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諾曼底的西線德軍真的是一群老弱病殘嗎(開篇)西線德軍裝簡(jiǎn)談,西線德裝赴東如何

2022-07-17 18:50 作者:蓋昭襄王  | 我要投稿

搬運(yùn)的知乎回答湊數(shù),不嚴(yán)謹(jǐn),如果出錯(cuò)你噴,如果別的勿噴!

我也無所謂美蘇貢獻(xiàn)(何況諾曼底德軍裝甲師一堆不在美軍方向在英聯(lián)邦軍隊(duì)方向),我只關(guān)心德軍裝甲師,德軍裝甲師是鄙人最喜歡的二戰(zhàn)機(jī)動(dòng)部隊(duì)編制!我只是看不慣你們?yōu)榱俗C明自己的觀點(diǎn),無視客觀事實(shí).....

首先第一句話,1944年5-6月,西線德軍的裝甲師們基本滿編甚至超編!而同一時(shí)期東線裝甲師很多的技術(shù)裝備諸如坦克和裝甲運(yùn)兵車實(shí)際保有只有編制的半數(shù)水平,甚至還不到。

我本人可以負(fù)責(zé)任的說,東線需要裝甲師,而且滿編的德軍裝甲師的戰(zhàn)斗力不可小覷……1944年不是說西線盟軍裝甲師多牛,也不是說蘇軍就完全的垃圾……而是滿編的德軍裝甲師確實(shí)可以說比較牛。

但是1944年夏天,德軍卻把大半滿編裝甲師丟在西線,優(yōu)先補(bǔ)充了他們的實(shí)力(這個(gè)不存在放東線就不能補(bǔ)充,第4,5裝甲師就是在東線補(bǔ)充的,西線的這些裝甲師本來就是給西線當(dāng)裝甲預(yù)備隊(duì)的)

德國(guó)防軍在44年9月以前參戰(zhàn)的裝甲師spw和裝甲偵查車戰(zhàn)備加短修(實(shí)際也基本可以懵保有)接近滿編過200或者超編制的有:第2(400水平),第4,第5,第9,第21(算上魔改法國(guó)裝備過300),第116,教導(dǎo)(650+),lssah,dr,wss9,wss10,HJ,6月發(fā)送100多輛spw的gd(估計(jì)7月初前沒到貨)

戰(zhàn)備加短修150以上的:6,7,11,17,19裝(說來諷刺,6,19這倆是在國(guó)內(nèi)整修后補(bǔ)到西線的,居然spw還缺斤兩,不是齊裝滿員……



如果算上坦克,東線德軍一開始滿編的只有第四第五裝甲師,可以理解為滿編的一個(gè)GD裝甲擲彈兵師(就算他自己不完全滿編但是依然實(shí)力爆表,他有師屬虎營(yíng))

其中第五裝甲師和第505重裝甲營(yíng)里在鮑里索夫?qū)Q中重創(chuàng)了近坦5集,直接/間接導(dǎo)致羅米被擼。此戰(zhàn)蘇軍那個(gè)騎機(jī)集群不是傳統(tǒng)意義上的騎兵,是有一批坦克的……第四裝甲師擊退了近機(jī)1軍前鋒。德軍裝甲師在巴格拉季昂中還有其他較為驚人表現(xiàn),繼續(xù)往下看可以。

而同期6月期間參戰(zhàn)的西線裝甲師除了wss10沒豹子營(yíng),11,9這倆沒修正利索(但是機(jī)械化載具不少)

鑒于總有人把西線德軍裝甲師當(dāng)垃圾,我貼干貨說說東西線裝甲師力量好了

1944年夏,okh報(bào)告,westen是西線指揮部,sud westen西南指揮部,意大利戰(zhàn)線

最上面四個(gè)集團(tuán)軍群是東線,東線坦克在途可用維修這仨總和還沒同時(shí)期西線多

然后各個(gè)師啥樣子,我們不妨翻一下經(jīng)典老書pt2( 懶得找別的了)


解釋一下圖中一些豹營(yíng)去向1944年6月10日,圖中的豹營(yíng)的話,24裝甲團(tuán)1營(yíng)給了西線的第116裝甲師致使老精銳第24裝甲師等于是到戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束都沒拿到豹子。

