書名：《With t 小室哲哉音樂對論 Vol.2》?

發(fā)行人：見城徹

出版社：幻冬舍

發(fā)行日期：1995年11月13日第一次出版

簡介：夢幻深夜電視音樂節(jié)目《TK MUSIC CLAMP》未播放部分全收錄。

（TK MUSIC CLAMP：富士電視臺于1995年4月13日至1998年4月2日每周四0:45~1:15播出的音樂對談節(jié)目。是小室哲哉初次主持冠名的正式節(jié)目，后由于本人制作人活動繁忙，由SMAP的中居正廣以及華原朋美接任主持。）

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第一章、濱田雅功-H Jungle的野心

濱田雅功（H Jungle）：1963年生。86年，與松本人志組成“downtown”組合。95年，在小室哲哉的制作下發(fā)行歌曲《WOW WAR TONIGHT》，打下了大賣200多萬張的銷售記錄。

（95年7月8日錄制，7月19日播放。）

小室：晚上好，我是小室哲哉。大家看我的頭發(fā)、臉還有肌膚什么的，是不是有種曬黑的感覺。嗯，其實是有理由的呢。和今天到來的嘉賓一起去了趟南方呢。只要介紹一下今天的嘉賓就能知道了，我這話接的挺順吧。

浜田：是呢。

小室：那么讓我介紹今天的嘉賓，H Jungle的各位。

浜田：各位是什么鬼？大家好，我是H Jungle。

小室：是去哪里了呢？

浜田：是呢。

小室：比較遠的地方。

浜田：是呢，去了馬達加斯加呢。只要見過一次面，就老是能再碰面呢。

小室：是呢。不過一旦中斷的話就很難再見了。

浜田：是呢。這個節(jié)目真不錯啊，是真的兌水威士忌呢。果然，我還真是個嗜酒的家伙呢。

小室：是呢，你之前不是自負“酒量大”嘛。

浜田：是呢，我酒量可大了。在南方的島上，我也是一直喝喝喝呢。誰來吐槽一下我呀??！

小室：在這里沒有人會來吐槽你的啦。

浜田：是呢。感覺氣氛怪怪的呢。

小室：我這里的場子有點冷清吧？

浜田：沒有沒有，我在電視上已經(jīng)看過了，啊，是這種感覺啊。去別人的節(jié)目的話，肯定是“啊——”的感覺，不過話說這背后的布景不就是我們節(jié)目的布景嘛??！

小室：還真是呢。

浜田：嗯，感覺就像兄弟節(jié)目一樣呢。

小室：感覺就像是預(yù)備隊呢。

浜田：預(yù)備隊嗎？

小室：嗯。

浜田：感覺你經(jīng)常在這個節(jié)目勸誘嘉賓“上HEY! HEY! HEY!怎樣呢？”。

小室：勸誘？可不是嘛。在這兒已經(jīng)是慣例了好嘛。問嘉賓“要不要加入那兩個人呢？”、“要不要試著加入呢？”之類的。

浜田：經(jīng)常這么干嗎？

小室：反正我老這么干。

浜田：啊，原來如此，原來如此。

小室：會這樣問。

浜田：原來如此，原來如此。那么對方的反應(yīng)呢？

小室：基本上都說很喜歡看你的節(jié)目呢。

浜田：喜歡看呢。

小室：大家都有看哦。

浜田：啊，這樣啊？

小室：不僅有在看，而且大家都很喜歡搞笑的東西呢。

浜田：啊，是嗎？那幫音樂家？

小室：是的。于是我說“那么一起做個訪談不是很好嘛？我也做過的嘛”

