周恩來(lái)選集(下卷)接見嵯峨浩〔216〕、溥杰〔217〕、溥儀〔218〕等人的談話

(一九六一年六月十日)

聽說(shuō)嵯峨尚子〔219〕夫人同宮下明治〔220〕先生后天就要走了,本來(lái)想晚一點(diǎn)見你們,這樣就不能不提前。
歡迎你們到中國(guó)來(lái)!你們?cè)谌毡究赡苈犝f(shuō)中國(guó)的生活很困難,其實(shí)也沒有什么。兩年來(lái)的災(zāi)荒,是帶來(lái)些困難,糧食少了一些,以農(nóng)產(chǎn)品為原料的商品比以前少一些,但是經(jīng)過(guò)兩年來(lái)的努力,恢復(fù)了不少。
聽說(shuō)嫮生〔221〕來(lái)后講中國(guó)人面孔黑。溥儀先生、溥杰先生的面孔的確比過(guò)去黑了一些,身體也結(jié)實(shí)了一些。黑是健康的表現(xiàn),不管怎么樣,我們都是黃種人,被稱為有色人種,不會(huì)變成白種人。世界上有黑種人、黃種人、白種人和棕種人。不管是哪種人,相互間都應(yīng)該是平等的。但現(xiàn)在還有差別,還存在著種族歧視。從另一個(gè)意義上說(shuō),最黑的人最受壓迫,最有前途,最有希望。非洲有兩億多人口,是未開發(fā)的處女地,資源很豐富,現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展不如歐洲,但后來(lái)居上,將來(lái)會(huì)趕上的。世界上開發(fā)較早的地方是歐洲,但很多資源快開發(fā)完了。開發(fā)最少的地方是非洲,非洲有煤、鐵砂、石油和稀有金屬等,很豐富。北美的加拿大也開發(fā)了不少,美國(guó)的石油開發(fā)早,浪費(fèi)也大。亞洲和拉丁美洲則是半開發(fā)的地區(qū)。這些未開發(fā)和半開發(fā)的地區(qū),民族獨(dú)立了,外國(guó)不能干涉了,自己管理自己了,是統(tǒng)統(tǒng)要開發(fā)的,所以說(shuō)是后來(lái)居上。到那一天,我們的態(tài)度仍然是平等待人,有無(wú)相通。地不分南北,人不分膚色,四海之內(nèi)皆兄弟。到那時(shí)帝國(guó)主義不存在了,世界大同了,不過(guò)這大概要到二十一世紀(jì)以后才可以看到。我是看不到了,載濤〔222〕先生你大概也看不到了,老舍〔116〕先生與我同年,大概也看不到了,年輕的人有希望看見。我們共產(chǎn)黨的目的就是要把世界搞得美好,使大家都能活下去,而且過(guò)得好。
今天在座的有過(guò)去的皇帝、皇族,現(xiàn)在都生活在一起,這有一個(gè)條件,大家平等。以前日本也有貴族,比如西園寺〔223〕就是公爵的后代,但他不愿意要這個(gè)爵位了。尚子夫人、浩夫人、干子〔224〕夫人都是侯爵的后代。載濤是貝勒〔225〕,他是光緒的弟弟,宣統(tǒng)的叔叔。溥儀先生是皇帝,“滿洲國(guó)”〔226〕我們不承認(rèn),但宣統(tǒng)我們是承認(rèn)的。溥杰是皇帝的弟弟,嫮生是日本貴族的外甥女,又是中國(guó)皇族的女兒。溥儀、溥杰的弟弟妹妹過(guò)去也都是皇族?,F(xiàn)在變化了。溥儀先生研究熱帶植物,還能勞動(dòng),自愿參加勞動(dòng),對(duì)勞動(dòng)有興趣。溥杰先生在景山公園研究園藝,半天工作,你還要照顧一下你的家庭?弟弟妹妹的情況,那是你們都知道的了。三妹是東城區(qū)的政協(xié)委員,我是全國(guó)政協(xié)的主席,從這一點(diǎn)說(shuō),我們還是同事。五妹曾做過(guò)服務(wù)員,現(xiàn)在做會(huì)計(jì),她完全是自我奮斗,過(guò)去我們不知道。六妹是畫家,字寫得很好,現(xiàn)在是藝術(shù)家了。七妹是小學(xué)校的教導(dǎo)主任,模范工作者。你們?cè)诮稚献?,誰(shuí)能認(rèn)出來(lái)是過(guò)去的皇族呢?妹夫們也都有了變化。過(guò)去這些皇族、官僚、貴族,今天都變化了,當(dāng)了工人、職員或教員。