15裝甲團(tuán)1營(yíng)是西線11 裝甲師的,8月份回歸11裝西線參戰(zhàn)

25裝甲團(tuán)1營(yíng)算回去的早的,7月中回東線第7裝甲師,第七裝甲師一下從一個(gè)明明老精銳,卻只有50出頭長(zhǎng)四的半殘成了在東線保有坦克過100的大戶人家……(沒錯(cuò)幽靈師剛參戰(zhàn)時(shí)候才40多四號(hào),豹營(yíng)不在,他還沒有一個(gè)裝甲師三分之一編制的坦克,這可是老精銳,你少跟我談西線裝甲師訓(xùn)練人員,你說wss1,2抽血給wss9,10,12我興許能認(rèn)同你)

27裝甲團(tuán)1營(yíng)7月末到東線,就是這個(gè)被某位張口閉口罵人,卻一點(diǎn)其他不知道的答主所說的西線去東線的垃圾裝甲師在華沙反擊戰(zhàn)當(dāng)了主角,華沙反擊戰(zhàn)意味著巴格拉季昂行動(dòng)的結(jié)束,穩(wěn)定了戰(zhàn)線。

29裝甲團(tuán)1營(yíng)打醬油,一直沒回歸12裝甲師,12裝甲師這個(gè)東線師也是個(gè)一直沒拿到自己師屬豹營(yíng)的主。

36裝甲團(tuán)1營(yíng)到位東線第14裝甲師都1944年8月17日了咧。在此之前,14裝四號(hào)和突擊炮加起來都不到一個(gè)滿編四號(hào)營(yíng)(79的保有量)而且該師,雙頭行動(dòng)開局戰(zhàn)備坦克突擊炮20上下。

GD裝甲團(tuán)1營(yíng)之后給6裝去東線了。

wss3裝甲團(tuán)1營(yíng),7月份回骷髏師,這個(gè)師和維京師一樣,豹營(yíng)拿了后倆豹營(yíng)加一起就拿了8輛補(bǔ)充車(西線德軍確實(shí)“垃圾”,然后西線沒有一個(gè)垃圾裝甲師補(bǔ)充的豹子不少于10的,你這東線老精銳在自己保有就是人家的三分之一甚至可能不到的水平下,倆師加一起補(bǔ)充總數(shù)貌似才8輛……)

wss9裝甲團(tuán)1營(yíng)給了從東線下來支援諾曼底戰(zhàn)場(chǎng)的wss第九)裝甲師。wss裝甲師有個(gè)共同特點(diǎn),都是6裝甲擲彈兵營(yíng)制,他們每個(gè)裝甲師比國(guó)防軍裝甲師多倆裝投營(yíng),編制更大,但是7個(gè)wss裝甲師,1944年夏就倆在東線,還是除了wss10外最不受待見的兩個(gè)。

WSS10裝甲團(tuán)1營(yíng)你不用看,這個(gè)1945年才回歸wss10裝甲師,一直缺豹子等。

來看看同一時(shí)期東線德軍裝甲師

要知道這會(huì)兒東線德軍有16-18個(gè)裝甲師(wss9,10應(yīng)該還沒去西線),西線才多少裝甲師。而且我們可以看到中央集團(tuán)軍群拋開20裝坦克保有的一百不到(還一堆二三號(hào))。就這有些人張口閉口罵鄙人放屁,誰在釋放氮?dú)?、氫氣、二氧化碳、甲烷、氧氣,我覺得各位都懂。

巴格拉季昂前德軍中央集團(tuán)軍群裝甲什么概念?