浜田：被拒絕了吧？

小室：是呢，不過也有幾位預(yù)約成功了呢。　　　　

浜田：啊，這樣。那么沒預(yù)約成功的人呢？是在逃避嗎？

小室：嗯，我想是在逃避吧。

浜田：為什么呢？

小室：大家只是喜歡看（搞笑對談節(jié)目）而已吧。大家大概都是為了耍帥才玩樂器的吧。

浜田：哦哦，是為了耍帥呢。

小室：嗯，基本上都是為了讓人看起來覺得很酷吧。

浜田：原來如此。

小室：我想可能他們覺得加入這種（搞笑對談節(jié)目）一點也不酷吧。　　

浜田：為什么這么說？

小室：我是這么想的吼。

浜田：啊，因為必須暴露其真實的一面不是嘛。必須展現(xiàn)不同的一面吧。

小室：啊啊，是吧？

浜田：必須展現(xiàn)出來。

小室：感覺必須要暴露出某些出人意料的東西吧，有這樣一種危機感。果然這和唱歌是不一樣的吧。

浜田：是呢，小室先生不也是這樣嘛。做訪談主持人，這也是完全不同的領(lǐng)域啊。

小室：是吧。

浜田：是被強迫的嗎？

小室：是呢。不過也談不上強迫，最近音樂人之間都說“小室先生很喜歡電視啊”。

浜田：這樣的風(fēng)言風(fēng)語。

小室：是呢。“這家伙又上電視了呢”。

浜田：而且“還搞起主持了呢”。

小室：是呢是呢。

浜田：“為什么會搞這些呢？”。

小室：是呢是呢。明明和一般的藝人相比，我真的已經(jīng)不怎么露面了。只出現(xiàn)幾次，就給人經(jīng)常露面的感覺吧。

浜田：是呢，可能因為之前出來得少，現(xiàn)在反過來會這樣認為吧？

小室：是呢。樂隊終了之后，很快就上電視了，是這樣一種感覺吧。

浜田：是吧。

小室：啊啊，那個，關(guān)于主持人的話題也不錯，不過……

浜田：好呢。

小室：我們來聊聊H Jungle吧。

浜田：H Jungle呢。

小室：今天是發(fā)售日吧。

浜田：是呢。

小室：《GOING GOING HOME》。

浜田：是呢。

小室：這段時間也會播放這首歌的MV吧。

浜田：是呢。

小室：畢竟是介紹好音樂的節(jié)目嘛。

浜田：啊，是呢是呢，那么能看到MV嗎？

小室：我想大概會播的吧。

浜田：小室先生不是還開了摩托汽艇嘛？

小室：那個，被剪掉了呢。

浜田：啊，被剪掉了啊。嘛，那么炎熱，我覺得和曲子很相稱啊。

小室：和曲子很相稱呢。

浜田：嗯。

小室：小濱不也有游泳的場景嘛？

浜田：那個應(yīng)該也被剪掉了吧？

小室：剪掉了吧，在晚上游泳來著。

浜田：是呢，大概被剪掉了吧。

小室：是蝶泳嗎？

浜田：是呢，練習(xí)了蝶泳，練得我腰痛呢。

小室：那個也被剪掉了吧？

浜田：被剪掉了呢。

小室：有很多不錯的影像呢。

浜田：沒錯。但當(dāng)你完成錄音，在陽光普照的地方聆聽成品時，那個感覺就完全不同了。果然“啊啊，很合適啊”。

小室：很合適呢。

浜田：是夏天啊。

小室：是吧？

浜田：能感受夏日的氛圍啊。

小室：那個，你唱歌時的姿態(tài)不錯哦。

浜田：啊，是嗎？

小室：嗯。而且你既沒拿麥克風(fēng)，也沒拿樂器不是嘛。

浜田：是呢。

小室：完全兩手空空。

浜田：要做些什么才好呢？

小室：就算什么都不做，卻表現(xiàn)地非常自然呢。

浜田：有種“TUBE”樂隊的感覺呢，不是嘛。我不是有一個要在海邊漫步的場景嘛，感覺有點痛苦呢。有種“前田”的感覺不是嘛。

（夏之管是1985年6月1日出道的日本搖滾樂團，以每年夏天發(fā)布唱片為固定模式，故有“夏之樂團”“夏之皇帝”之稱，主唱為前田亙輝。）

小室：叫前田嗎？啊啊，是呢。

浜田：那個不是在海邊邊走邊唱嘛，我這個家伙。后來，和小室先生兩個人一起的鏡頭，我就顯得放開多了。

