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一、對(duì)話方式

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?-這次對(duì)話是通過網(wǎng)絡(luò)視頻進(jìn)行的，劉慈欣在北京，聯(lián)合國(guó)代表在紐約。

?-這次對(duì)話是由聯(lián)合國(guó)經(jīng)社事務(wù)部可持續(xù)發(fā)展負(fù)責(zé)人李剛主持的，他先介紹了劉慈欣的背景和成就，然后提出了一些問題，邀請(qǐng)劉慈欣回答。

?-這次對(duì)話是以中文進(jìn)行的，有同聲傳譯提供英文翻譯。

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二、對(duì)話內(nèi)容

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李剛問大劉

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?李剛首先問劉慈欣：作為一名科幻作家，他是如何看待科幻文學(xué)與可持續(xù)未來之間的關(guān)系的。

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劉慈欣回答：

科幻文學(xué)是一種基于想象力的文學(xué)形式，它描述了未來的各種可能性，同時(shí)也提供了一個(gè)看世界和看未來的獨(dú)特視角。這個(gè)視角與我們從現(xiàn)實(shí)看世界、看未來的視角可能有很大的不同，所以我們首先要明白科幻的視角是什么。

?大劉舉了一個(gè)例子，就是“暗淡藍(lán)點(diǎn)”的照片。這是一張由“旅行者一號(hào)”探測(cè)器在距離地球60億公里的太空中拍攝的地球照片。在這張照片中，地球只是一個(gè)小小的亮點(diǎn)，幾乎看不清楚。劉慈欣說，這就是科幻的視角。從這個(gè)視角去看，我們對(duì)人類社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展會(huì)有一些新的感悟。

?從科幻的視角看，目前可持續(xù)發(fā)展所依賴的基礎(chǔ)：環(huán)境保護(hù)、阻止全球氣候變化、對(duì)資源開采的節(jié)約和節(jié)制、基于環(huán)保的綠色生活方式等等，其重要性是無需質(zhì)疑的。在可以想見的未來，堅(jiān)守并貫徹以上的理念，是人類文明得以延續(xù)的基本保證。但是，從科幻的視角看，從60億公里外看一看那個(gè)暗淡的藍(lán)點(diǎn)，我們就真切地感受到人類世界在宇宙中是多么的渺小。對(duì)于文明的發(fā)展，這樣一個(gè)小世界存在著天然的脆弱和不確定性，這些脆弱和不確定性極大地影響著人類可持續(xù)的未來。

?對(duì)發(fā)展的威脅，它很可能來自發(fā)展自身。世界正走在現(xiàn)代化的進(jìn)程中，在未來變化的地球環(huán)境中生存下去或者努力阻止地球環(huán)境發(fā)生變化都要借助科技的力量。另外，也是更重要的就是未來的不確定性還來自地球自然界本身。地球生態(tài)系統(tǒng)是一個(gè)極其復(fù)雜的系統(tǒng)，在漫長(zhǎng)的地球歷史中，在地球平均氣溫上升或下降幾度都可能導(dǎo)致災(zāi)難性后果。地球這樣一粒宇宙塵埃，生態(tài)圈的長(zhǎng)期的穩(wěn)定，它只是一種幻覺而已。

?為了應(yīng)對(duì)未來的這種不確定性，人類社會(huì)將在政治、經(jīng)濟(jì)和文化等方面做出不斷的努力，但從他一個(gè)科幻作家的這個(gè)角度來看，我們最終所能依賴的力量還是來自于科技的進(jìn)步。首先，在地球的生態(tài)空間之內(nèi)，技術(shù)的進(jìn)步可以開發(fā)出全新的資源。其次，從地球向外看，我們就看到了一條更為廣闊的發(fā)展之路。太陽系中有著巨量的資源，人類能夠從太空中找到遠(yuǎn)不止三個(gè)半地球的資源。一個(gè)人只有走出搖籃，才能實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的成長(zhǎng)。而人類文明作為一個(gè)整體，要想擁有真正的可持續(xù)的未來，也必須走出地球這個(gè)搖籃。

?這兩個(gè)方向的可持續(xù)發(fā)展都是以科學(xué)技術(shù)的不斷進(jìn)步為基礎(chǔ)的，在這方面，人們面對(duì)的現(xiàn)實(shí)并不是很樂觀的。我們現(xiàn)在所處的這個(gè)年份就是2023年，曾經(jīng)無數(shù)次在科幻小說中出現(xiàn)。對(duì)比一下以往的科幻小說中的21世紀(jì)20年代和我們現(xiàn)在已經(jīng)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)的2023年，我們能有的也只是一聲嘆息。在科幻小說中的2023年，地球同步軌道上運(yùn)行著宏偉的太空城，月球和火星上有著人類殖民城市，在小行星帶進(jìn)行著大規(guī)模的礦業(yè)開發(fā)，在木衛(wèi)一和海王星之外都有人類開拓新世界的身影。但在現(xiàn)實(shí)的2023年中，我們確實(shí)還看不到這幅圖景的影子。

