曾為 藤井 風(fēng)、iri、adieu等制作過(guò)歌曲的音樂(lè)人Yaffle是當(dāng)今流行樂(lè)壇最杰出的人物之一，也有在國(guó)立音樂(lè)大學(xué)學(xué)習(xí)作曲的背景。

此次，他的第二張個(gè)人作品專輯《亂世之后》將由久負(fù)盛名的古典唱片公司德意志留聲機(jī)發(fā)行。

這張由冰島藝術(shù)家和日本古典音樂(lè)家錄制的專輯，向一個(gè)充滿混亂的世界拋出了什么？ 他廣泛而深刻地談到了他在冰島的逗留和古典音樂(lè)的未來(lái)。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 對(duì)人性的欽佩

──由于你的新專輯將在久負(fù)盛名的古典音樂(lè)廠牌Deutsche Grammophon發(fā)行，因此可以從“后古典”的角度來(lái)看待它。 不過(guò)后古典本身的定義就比較模糊，感覺(jué)這部作品更像是Yaffle首張專輯《Lost, Never Gone》之后的音樂(lè)。

嗯，比起我之前的作品（Lost, Never Gone），這部作品并沒(méi)有表現(xiàn)出太多對(duì)技術(shù)的好奇心，感覺(jué)音樂(lè)有很多方面我做的比較情緒化。 音樂(lè)作為傳達(dá)信息的手段，交流的手段，相反，有的音樂(lè)根本沒(méi)有深刻的信息，純粹是為了聆聽(tīng)和興奮。 從這個(gè)意義上說(shuō)，這此的作品有一個(gè)固有的信息，或者更確切地說(shuō)，我以自己的興趣制作了它，我在向人們傳達(dá)一些東西。

──正如《After the chaos》的標(biāo)題所暗示的，所謂信息是基于后疫情世界的形象嗎？

《After the chaos》就像一個(gè)環(huán)境設(shè)定，一個(gè)故事的舞臺(tái)，我想描繪的是一種對(duì)人性的敬仰，包括善與丑。 我認(rèn)為人們會(huì)希望擁有這樣的東西，如果沒(méi)有，他們就會(huì)變得焦慮。

跟過(guò)去比起來(lái)，最近兩三年的社會(huì)形勢(shì)，是不是很沒(méi)希望啊？ 這不是后世界末日，但極端情況下的希望在哪里？ 你想像這樣的事情 遇到這種情況，翻開(kāi)舊文史，就會(huì)發(fā)現(xiàn)妙語(yǔ)大體千篇一律。 舞臺(tái)設(shè)置截然不同，但歸根結(jié)底還是愛(ài)與厭惡、生與死、勝與負(fù)、愛(ài)與正義。

換句話說(shuō)，無(wú)論情況多么糟糕或極端，人類都會(huì)繼續(xù)他們的日?；顒?dòng)并充滿活力地生活。 這樣一想，我就覺(jué)得這是救贖和希望。 對(duì)于這樣的“人性之作”，真是佩服。 對(duì)我來(lái)說(shuō)，未來(lái)人類像科幻小說(shuō)一樣進(jìn)化，成為一個(gè)徹底理性化的超人，失去了情感，只是在一個(gè)和平美好的世界里閑坐著，這是一場(chǎng)噩夢(mèng)。（笑）。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?我想控制無(wú)意識(shí)

──這次錄音是在冰島這個(gè)人類活動(dòng)在極端條件下進(jìn)行的地方完成的，不是嗎？ 這與它有什么關(guān)系嗎？

在那之前，我喜歡寒冷的地方。 我也喜歡斯堪的納維亞，所以我經(jīng)常去那里參加會(huì)議。 目前，我不想在夏天去海邊寫(xiě)歌（笑）。 但確實(shí)是想置身于冰島與世隔絕的環(huán)境中去嘗試創(chuàng)作。

我總是想，“我想控制無(wú)意識(shí)?！?創(chuàng)造有意識(shí)的部分和無(wú)意識(shí)的部分，但我認(rèn)為人們傾向于欣賞他們有意識(shí)地創(chuàng)造的東西。 更體面的說(shuō)法是你帶著某種意圖做了某事，并且你是按照它去做的，而不是說(shuō)你是在它出來(lái)的時(shí)候做出來(lái)的。

不過(guò)，其實(shí)潛意識(shí)出來(lái)的是人日常生活的積累，所以我覺(jué)得應(yīng)該多評(píng)價(jià)一下。 那樣的話，我有一種感覺(jué)，我無(wú)法控制自己下意識(shí)地做出來(lái)的東西，讓它變得更好。

說(shuō)白了就是想換個(gè)環(huán)境。 這就是我們經(jīng)常與海外創(chuàng)作者合作的原因。 如果你改變你創(chuàng)造的地方，你的心情就會(huì)改變，如果你這樣做，無(wú)意識(shí)的部分就會(huì)發(fā)生變化。 環(huán)境不一定要讓你“舒服”。 會(huì)有一些人敢于將自己置于不舒服的環(huán)境中。