小室：和我一起的話，意外的……嗯，怎么說呢？感覺很流暢很順利地就進入了吧。

浜田：嗯，嗯，沒錯。

小室：一個人的話，會突然變得順拐吧。

浜田：一個人的時候，會有點擔(dān)心到底拍出來是怎樣一副景象吧。

小室：果然就像一種什么呢？是什么呢？是一種效果嗎？我就像一種特效一樣的東西吧。

浜田：是嗎？　

小室：我在場的話，會有一種在搞音樂的氛圍感吧？

浜田：嗯，確實有。不過有你在身邊，我可以像這樣靠過去，一起隨著節(jié)奏擺動。一個人的話，就有點難呢。

小室：這么說你應(yīng)該把你“老伴兒”也帶過來。

浜田：M Jungle嗎？（M指松本人志）

小室：M Jungle……

浜田：M Jungle其實真的很想唱歌。

小室：真的嗎？

浜田：嗯，真的。不過，現(xiàn)在再說“讓我也加入吧”也沒用了。

小室：這次的新歌沒加入M的說唱呢。

浜田：沒有呢。

小室：M Rap。

浜田：沒有放M Rap呢。第一張單曲中僅僅只放了“丑男濱田”這幾個字，那個M Jungle就向我這個H Jungle要求天價出演費呢。你也想想辦法啊。

小室：是呢。這次我也在考慮，不過沒有適合加入（rap）的地方呢。有點困難呢。

浜田：是呢。那個曲子本身和第一張單曲《WOW WAR TONIGHT》相比的話有些難呢。

小室：很難，不過你有好好在唱呢。

浜田：有好好在唱呢。

小室：從前奏開始就很順利地進入了，到副歌的時候已經(jīng)唱high了不是嘛。

浜田：不過這首歌音調(diào)有些高呢。我在想現(xiàn)在去卡拉OK唱歌能行嗎？錄音的那天，我鼻子有點堵。和曲子正好相反……

小室：那天正值寒冷的隆冬時節(jié)。

浜田：那天很冷呢。那之前還拍了單曲的封面照，我覺得說出來也無妨，其實那是在雨中拍的。

小室：封面照完全看不出來是在雨中拍攝的吧。我想現(xiàn)在會有人把單曲CD拿在手中看吧。

浜田：是嘛。

小室：像這樣一邊看一邊聽我們的談話。

浜田：這樣啊，拍得不錯吧。

小室：拍得不錯哦。

浜田：那就太好了，我還擔(dān)心會怎樣呢。

小室：真的就像這樣喝著啤酒，充滿了夏天的氣息。

浜田：是的是的是的。

小室：感覺真不錯呢。

浜田：是呢。

小室：這種技術(shù)真是厲害啊。不管是冬天還是夏天，唱歌也是如此。

浜田：唱歌也是如此呢。

小室：不管有沒有鼻音。

浜田：那個錄完音之后，那天晚上小室先生不是像這樣“嗶嗶嗶”地做著整合的工作嘛。光是聽這個，我就覺得“會有非常非常棒的東西出來”。當(dāng)完成品出來的時候，會變得更加棒，真是厲害啊?！俺谜媸遣诲e啊”，會有人這么覺得。這就是為什么不能在現(xiàn)場唱歌。畢竟大家都是通過CD聽到這首歌的。比如，當(dāng)我在電視上現(xiàn)場演唱時，人們會覺得“這和CD完全不一樣啊”，而這正是我所害怕的。

小室：不過，大家都是把CD作為完成品的范本。大家唱著唱著也會變成CD那樣。

浜田：啊，是嗎。

小室：大家也是從CD開始聽起的。

浜田：是的是的是的。

小室：最后有部分的音調(diào)很高呢。

浜田：很高呢。

小室：對著湛藍的大海唱著“?GOING, GOING, GOING, HOME!!~”的時候，有種穿透的感覺。反過來說，就是那里。

浜田：是呢。第一張單曲的時候有這種感覺，第二張尤其如此。當(dāng)我聽到第一張單曲的demo時心想“這是什么鬼??？”就只是聽了小室先生演唱的demo，“這種東西能問世嗎？能賣得出去嗎？”。到了第二張的時候，雖然還是個門外漢，“啊。比第一張的曲子好些呢，不過要更難啊”。更何況是小室先生的歌，聽小室先生唱反而覺得更難。

