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【偽史j?ger】13 水,四號坦克新主炮的炮彈的后勤問題真的嚴重嗎?續(xù)言

2022-07-14 19:51 作者:蓋昭襄王  | 我要投稿

現(xiàn)在的圈內討論有一種莫名其妙的毛病,說什么都要談后勤,仿佛后勤是在談論不利時最好的遮羞布。

據(jù)說HOI4的后勤系統(tǒng)也是一塌糊涂,弄得成為了一戰(zhàn)模擬器。德軍越來越難包大餃子,因為補給,那問題就來了,明斯克-比亞韋斯托克戰(zhàn)役德軍摩托化軍平均300km進軍,基輔戰(zhàn)役兩個裝甲集群合圍,藍色行動進軍數(shù)百km。怎么就實現(xiàn)了?怎么在某些游戲號稱最硬核的黑冰mod里前進100km都會補給不足(笑)


1.短75和中75職能定位嚴重重疊且存在替代關系,既增加后勤復雜性也浪費工廠生產力。


這問題就有點復雜.......


分成兩部分


坦克炮的短75,坦克炮或者突擊炮的Kwk40(紅75,此時為L43)確實存在重疊且存在替代關系


如果說同時裝備兩款該炮,是定位重疊的話,首先在三號坦克N型外,短四號和長四號編制一樣都是中型裝甲連,他們定位一樣。

但是這句話你拿來批判是有耍流氓嫌疑的,因為換裝過程中的替代是誰也無法避免的,無論是你玩HOI4,還是現(xiàn)實,蘇軍的t34 76升級為85期間也會存在大量同時列裝兩種車輛的情況......美軍76饅頭75饅頭之間也是一樣。誰能張口嘴吹口氣在戰(zhàn)時就換裝完新車?


而落實到牽引炮短75是步兵團/營的步兵炮,Pak40是反坦克炮坦克的,一般是師裝甲殲擊營。
這兩款炮在德軍裝備體系里自然是必不可少的,如上一篇可知,德軍的75步兵炮消耗比kwk40多多了

蘇軍同時裝備著多種76.2毫米口徑的步兵炮與師炮的76.2口徑野炮一樣“重疊“”
炮彈通用,但是炮管炮架不完全通用.......


一個裝甲師武器體系中短,中75是各走各的道不是重疊,牽引leig18是摩托化步兵/伴隨部隊團或裝甲擲彈兵團/營級的步兵炮,是支援火炮不是反坦克炮。sdkfz251/9是spw營的步兵炮,sdkfz233或者234/3或者sdkfz250/8是給裝甲偵察營用作支援的步兵炮。

sdkfz251/9
sdkfz233

sdkfz234/3

2.你說坦克裝備復雜所以后勤噩夢,哦吼!蘇軍坦克師/旅/軍裝備在1941/1942年那才是真的亂七八糟!真正的這會兒這位蘇裝更是個重量級裝備雜!


黑德也可以,問題呢,您黑就黑別這么傷敵一千自損三千可以嗎,我可以倒巢蘇軍裝備情況的.......


短三長三(短四長四)他們三/四號換個泡本身就是那么一點不一樣而已。這一時期一個德軍裝甲師要不二三四號三種,要不三號換成38(t)或者二三四號多個38(t),最多就是同時裝備二三四號或者有38(t)湊數(shù),往往三四種坦克。

1943年開始二號退出,三號逐漸退出,少量三號,長四兩種或者三四五號。

極個別的可能有繳獲坦克,老虎,但都能看。

德軍還是師裝甲團,后勤能力維修能力更強且集中。


而蘇軍的一堆坦克旅獨立的。這一時期可能裝備了kv,t34,t60,t70,t26,bt,外加租借的瓦倫丁,格蘭特,很多坦克旅是五種甚至更多的坦克同時裝備,
你是炮彈t34,kv通用了,但是這倆的差別比長短四差別大太多了。


舉個例子,

1941年杜布諾之戰(zhàn)蘇軍比較嚴重的幾個坦克師

機械化15軍的坦克第10師6月22日裝備的坦克包括:63輛KV,37輛T-34,147輛BT-7,44輛T-28,19輛T-26,8輛T-26噴火坦克.......

機械4軍的坦克第4師6月22日裝備的坦克包括:50輛KV(可能包括KV2),140輛T-3468輛T-28,31輛BT-7,20輛T-26,16輛T-26噴火,60輛T-27小坦克......

機械8軍6月22日裝備的坦克包括:71輛KV,48輛T-35,100輛T-34,68輛T-28,242輛BT-7(還有可能包括BT7A),20輛BT-5,12輛BT-2,290輛T-26,50輛T-26噴火,40輛T-37/T-38/T-40小坦克......

1941年有一定數(shù)量的蘇軍坦克師存在同時列裝多種坦克的情況,不要忘了T26本身也非常復雜,又雙機槍塔,有1931型那種一個37炮炮塔,一個機槍塔,M1933是一種炮塔,M1938/9又是一種炮塔......

T34 76坦克也分煎餅和螺母炮塔,換t34 85又是新炮塔.......至少四號坦克換炮可沒有更換炮塔。

二次哈爾科夫戰(zhàn)役,蘇近衛(wèi)坦克第6旅:3輛kv,18輛t34,7輛bt,1輛t26,12輛t60,2輛繳獲坦克。總共幾種……?