── 就像肖邦在馬略卡島徘徊在死亡邊緣時(shí)創(chuàng)作出的杰作。

哦對(duì)了，一般情況下每個(gè)人都可以在遇到困難的時(shí)候做出一首好歌。

──去冰島后開(kāi)始寫(xiě)歌了嗎？

暫且空手而行，四處游蕩，從頭想想。 到目前為止，我的創(chuàng)作都是基于與人的相遇。 但是這一次，我想我在雷克雅未克（冰島首都）的工作室里獨(dú)自度過(guò)了很多時(shí)間。 盡管與特色藝術(shù)家有一些合作。

——參加這次專輯的冰島藝人是去當(dāng)?shù)刂笥龅降膯幔?/span>

也有在當(dāng)?shù)赜蓜e人介紹的藝術(shù)家，也有去之前事先聽(tīng)音源，想稍微見(jiàn)面的藝術(shù)家。

──在冰島過(guò)得怎么樣？

由于我是6月下半月到7月去的，正是接近極晝的季節(jié)。 天一直亮到凌晨 4 點(diǎn)左右，我的生物鐘似乎快要瘋了。 當(dāng)?shù)厝嗽谌粘Ｉ钪袝?huì)使用眼罩和遮光窗簾，但我認(rèn)為以這些商品為前提很難生活。

冰島的好處是，如果你從雷克雅未克市中心開(kāi)車大約 10 分鐘，你就會(huì)置身于周圍什么都沒(méi)有的鄉(xiāng)下，而且你會(huì)在一個(gè)獨(dú)立的房子里找到一個(gè)錄音室，在那里你可以在沒(méi)有聲音的情況下發(fā)出聲音不必?fù)?dān)心隔音。 在日本，從市中心開(kāi)車要一個(gè)多小時(shí)才能到達(dá)這樣的地方，這里是做音樂(lè)的絕佳環(huán)境。

有一天，當(dāng)我走在錄音室附近時(shí)，我聽(tīng)到開(kāi)著門的屋子里正在錄弦樂(lè)的聲音。 這可能是像 Sigur Rós 這樣的大牌藝術(shù)家的錄音，但安全措施無(wú)處不在（笑）。

──這聽(tīng)起來(lái)很冰島。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? “作為日本人我能做什么？”這是一個(gè)問(wèn)題

──在冰島錄制后，你在日本與年輕的古典音樂(lè)家一起錄制，為什么決定以小提琴和單簧管等古典樂(lè)器為主要樂(lè)器？

換句話說(shuō)，我覺(jué)得用古董來(lái)做現(xiàn)代的東西，會(huì)比原本是現(xiàn)代的做現(xiàn)代的東西更有創(chuàng)意和有趣。 這是一個(gè)值得培養(yǎng)的主題。

──比如石上真由子的小提琴演奏就很密集，充滿詩(shī)意不是嗎？ 這聽(tīng)起來(lái)像真正的古典音樂(lè)。 它與你在后古典音樂(lè)中聽(tīng)到的酷炫而夢(mèng)幻的弦樂(lè)有點(diǎn)不同，這就是讓它新鮮的原因。

這是正確的。 我在制作時(shí)不想讓它聽(tīng)起來(lái)太像臥室音樂(lè)，所以我認(rèn)為石上的小提琴在傳達(dá)信息方面很好。 盡管如此，日本還是擁有許多年輕而優(yōu)秀的古典音樂(lè)家。

這部作品一半是在冰島制作，另一半是在日本制作，但是身為日本人我能做什么呢？ 還有一個(gè)問(wèn)題。 我想知道做冰島人正在做的同樣的事情是否有任何意義。 于是，我向熟悉古典音樂(lè)的朋友請(qǐng)教，請(qǐng)他們介紹表演者，做了一些只有在東京才能做的事情。

──仔細(xì)想想，1990 年代和 2000 年代產(chǎn)生了后搖音樂(lè)，這張專輯真的有很多不同的元素。

例如，我認(rèn)為我第一次遇到像持續(xù)重復(fù)這樣的東西可能是后搖滾。 像 Steve Reich 這樣的極簡(jiǎn)音樂(lè)是我在那之后學(xué)到的東西。

高中的時(shí)候，在六本木蔦屋書(shū)店備考的時(shí)候聽(tīng)了很多。 它被寫(xiě)成“Chicago Acoustics”，我聽(tīng)了聽(tīng)，想知道它是什么。 也有一張專輯，那只是震耳欲聾的轟鳴聲，時(shí)時(shí)刻刻都在響起。

──那是在你準(zhǔn)備考音樂(lè)學(xué)院的時(shí)候。 據(jù)說(shuō)他是想解決和諧問(wèn)題。

是的，我忘不了當(dāng)時(shí)聽(tīng)的音樂(lè)。

──那正是被帶入無(wú)意識(shí)的東西，某天突然冒出來(lái)的東西。

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?音樂(lè)結(jié)構(gòu)和質(zhì)感

──這張專輯將由Deutsche Grammophon 發(fā)行，專輯封套上的Yellow Label 標(biāo)志也令人印象深刻。 Yaffle 先生，您如何看待從可以說(shuō)是古典音樂(lè)名人堂的廠牌發(fā)行的意義？