小室：聽我唱能感覺出來很難吧。

浜田：是的。

小室：貌似。

浜田：很難哦。

小室：感覺聽上去音調(diào)很高是吧。

浜田：所以在錄音之前，我有些不安，“啊，沒關(guān)系嗎，我真的能行嗎？”。

小室：這次要更難一些所以我也很擔(dān)心。

浜田：很難，是真的很難。

小室：所以聽你唱的時候我心里也有些七上八下的。嗯，真的。

浜田：小室先生沒說什么過分的話，這是某種戰(zhàn)略嗎？

小室：沒有人說什么不好的話啊。

浜田：真的嗎？

小室：嗯，沒人說“唱得破破爛爛”什么的。

浜田：真是這么想的嗎？

小室：沒人說，沒人說。

浜田：不過就算對方說“這里不對，那里不對的”，我也只能抱著“那也沒辦法”的心情唱下去了。

小室：像是“這里有問題啦”

浜田：嗯。

小室：“那里很奇怪啦”之類的。

浜田：是呢是呢，對其他人也是這樣嗎？

小室：不會說啦，大體上，錄音室的工作人員不會對歌手說三道四的啦。

浜田：啊，這樣啊。

小室：像這種斯巴達式（嚴格）的人嗎？

浜田：話說回來，這次和上次都一樣，因為我不是處在“明”的一方，所以也看不見大家的表情。所以就算被人咂舌，我也不知道啊。

小室：“不行！不行”之類的話是吧。

浜田：所以我會在意屋子的另一邊“大家在說些什么呢？”。你們不會說一些“那里要怎么做呢？”、“那部分要不要再唱一遍呢？”，沒有這回事嗎？

小室：嗯，是呢。不過基本上不會說一些過分的話。

浜田：是嗎？

小室：如果一首歌從頭到尾都在唱跑調(diào)我當(dāng)然會說了。如果處于伴奏需要降低一個調(diào)子的情況我也會說，但是你沒有這回事啊。

浜田：是嘛。

小室：基本上來說你是喜歡唱歌的吧？

浜田：我嗎？

小室：嗯。

浜田：是呢。

小室：是吧。

浜田：喜歡的吧。

小室：因為喜歡唱歌，所以我希望你能心情舒暢地歌唱。有些人會從“GOING HOME的GO”這樣一點點開始錄制。

浜田：沒錯沒錯　

小室：會有這樣的人。

浜田：有的。

小室：很細致?！罢堉怀狧OME的HO”之類的，錄制得非常細致。

浜田：那反而更難啊。

小室：很難，所以對于喜歡唱歌的人來說，像這樣一點點地錄制是沒法投入自己的情感的。

浜田：是呢。從這里再到那里什么的，會讓人很在意。小室先生的情況大概就是那樣，我就只錄了兩遍，并沒有摳什么細節(jié)啊。

小室：是呢，所以就只錄幾遍，把好的地方拼起來，我覺得這樣就行了。

浜田：是吧，那個，今天是發(fā)售日吧？

小室：今天是發(fā)售日呢。沒準兒已經(jīng)有人在卡拉OK唱歌了。

浜田：是嗎？

小室：會在發(fā)售日出來。

浜田：啊，這樣。

小室：那個你不準備歌唱嗎？在電視上唱一回什么的。在《HEY! HEY! HEY!》上不預(yù)備唱嗎？

浜田：會唱吧？

小室：看起來要心情愉悅地歌唱哦。

浜田：看起來要心情愉悅？

小室：這大概就是所謂的充實感吧。唱完之后。

浜田：唱歌的時候呢。

小室：歌唱的時候，結(jié)束的時候。已經(jīng)有點說煩了，那個唱到“?GOING HOME!!～”的時候，你的表情不是很不錯嘛。

浜田：是嗎？

小室：那個《WOW WAR TONIGHT》其實在很多地方不都有巧思嘛，間奏結(jié)束之后就出現(xiàn)了M Jungle。

浜田：加入了M Jungle，是的是的。

小室：出現(xiàn)了說唱，大家一起玩鬧那種熱烈的氛圍，最后還有M Jungle的……

浜田：歌曲最后，甚至還有一段M Jungle的話。