坦克第71營:1輛bt,2輛t26,20輛t60,1輛t40,1輛t37/38,1輛Mk-II,1輛Mk-III……


1942年中線最極端的(當然我說了最極端,所以也別說我選擇性)坦克第150旅:15種包括t34,kv,t26,bt5/7,t18,t40,t50,t37/38,t28等坦克。。。。。。誰還沒個丟人的時候呢?


藍色行動前,到是因為t26/bt老車打差不多了好看的多

坦478營也能同時裝備:2輛bt5,2輛bt7,14輛t26,4輛t40,41輛t37/38(四種底盤?。?/p>

坦23軍同時裝備:kv,t34,t60,m3輕型坦克和m3中型坦克五種。

如果說這一時期蘇軍因為換裝雜亂

那么同時期德22,27,1,2裝甲師在二三四號基礎上也有38(t)也是可以理解的(而且他們確實不會5種以上不同底盤的坦克同時裝備)


1944年德軍裝甲師基本就是長四或豹子兩種坦克


這會兒的美軍裝甲師也會同時裝備m3/5/24輕型坦克和M4中型坦克,這意味著37,短75,長76三種炮

英軍第21集團軍群的三個裝甲師每個都存在著三種坦克(斯圖亞特,克倫威爾和謝爾曼)他們使用的炮包括37毫米坦克炮,英制75,美制75,17磅炮和95毫米榴彈炮……美英軍在17pdr饅頭或者76饅頭不足的時候,可是每個排兩種坦克炮的,德軍起碼長四是整個排換裝4輛那種.......


所以大家沒必要開嘲諷,全坦克部隊使用多種火炮在二戰(zhàn)這個需求量大,變化快,技術條件有限的時代真的不是丟人事。



而且,一直以來坦克后勤問題你們光看炮彈了,這t26,bt,t60,t70,t34,kv就算一些零件通用,您覺得他們同時裝備在一個單位就不增加彈藥后勤問題了啦?其實彈藥可能算比較簡單補充的,后勤的備件,油料也很關鍵的。而且還有運力。

如圖,西烏克蘭之戰(zhàn)()也算了第九集團軍方向,如果對我駁斥后勤有意見,咱可以嘗試著認識全這圖里的蘇軍坦克種類,同時認全UP主花了幾個小時找的蘇軍參戰(zhàn)將領的照片,認出他們的姓名和職務。



3.關于中75帶來的所謂運力增加問題,增加了運力重量。


我是真的.....請別鉆入我挖好的邏輯陷阱!早就知道有小可愛要攪混水這里。

我案例給出的多一種的那2000發(fā)75穿甲彈又咋的了,說運力運多少重量我更想問你看視頻了嗎,懶得看視頻可以看專欄嘛,我號一條龍服務,專欄,視頻,親自解惑!
同一時期該師消耗30000多發(fā)105毫米榴彈炮,運輸重量這些75穿甲彈比105榴/150榴/105加/150重步兵算啥。后邊這四個無論是彈重(炮彈裝藥都能塊趕上咱中75坦克炮炮彈,這都是一堆炮彈總重幾十kg的玩意)還是消耗數(shù)量都比kwk40多很多。。。。。。。


4.說我光看消耗數(shù)量,不看增加帶來的運力麻煩,炮兵在后方,坦克兵在前線,然后彈幕里說我這是耍流氓?


彈幕這句批判我確實不太舒服


您說我耍流氓,為何不直接在評論區(qū)指出來?首先你說炮兵在后方,說得不錯,但是你不要忘了,這是裝甲師炮兵,是摩托化,是一直跟著裝甲師跑得,不是說你理解的軍炮以上級別的……
所以給坦克炮彈(且不說坦克自帶炮彈能力)的后勤就那么多,根本不難,撐死了幾十輛卡車就夠,你滴明白?
而且他們輕且少
師炮是重且多。
而且那個數(shù)據(jù)是彈藥消耗數(shù)據(jù)。幾乎所有的裝甲師都存在師炮消耗是坦克炮好多倍。

先告訴您,每個坦克營(三號二號也要用的情況下)直屬的拉彈藥的3噸卡車就9-11輛,平均到這個坦克連就3-4輛卡車。就這么大點需求,你多個一種炮彈能后勤罵娘,但也就是罵一句。無非下次拉炮彈記得換一種。記得區(qū)分。。。。。。


別忘了坦克炮與牽引火炮不同,坦克自己攜帶幾十枚炮彈,但是牽引炮做不到……開戰(zhàn)前帶上炮彈,開打也未必能天天都能把炮彈打光……


還有所謂的編制數(shù)量,實際上德軍裝甲師105榴彈炮編制24門,150重8門,105加農炮4門,75步兵炮不好算,大約20門的水平,150重步兵炮4門,也可能8門……

長四+短四24輛……

我是真看不出來長短四的所謂重疊編制數(shù)量多要命。。。。。。。因為這是師編制


結論就是,有麻煩,但沒有你們想的哭天喊地大!實際就那么大點事,卻被說成噩夢,夢魘級別的麻煩.......真的沒必要!



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