?正是信息技術(shù)的快速發(fā)展，掩蓋了其他科技領(lǐng)域進(jìn)步的緩慢，造成了科技全面飛速進(jìn)步的一個(gè)假象。如果把科學(xué)發(fā)展產(chǎn)生的技術(shù)進(jìn)步看成是一棵大樹的話，那么在今天這棵樹上最容易夠得到的果實(shí)都已經(jīng)被摘光?？萍歼M(jìn)一步的發(fā)展和突破需要巨大的投入和長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，而這一點(diǎn)，在目前，對(duì)可持續(xù)發(fā)展所持的理念上，似乎并沒有被放到最重要的位置。目前世界各國(guó)對(duì)于基礎(chǔ)科學(xué)研究和航天探索的資金投入只有對(duì)環(huán)境保護(hù)資金投入的幾十分之一。

?現(xiàn)在對(duì)可持續(xù)發(fā)展的規(guī)劃是建立在環(huán)境保護(hù)、節(jié)約資源和建立綠色生活的基礎(chǔ)上，但要得到一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的、真正可持續(xù)的未來，我們還需要更多的開拓精神和進(jìn)取精神，國(guó)際社會(huì)需要更長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展規(guī)劃，需要對(duì)基礎(chǔ)研究和技術(shù)創(chuàng)新全力關(guān)注和投入，在這方面很多事業(yè)可能只有大范圍國(guó)際合作才能完成。聯(lián)合國(guó)無疑能夠在這方面發(fā)揮重要作用。

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?科幻小說描述了未來多種可能性，用想象力構(gòu)建了無數(shù)個(gè)未來世界，它們色彩各異，形態(tài)萬千，但都有一個(gè)共同點(diǎn)，那里的科學(xué)技術(shù)已經(jīng)發(fā)展到很高的水平，借助于科技的力量，人類能夠?yàn)樽约洪_拓更加廣闊的生存空間。這無數(shù)個(gè)想象世界中的一個(gè)將變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，成為我們的未來。

也許在那樣的世界中，人類仍然會(huì)面臨來自社會(huì)發(fā)展和大自然的更多的挑戰(zhàn)，我們也必須接受未來的挑戰(zhàn)，用發(fā)展來解決發(fā)展遇到的問題。

?劉慈欣說，他希望通過他的科幻作品，能夠給讀者帶來一些啟發(fā)和思考，讓他們對(duì)未來有更多的想象和期待。他也希望通過他的作品，能夠促進(jìn)中外文化交流和理解，讓更多的人了解中國(guó)和中國(guó)人的思想和情感。

李剛感謝劉慈欣的精彩演講和回答，并邀請(qǐng)其他聯(lián)合國(guó)代表提出問題或發(fā)表意見。

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聯(lián)合國(guó)教科文組織代表問大劉：

他是如何看待科幻文學(xué)在教育和文化方面的作用和價(jià)值的。

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劉慈欣回答說，科幻文學(xué)是一種富有教育意義和文化價(jià)值的文學(xué)形式。它可以培養(yǎng)讀者的想象力、創(chuàng)造力、批判性思維、科學(xué)素養(yǎng)等能力。它也可以反映不同國(guó)家和地區(qū)的歷史、文化、社會(huì)、價(jià)值觀等特色。它還可以促進(jìn)不同文化之間的對(duì)話和交流，增進(jìn)相互了解和尊重。

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聯(lián)合國(guó)婦女署代表問大劉：

?他是如何看待女性在科幻文學(xué)中的地位和角色的。

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?劉慈欣回答說，女性在科幻文學(xué)中是非常重要和活躍的一部分。他說，在中國(guó)，有很多優(yōu)秀的女性科幻作家和讀者。他自己也非常尊重和欣賞女性科幻作家的作品。他說，在他的作品中，也有很多女性角色，他試圖描繪出女性在未來世界中所面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇，以及她們所展現(xiàn)出來的智慧和勇氣。

