了。如果不是斯大林最后把這個(gè)通過各式樣的妥協(xié)讓步，以及他要雙手沾滿罪惡，按理什么說法要去和這個(gè)整個(gè)暴力的過程參與其中，并甚至主導(dǎo)其中雙手沾滿罪惡？他如果不這樣做的話，蘇共就鼓得拜了，蘇聯(lián)就陷入內(nèi)戰(zhàn)都可能的，或者說表面上不陷入內(nèi)戰(zhàn)，實(shí)際上不是鐵板一塊，然后納粹一個(gè)個(gè)過來一擊即潰，納粹德國過來一擊即潰，明白嗎？你們由于我說的對于你們這些人，由于你們?nèi)狈τ跉v史現(xiàn)實(shí)的認(rèn)識，對于權(quán)力運(yùn)行機(jī)制的了解，對于暴力的深刻認(rèn)識，以及對于階級矛盾沖突的一個(gè)切身的感受，所以你們對于歷史上這共產(chǎn)主義的這些決策者，他所做出來的這些角色，他不得不做出來這些決策。

???缺乏認(rèn)識，明白離陷入到一種非常流俗的一種，就是嘲諷，那么這個(gè)東西我沒什么多話可說，我沒什么多話可說，我希望就是說我今天講完了以后再不要跟我扯這些東西了。今天講完了以后不要跟我扯。在任何情勢下認(rèn)為天真的認(rèn)為可以說什么壓抑官僚資產(chǎn)資本主義、官僚華舵了，叫托洛茨基，那都是一種幼稚，你知道嗎？都是一種幼稚，都完全是一種幼稚，都完全沒有根本的意識到黨的權(quán)力從何而來，這是種幼稚。你必須代表階級運(yùn)動(dòng)的它當(dāng)中的那個(gè)激進(jìn)策，你需要是代表它，明白嗎？了解嗎？我在這個(gè)意向，當(dāng)然托洛詞性應(yīng)該不至于那么幼稚，他只不過說他為了他自己的派系團(tuán)體的這個(gè)影響，尼達(dá)所設(shè)想的一個(gè)國際革命的一個(gè)運(yùn)行的一個(gè)新的模式，它可以在宣傳上完全就是粗暴的去解讀，或者說向眾人去解釋那些東西。

???好，我說的就普通人，你就是言語嘲笑，我覺得就是說你如果是完全對于什么比較無知，業(yè)余嘲笑，我也沒什么多話可說。但如果你是真的是說要想要去理解這個(gè)歷史這個(gè)現(xiàn)實(shí)，我不要搞那種臉譜化，不要搞那么輕易的臉譜化，而是要看到的就是真正現(xiàn)實(shí)的每一個(gè)環(huán)節(jié)的。唉呦，還說的就是說這個(gè)門外漢，你們的算了吧，就你過上這種生活對你來說是很不幸的，我就祝愿你們良好的祝愿你們不要過上這種生活，不要過上這種生活，良好的祝愿你們。但是說這個(gè)良好的祝愿，比如階級清算這個(gè)東西我就不敢說了，好吧，良好的祝愿你們不要陷入這樣的巨大烈度的這種生活當(dāng)中去，好，就講到這里。