501營(yíng)你別看我給貼的報(bào)告或者書29/37輛虎式,實(shí)際比那個(gè)還低,6月份該營(yíng)給了509營(yíng)9輛虎式,自己應(yīng)該就剩20輛虎式了。

統(tǒng)帥堂裝甲擲彈兵師不到40長(zhǎng)四,

20裝甲師(他還是okh預(yù)備隊(duì),所以說第一張那個(gè)表格央集坦克不過百也正常)80來長(zhǎng)四,沒別的坦克了(那西線坦克最差的參戰(zhàn)裝甲師,21裝甲師都96長(zhǎng)四號(hào),20短四20突擊炮,東線這會(huì)兒你給我找一個(gè)96車四號(hào)營(yíng)?找得著嗎!79車都沒幾個(gè)?。H欢褪沁@樣一個(gè)拉胯的裝甲師,在巴格拉季昂沒有制空權(quán),挨炸的狀態(tài)下,人家宣稱了200多潘策

第20裝甲師是沒有得到豹營(yíng)的東線裝甲師中夏季戰(zhàn)役開始前裝甲力量最強(qiáng)大的了!


我們看看一直被人當(dāng)作三流的諾曼底德軍的21裝甲師啥樣

誰強(qiáng)誰弱用我說?21裝換東線可能也就第4,第5裝甲師,GD(這個(gè)師是bug)能比他全面差不多或者更強(qiáng)(味精四號(hào)太少,而且spw不夠看,16裝沒恢復(fù),1裝不夠強(qiáng),3裝這個(gè)老精銳混的慘,豹營(yíng)要44年11月拿到,7裝豹營(yíng)沒到,8裝豹子多沒啥四號(hào),14裝坦克不太多,17裝這個(gè)rmb師45年都沒拿到豹子,23裝實(shí)力一般,算上繳獲t34和su85還可以,24裝到戰(zhàn)敗沒見到自己的豹子營(yíng)。)


救火的第12裝甲師,保有量撐死咯50來四號(hào)加一點(diǎn)三號(hào),SPW才100上下(滿編應(yīng)該270上下,你70。西線隨便拉個(gè)都是他3倍)這還不如央集的20裝,就這么個(gè)殘廢的裝甲師,愣是打開通往博布魯伊斯克的通道(出個(gè)2裝甲連一個(gè)裝甲擲彈兵營(yíng)的戰(zhàn)斗群)撈出來6000人,還緩解了20裝突圍壓力。


做個(gè)對(duì)比看看西線數(shù)字番號(hào)12的奶瓶長(zhǎng)啥樣,奶瓶裝甲力量之前貼了,就貼個(gè)spw看看。

spw又是個(gè)過300

如圖wss12裝補(bǔ)充的裝備。

這要是有西線裝甲師滿編配置,什么結(jié)果自己去想!

就這裝甲師,西線德軍裝甲師是垃圾,那東線德軍這類的裝甲師一個(gè)個(gè)窮的叮當(dāng)響是啥,垃圾桶輪子還是垃圾桶蓋子?

另外,雅西基希訥烏

雅西德軍倆裝甲師坦克加起來沒有羅馬尼亞第一裝甲師多,

第20裝甲師已經(jīng)沒有坦克,

如圖13裝甲師的補(bǔ)充,34輛四號(hào),36輛半履帶裝甲車(只有6輛sdkfz251/16,30輛sdkfz250 )

第13裝甲師在5月31日就只有三輛四號(hào)坦克,三輛坦克?。ǚ?hào)都比他保有坦克多)補(bǔ)充后8月1日,第13裝甲師才37輛四號(hào),5輛三號(hào)坦克來著。倆裝甲連的實(shí)力來著……13裝spw就80上下哦。三分之一編制實(shí)力。


而且西線裝甲師機(jī)械化程度更高,半履帶裝甲車師均200+,2裝400,21裝300多,奶瓶接近300,教導(dǎo)650多

半履帶車數(shù)量是評(píng)判德軍裝甲師機(jī)械化程度的關(guān)鍵證據(jù)。

教導(dǎo)一個(gè)師的SPW就要相當(dāng)于東線北方和中央集團(tuán)軍群之和了,超過南烏克蘭集團(tuán)軍群。頂約10-20個(gè)骷髏或者維京師。

要知道這會(huì)兒東線wss3這個(gè)老牌 才20多,一堆東線裝甲師100上下,甚至不到100。

你說西線裝甲師垃圾等于在說東線蘇軍打的垃圾裝甲師不如的超級(jí)垃圾裝甲師。然后蘇軍坦克自行火炮巴格拉季昂行動(dòng)損失近3000……


好了資料已貼了,后邊既然都是架空討論了,我也就放飛自我吧~雖然不一定現(xiàn)實(shí)。

諾曼底周圍的幾個(gè)德軍步兵師其實(shí)說差也不差。

9個(gè)裝甲師三個(gè)虎營(yíng)如果以提問主的說法,全去東線,再去幾個(gè)步兵師。

那蘇軍夏季攻勢(shì)真的沒法像歷史似的包大餃子了,那就完啦,bbq了!