小室：是的，有著各種各樣的巧思之處，這次的話……

浜田：什么也沒有。

小室：一旦鏡頭對準你的臉，從開始到結(jié)束都是那樣。

浜田：是呢。

小室：所以，從這個意義上來說，我覺得“太棒了！”。

浜田：這個夏天，除了這個《GOING GOING HOME》以外，還有其他出歌的人嗎？

小室：南天群星應(yīng)該會出吧？

浜田：哇哦！南天群星……

小室：還有Mr.Children。

浜田：哎！Mr.Children啊……

小室：是呢。

浜田：哇，這也太厲害了吧。

小室：還有誰呢？

浜田：不過說到夏天，TUBE應(yīng)該也會出吧？

小室：TUBE已經(jīng)出了吧？

浜田：啊，這時候已經(jīng)出了嗎？

小室：不是已經(jīng)出了嘛？

浜田：TUBE的話，現(xiàn)在已經(jīng)快要掉下來了吧？（應(yīng)該是指Oricon排名）

小室：嗯，或許還會再出現(xiàn)吧。

浜田：還會出現(xiàn)嗎？

小室：還有B'z不是也出了嘛，叫什么來著，是《Love Me》什么的吧？我可能弄錯了。南天群星、Mr.Children、B'z……

浜田：哈哈，是嘛。

小室：都是大物級別呢，真是厲害，我想一定還有會有很多其它的，以及我們的H?Jungle。

浜田：會被認為“在小看我們嘛??？”“你們，是要小瞧我們嘛??？”

小室：“你們連夏天也要出歌嘛！？”。

浜田：沒錯沒錯。

小室：出首單的時候正好是畢業(yè)季、開學(xué)季、黃金周時期，屬于一個空檔時期吧？那個時候不是不會出新的電視主題曲嘛？一般都是特別節(jié)目之類的。不知怎么的，就在這樣一個空檔時期拿了7周第一名。

浜田：“給我適可而止吧?。　?/p>

小室：那是“容許”與“謙讓”。

浜田：那是“無可奈何”啊。

小室：也沒有電視劇啊。

浜田：是吧，嘛，正好是空檔期嘛。

小室：嘛，可以說是“間隙產(chǎn)業(yè)”吧。

浜田：“算你們挑了一個好時機發(fā)歌”，是這樣吧。這次可沒有那么好運了。

小室：是啊，現(xiàn)在正是那些大人物掙大錢的時候呢。

浜田：啊，是嗎……

小室：……。

浜田：你別一聲不響地在那里掰手指數(shù)數(shù)，啊，原來如此。

小室：進入其中和他們正面交鋒。

浜田：嘛，從這個意義上來說又很有意思呢。

小室：很有意思呢。

浜田：是吧，究竟會怎么樣呢？

小室：H?Jungle是怎么進入這個行列的呢。

浜田：啊，這樣啊。

小室：嘛，Mr.Children的話也是從去年開始一下子冒出來的人，和H?Jungle一樣呢。

浜田：你剛才說的是在挖苦別人嗎？

小室：挖苦？我是說都是同一時期大賣的人呢。

浜田：原來如此，是的。你說的“一樣”，原來是指這個意思啊。

小室：是啊。不過，B'z和南天群星都快近10年了，一直都是很厲害的角色啊。

浜田：原來如此。

小室：而且都是男性二人組，不怎么想決一勝負呢。

浜田：會怎么樣呢？不過，這個時候，也不得不這樣去做了吧？

小室：今天不也已經(jīng)發(fā)歌了嘛。

浜田：是呢。

小室：嘛，拭目以待吧。

浜田：嘛，拭目以待。

小室：那方面的話。

浜田：所以當(dāng)《WOW WAR TONIGHT》“啪”地登場的時候，雖然大家都認為很不錯，但當(dāng)他們都覺得“事情應(yīng)該告一段落”的時候，像是“他們居然敢出第2張單曲！！”、“是在小看我們吧！！”之類的，大家會有這樣一種想法吧。