聯(lián)合國(guó)環(huán)境署代表問大劉

他是如何看待科幻文學(xué)與環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系的。

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劉慈欣回答說，科幻文學(xué)與環(huán)境保護(hù)有著密切而復(fù)雜的關(guān)系。他說，在科幻文學(xué)中，有很多作品探討了人類與自然之間的關(guān)系，有些作品警示了人類對(duì)自然過度開發(fā)和破壞所帶來的后果，有些作品展示了人類與自然和諧共生的理想狀態(tài)，有些作品則探索了人類如何利用科技改造自然和適應(yīng)自然的變化。他說，在他的作品中，他也關(guān)注了環(huán)境保護(hù)的話題，他認(rèn)為環(huán)境保護(hù)是人類文明發(fā)展的重要基礎(chǔ)，也是人類對(duì)未來負(fù)責(zé)的表現(xiàn)。

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聯(lián)合國(guó)兒童基金會(huì)代表問大劉

他是如何看待科幻文學(xué)對(duì)兒童和青少年的影響和作用的。

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劉慈欣回答說，科幻文學(xué)對(duì)兒童和青少年有著積極的影響和作用。他說，科幻文學(xué)可以激發(fā)兒童和青少年的好奇心、想象力、創(chuàng)造力等素質(zhì)，也可以培養(yǎng)他們的科學(xué)興趣和科學(xué)精神。他說，他自己就是從小就喜歡看科幻小說，受到了很多科幻作家的啟發(fā)和影響。他說，他也希望通過他的作品，能夠給兒童和青少年帶來快樂和啟迪，讓他們對(duì)未來有更多的夢(mèng)想和探索。

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聯(lián)合國(guó)人權(quán)事務(wù)高級(jí)專員辦事處代表問劉慈欣

他是如何看待科幻文學(xué)與人權(quán)之間的關(guān)系的。

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劉慈欣回答說，科幻文學(xué)與人權(quán)有著密切而復(fù)雜的關(guān)系。他說，在科幻文學(xué)中，有很多作品探討了人類在未來世界中所面臨的各種人權(quán)問題，比如隱私權(quán)、自由權(quán)、平等權(quán)、生存權(quán)等等。有些作品揭露了人類社會(huì)中存在的不公正和不平等現(xiàn)象，有些作品呼吁人類尊重和保護(hù)其他生命形式的權(quán)利，有些作品則思考人類如何在科技發(fā)展中保持自己的人性和尊嚴(yán)。他說，在他的作品中，他也關(guān)注了人權(quán)的話題，他認(rèn)為人權(quán)是人類文明發(fā)展的重要基礎(chǔ)，也是人類對(duì)未來負(fù)責(zé)的表現(xiàn)。

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聯(lián)合國(guó)中國(guó)書會(huì)代表問大劉

?他是如何看待中國(guó)科幻文學(xué)在國(guó)際上的地位和影響力的。

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?劉慈欣回答說，中國(guó)科幻文學(xué)在國(guó)際上是一支新興而有活力的力量。他說，在過去幾年里，中國(guó)科幻文學(xué)取得了一些令人鼓舞的成績(jī)，比如獲得了國(guó)際上一些重要的獎(jiǎng)項(xiàng)和認(rèn)可，也吸引了越來越多的海外讀者和評(píng)論家。他說，在中國(guó)科幻文學(xué)中，有很多優(yōu)秀而獨(dú)特的作品，它們展示了中國(guó)科幻作家的想象力、創(chuàng)造力、批判性思維、以及對(duì)中國(guó)歷史、文化、社會(huì)、價(jià)值觀等方面的反思和表達(dá)。他說，在中國(guó)科幻文學(xué)中，也有很多不同風(fēng)格和流派的作家，形成了一個(gè)多元而豐富的科幻文學(xué)生態(tài)。他說，他希望中國(guó)科幻文學(xué)能夠在國(guó)際上有更多的交流和合作，也能夠?yàn)槭澜缈苹梦膶W(xué)的發(fā)展做出貢獻(xiàn)。

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耿爽大使問大劉

耿爽大使說，他是中國(guó)常駐聯(lián)合國(guó)副代表，也是劉慈欣的忠實(shí)讀者。他說，他很榮幸能夠在這次交流會(huì)上向劉慈欣提問。他說，他的問題是來自網(wǎng)友的，也是他自己感興趣的。

?耿爽大使說，他的問題是：在劉慈欣的作品中，人類經(jīng)常面臨著與自然界的沖突和危機(jī)，比如《流浪地球》中的太陽老化，《三體》中的宇宙社會(huì)森林法則，《球狀閃電》中的自然現(xiàn)象背后的秘密等等。劉慈欣是否認(rèn)為人類與自然界之間存在著循環(huán)共生的一種可能性？如果存在，人類應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)這種可能性？