這九個(gè)裝甲師中,wss12,(奶瓶可能比4,5裝強(qiáng))116裝甲師補(bǔ)充補(bǔ)充可以與東線最強(qiáng)的4,5裝甲師比較

裝甲教導(dǎo)師,帝國(guó)師,2裝強(qiáng)于4,5裝

警衛(wèi)旗隊(duì)休整休整也超過4,5裝

21裝甲師雖然坦克沒有豹子,長(zhǎng)四長(zhǎng)三突也有96+10左右,還有20上下短四,幾十輛法國(guó)坦克(沒多大用倒是),21裝甲師最牛的是快400輛上下的spw(他魔改了一大批法國(guó)的車輛,機(jī)械化程度高)

第9,11裝甲師在修整,實(shí)力的話比20裝差點(diǎn),但比12/14裝甲師強(qiáng)。多多益善了屬于是。

wss102,101,wh503三個(gè)滿虎營(yíng)(503這會(huì)兒換了一連虎王)

一個(gè)5裝掛個(gè)505就夠近坦5集好受

來9個(gè)裝甲師,不可能全給央集,但是可以改善甚至完全調(diào)轉(zhuǎn)東線裝甲部隊(duì)稀缺的態(tài)勢(shì)(5.31日?qǐng)?bào)告西線戰(zhàn)備維修在途的二至六號(hào)坦克總和大于東線的總和哦)

另外還可以認(rèn)為,沒諾曼底(反正架空了)在東線的wss9,10裝甲師不用去西線了。

樓主你看東線德軍一下子多了11個(gè)裝甲師,仨虎營(yíng)………歷史東線德軍6月末總共才(1,3,4,5,7,8,12,13,14,16,17,23,24,維京,骷髏加一個(gè)不叫裝甲師但就是高達(dá)裝甲師的Gd裝甲擲彈兵師)這17個(gè)裝甲師啊。兩個(gè)不去西線,9個(gè)過來。28個(gè)裝甲師,坦克增加1800起步……再有幾個(gè)步兵師,央集戰(zhàn)線或許改善

我覺得這樣的話

樓主說的1是可能的,接下來看德軍的了,如果東線德軍真有這實(shí)力,東線德軍起碼不再是被動(dòng)的。

如果蘇軍發(fā)起巴格拉季昂行動(dòng),維捷布斯克被解圍,近坦5集會(huì)被磕的更慘。第四和第九集團(tuán)軍可能是有序的撤退而非歷史被殲滅大半。再不濟(jì)強(qiáng)大的裝甲師也能出色的完成解圍任務(wù)。

在巴格拉季昂同時(shí),不需要像歷史一樣,北烏克蘭南烏克蘭抽血一大批德裝,歷史的44夏一連串災(zāi)難到此為止了。

北烏克蘭集團(tuán)軍群那邊勞斯哈爾佩巴爾克這哥仨我不抱幻想,三傻大鬧北烏克蘭。但裝甲力量富裕如此至少比歷史強(qiáng),南烏也不會(huì)滅頂之災(zāi)。

歷史(反正一段話說的夸張,僅供理解):北烏克蘭集團(tuán)軍群占了大量裝甲力量,央集沒裝甲力量,被重創(chuàng)。北烏裝甲給央集,南烏克蘭集團(tuán)軍群也相應(yīng)抽血。隨后北烏布洛迪被吃了一個(gè)軍,撤退,南烏繼續(xù)抽血,8月份華沙,雙頭用著大量裝甲部隊(duì)時(shí)候,南烏被吃了個(gè)雅西……羅馬尼亞反水。



諾曼底的西線德軍真的是一群老弱病殘嗎(開篇)西線德軍裝簡(jiǎn)談,西線德裝赴東如何的評(píng)論 (共 條)

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