小室：應(yīng)該會有吧。

浜田：是呢，我是在小看大家呢。

小室：所謂小看，最具象征性的就是音樂錄像帶了。

浜田：看到錄像帶就知道我在小看人了。不，其實我自己很喜歡，在那樣一種情況下，只有我們兩個人，我覺得已經(jīng)很OK了。

小室：那是H Jungle的企劃呢。

浜田：是呢。

小室：是H的企劃。

浜田：是我。

小室：當(dāng)你說 “我們?nèi)ツ蠉u吧”，包括小室在內(nèi)的所有工作人員都臉色蒼白。

浜田：他們說“我們必須和你們兩個一起去”。

小室：大家都很驚慌失措，“這個人，是來真的嗎？”

浜田：我回來的時候有點中暑?；丶业穆飞希以谲嚿暇陀X得頭疼。

小室：在回程的飛機上也是一頓爆睡。

浜田：是呢，我們兩個人是并排坐一起。

小室：來回都是坐一起呢。不過，誰也沒認出H Jungle with t呢。

浜田：是呢是呢。感覺有點寂寞啊。

小室：“為什么那兩個家伙會在這里啊？”。

浜田：兩個人坐在一起，“你倒是說句話啊”之類的。

小室：希望有人會在飛機上大喊，“啊，是H Jungle！”

浜田：什么都沒發(fā)生。

小室：比如“坐在浜田先生旁邊的那個人是誰??？”

浜田：沒有啦，那肯定認識的啦。

小室：很有意思吧。

浜田：是吧？

小室：嗯。

浜田：那樣子就太好了啊。

小室：不過，完成了一個非常棒的企劃呢。

浜田：不知道大家看到錄像帶會有什么反應(yīng)呢。

小室：是呢。

浜田：可行嗎？

小室：航拍的話？

浜田：也有航拍哦，可花了不少錢呢。不過太過執(zhí)著于航拍了，一直飛來飛去我都覺得夠了。

小室：最后的畫面有種戰(zhàn)爭電影的味道呢。

浜田：工作人員要求我們隱藏在叢林中。不過我覺得看到錄像帶的人第一反應(yīng)就是“他們?nèi)ツ膬毫?？”。這暫時是個秘密，我覺得只要讓大家知道“那兩個人去了某地”就已經(jīng)足夠了。

小室：那輛吉普車。

浜田：是的。

小室：那個應(yīng)該是最能惹大家笑的場景吧？

浜田：那輛吉普車是手動擋左側(cè)駕駛的，我最近不怎么開手動擋卻被要求開車，所以一開始的時候汽車“嗚嗚”地響，不怎么會開。

小室：我就坐在你旁邊呢。希望大家多多點播多多觀看哦。

浜田：是呢。

小室：我真的覺得里面藏了很多非常棒的影像呢。兩個人一起玩飛鏢什么的。

浜田：是呢。還有一起打籃球，完全投不進呢。不過我不知道MV有沒有使用那個場景。

小室：啊啊，沒有采用嗎？

浜田：小室先生投了好幾次最后終于把球投進去了呢。你有沒有認真在投??？

小室：籃球嗎？

浜田：嘛，雖說球也不是很好。

小室：嘛，大概是這樣吧？那個，我要結(jié)束對話了哦。

浜田：好的?，F(xiàn)在你是主持人，請結(jié)束吧。

小室：沒關(guān)系吧，談話應(yīng)該已經(jīng)足夠了吧？已經(jīng)是“好的好的，明白明白，那就到此為止吧”。

浜田：是的。

小室：我很喜歡這次和 H Jungle 的談話，這可能是第一次也是最后一次了。

浜田：非常感謝，非常感謝您的邀請。抱歉多有打擾。

小室：要借用一下你們節(jié)目的布景哦。

浜田：這樣的東西請隨意使用啦。

小室：好的。那么我們是H Jungle with t，非常感謝。

浜田：是的，非常感謝。請大家多多買我們的新單曲。

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