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?劉慈欣回答說，這是一個(gè)很好的問題，也是一個(gè)很難回答的問題。他說，在他看來，人類與自然界之間存在著循環(huán)共生的一種可能性，但這種可能性并不容易實(shí)現(xiàn)。他說，以現(xiàn)在的文明規(guī)模而言，人類使用的資源量非常大，這是不可改變的事實(shí)。但這也不意味著兩者沒有辦法和諧共存，至少說兩者不一定永遠(yuǎn)對(duì)立。

?劉慈欣說，要實(shí)現(xiàn)人類與自然界之間的循環(huán)共生，需要人類做出一些努力和犧牲。首先，需要人類尊重自然界的規(guī)律和平衡，不要過度開發(fā)和破壞自然資源和環(huán)境。其次，需要人類利用科技的力量，提高資源利用率和效率，減少浪費(fèi)和污染。第三，需要人類拓展自己的生存空間，不要局限于地球這個(gè)小小的藍(lán)點(diǎn)，而要探索太空中更廣闊的資源和可能性。

?劉慈欣說，他認(rèn)為人類與自然界之間的循環(huán)共生是一個(gè)長(zhǎng)期而艱巨的目標(biāo)，需要人類有足夠的智慧和勇氣去追求。他說，他希望通過他的作品，能夠給讀者帶來一些啟發(fā)和思考，讓他們對(duì)人類與自然界之間的關(guān)系有更多的關(guān)注和理解。

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網(wǎng)友問大劉

?有一位網(wǎng)友提問說，他很喜歡劉慈欣的作品，覺得他的作品不僅有科學(xué)的想象力，也有哲學(xué)的深度。他想知道劉慈欣是如何看待科幻與科學(xué)、科幻與哲學(xué)之間的關(guān)系的。

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?劉慈欣回答說，他認(rèn)為科幻與科學(xué)、科幻與哲學(xué)之間都有密切的聯(lián)系，但也有區(qū)別和差異。他說，科幻是一種文學(xué)形式，它以科學(xué)為基礎(chǔ)，但不局限于科學(xué)。科幻作品中不僅僅有科學(xué)元素，很多都包含一定的哲學(xué)社會(huì)學(xué)等等非科學(xué)思想，它們共同作用，使得文學(xué)作品更加引人入勝。

?劉慈欣說，科幻有不同的類型主題，有些是用故事對(duì)科學(xué)成果和猜想的延伸假想，有些是僅僅是利用科學(xué)元素作為故事展開的道具，還有一些僅僅是借用了科幻這個(gè)名字來吸引讀者。他說，他個(gè)人更喜歡前一種類型的科幻，也就是真正以科學(xué)為靈魂的科幻。他說，這種類型的科幻需要作者具備一定的科學(xué)素養(yǎng)和知識(shí)，也需要作者對(duì)自然界和宇宙有一種敬畏和好奇心。

?劉慈欣說，哲學(xué)是人類對(duì)世界和自身存在意義的探索和思考。哲學(xué)可以給予人類智慧和啟迪，也可以給予人類困惑和挑戰(zhàn)。他說，他認(rèn)為哲學(xué)是一種超越經(jīng)驗(yàn)和常識(shí)的思維方式，它可以幫助人類打破思維定勢(shì)，開拓新的視野。他說，他在寫作中經(jīng)常遇到一些哲學(xué)上的問題，比如宇宙本質(zhì)、生命意義、人類命運(yùn)等等。他說，他并不是一個(gè)專業(yè)的哲學(xué)家，也沒有系統(tǒng)地研究過哲學(xué)理論。他只是根據(jù)自己的感受和理解來表達(dá)自己的觀點(diǎn)和看法。

?劉慈欣說，他認(rèn)為科幻與哲學(xué)之間有一種互相促進(jìn)和啟發(fā)的關(guān)系。一方面，哲學(xué)可以為科幻提供靈感和思路，讓科幻作品更加深刻和富有內(nèi)涵；另一方面，科幻也可以為哲學(xué)提供素材和場(chǎng)景，讓哲學(xué)問題更加具體和生動(dòng)。他說，他希望通過自己的作品，能夠引起讀者對(duì)自然界和人類社會(huì)中存在的各種哲學(xué)問題的興趣和思考。?

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?李剛再次感謝劉慈欣的分享，并宣布這次對(duì)話結(jié)束。他說，這次對(duì)話是聯(lián)合國(guó)中文日的一項(xiàng)重要活動(dòng)，也是聯(lián)合國(guó)與中國(guó)科幻界的一次有意義的交流。他說，他希望通過這次對(duì)話，能夠讓更多的人了解和欣賞科幻文學(xué)，也能夠讓更多的人思考和探索可持續(xù)未來的可能性和路徑。他說，他期待未來有更多的機(jī)會(huì)與劉慈欣和其他中國(guó)科幻作家進(jìn)行對(duì)話和合作。