我很驚訝也很榮幸。

──近年來(lái)，德意志留聲機(jī)發(fā)行了極其廣泛的作品，包括后古典、氛圍和電子樂(lè)。

有在前進(jìn)的感覺(jué)，前進(jìn)的感覺(jué)是驚人的。 你對(duì)古典音樂(lè)聽(tīng)眾減少有危機(jī)感嗎？

在我看來(lái)，古典音樂(lè)是強(qiáng)調(diào)“結(jié)構(gòu)”的音樂(lè)。 五線譜只包含結(jié)構(gòu)信息，音色、聲音等“質(zhì)感”信息只能通過(guò)“剛”、“柔”等字來(lái)傳達(dá)。 另一方面，后古典音樂(lè)和環(huán)境音樂(lè)是面向質(zhì)感的音樂(lè)。 我覺(jué)得如果一家老字號(hào)Deutsche Grammophon 把自己的身份定位在texture 上，未來(lái)推出“classical”的texture 音樂(lè)會(huì)很有趣。

──原來(lái)如此。 Yaffle先生在之前的一次采訪中說(shuō)過(guò)“從現(xiàn)在開(kāi)始，是時(shí)候關(guān)注質(zhì)感，而不是結(jié)構(gòu)了”，這給我留下了深刻的印象。

從這個(gè)意義上說(shuō)，在這項(xiàng)工作中，我盡量不要太在意古典音樂(lè)培養(yǎng)的結(jié)構(gòu)習(xí)語(yǔ)。 我想知道這是否很重要。 感覺(jué)就像把音樂(lè)的紋理像積木一樣組合在一起。 我認(rèn)為那會(huì)更接近我的理想。 對(duì)于長(zhǎng)期生活在結(jié)構(gòu)世界中的古典音樂(lè)家來(lái)說(shuō)，很難傳達(dá)這樣的細(xì)微差別，但石上先生很享受并且做得很好。

──與古典樂(lè)器一樣，合成器在創(chuàng)造質(zhì)感方面也扮演著重要的角色。

在這項(xiàng)工作中，我也盡量不在原聲樂(lè)器和合成器之間制造差距。 你可以說(shuō)我試圖不去注意小提琴和合成器之間的界限。 換句話說(shuō)，小提琴是一個(gè)發(fā)聲的振蕩器，就像振蕩器一樣。 我并不想加入在古典音樂(lè)的幾百年歷史中培養(yǎng)出來(lái)的書(shū)法。 嗯，我也曾在古典音樂(lè)的世界里呆過(guò)一段時(shí)間，所以我認(rèn)為有些部分是我不自覺(jué)地出現(xiàn)的。

──最后想問(wèn)一下一邊接受古典音樂(lè)專業(yè)教育一邊活躍于流行樂(lè)壇的Yaffle先生。?如果古典音樂(lè)今后還能生存下去的話，你認(rèn)為他會(huì)以怎樣的形式生存下去呢？

嗯，這是一個(gè)很難的問(wèn)題。 例如，當(dāng)我在街上戴著耳機(jī)聽(tīng)流媒體音樂(lè)時(shí)，我覺(jué)得音樂(lè)、城市的設(shè)計(jì)和風(fēng)景、來(lái)來(lái)往往的人們的衣服的顏色和氣氛是非常相關(guān)的。 就像巴西流行的音樂(lè)與東京流行的音樂(lè)不同一樣。

好吧，如果你問(wèn)古典音樂(lè)適合什么樣的城市，更不用說(shuō)像維也納這樣的古城了，無(wú)論好壞，都很難融入現(xiàn)代城市。 如果你這樣想，你能感受到古典結(jié)構(gòu)中現(xiàn)代建設(shè)性的音樂(lè)是后古典音樂(lè)，我認(rèn)為這就是它獲得如此多支持的原因。

──原來(lái)如此。 適合現(xiàn)代城市的后古典音樂(lè)。

從這個(gè)意義上說(shuō)，它可以是聽(tīng)起來(lái)像后古典的 low-fi hip-hop、chill 或 neo-soul。 當(dāng)然，不是音樂(lè)上的，而是角色上的。 你穿著漂亮的衣服去音樂(lè)廳聽(tīng)的不是特別的音樂(lè)，而是你所居住的城市的延伸。 多虧了流媒體和智能手機(jī)，音樂(lè)變得更接近我們的生活，我認(rèn)為這種趨勢(shì)的答案之一就是后古典音樂(lè)。 從豪宅的音樂(lè)到音樂(lè)廳的音樂(lè)，再到手機(jī)里的音樂(lè)。

──非常感謝您非常有趣的講述。

Text：原典子

Photo：Naoki Usuda