現(xiàn)在介紹一下滿族的杰出人物老舍先生。他是一位名作家。辛亥革命〔73〕后,若講自己是滿族人就會(huì)受欺侮,受歧視,所以他就不愿意講。他有許多著名作品,如《駱駝祥子》、《龍須溝》等等。老舍夫人是位畫家,中年學(xué)畫,拜齊白石〔227〕為師,現(xiàn)在和陳半丁〔228〕、于非闇〔229〕等畫家合作繪巨幅的國(guó)畫。
再介紹一下,這是程硯秋夫人。程硯秋〔134〕是中國(guó)著名的京劇演員,也是滿族人。解放后他非常努力,要求加入中國(guó)共產(chǎn)黨,一九五七年我和賀龍〔230〕元帥介紹他入了黨,可惜第二年他就去世了。浩夫人你有聽唱片的愛好嗎?(浩:很喜歡。)我可以送幾張程硯秋的唱片給你,我很喜歡聽他的唱片,睡不好覺時(shí),就聽一聽。舊社會(huì)他們被叫作戲子,受人歧視,我們稱他們是藝術(shù)家,都是平等的。
我還介紹一位照顧我們夫妻的護(hù)士,她也是滿族人,自己不說(shuō),被我認(rèn)出來(lái)了。在座的漢族同志很多,就不一一介紹了。中國(guó)舊社會(huì),等級(jí)森嚴(yán),不平等。清朝時(shí)我們這些人要見溥儀非下跪不可,也根本見不到。辛亥革命后就變了,但只變了一點(diǎn),推翻了清政府的壓迫,代之以少數(shù)漢人的統(tǒng)治,而且更兇。北洋軍閥〔6〕是年年打仗,國(guó)民黨統(tǒng)治也是戰(zhàn)爭(zhēng)不斷,搞得民不聊生。只有中國(guó)革命勝利了,社會(huì)才變了,全中國(guó)人民都平等了。中國(guó)現(xiàn)在的社會(huì)制度是中國(guó)人民自己選擇的,自己奮斗出來(lái)的,不是外來(lái)力量強(qiáng)加的。我們覺得這樣做很心安,很高興。請(qǐng)大家想想,世界上有哪一個(gè)國(guó)家在推翻了封建制度、建立了共和國(guó)以后,以前的皇帝還能存在,還給以平等地位?例如英國(guó)的查理一世〔231〕、法國(guó)的路易十六〔232〕、德國(guó)的威廉二世〔233〕、埃及的王室〔234〕等等,他們哪里去了呢?可以比較一下。(溥儀:世界有史以來(lái)沒有過(guò)。)這是我們國(guó)家的政策,當(dāng)然也要本人努力爭(zhēng)取,大家合作。浩夫人請(qǐng)放心,我們不會(huì)歧視你的,尚子夫人和宮下先生回國(guó)以后請(qǐng)告訴日本朋友,浩夫人是不會(huì)受到歧視的。(尚子:在總理的幫助之下,浩才能到中國(guó)來(lái),非常感謝。)這不是我個(gè)人的幫助,這是國(guó)家的政策。(對(duì)嵯峨浩)你的死去的女兒慧生給我寫過(guò)信,我同意她和她父親通信。她是一個(gè)很勇敢的青年,是否有她的照片,送給我一張作紀(jì)念。
現(xiàn)在談?wù)劃M族的問(wèn)題。滿族統(tǒng)治階級(jí)入關(guān)統(tǒng)治中國(guó)近三百年,奴役各族人民,雖然曾使中國(guó)一度強(qiáng)盛,但最終還是衰敗了,這應(yīng)由清朝的皇帝和少數(shù)貴族負(fù)責(zé),滿族人民是不用負(fù)責(zé)的,他們也同樣受到災(zāi)難。孫中山先生領(lǐng)導(dǎo)辛亥革命推翻清政府是對(duì)的。溥儀先生當(dāng)時(shí)才幾歲,他也不能負(fù)責(zé)。載濤先生當(dāng)時(shí)是大臣,要負(fù)一部分責(zé)任。至于“滿洲國(guó)”時(shí)代,溥儀、溥杰都應(yīng)該負(fù)責(zé),當(dāng)然更大的責(zé)任應(yīng)由日本軍國(guó)主義來(lái)負(fù)。溥儀、溥杰合作的書〔235〕揭露了這一點(diǎn)。你們的書應(yīng)該修改一下再出版,書里自我批評(píng)太多了。那些事情都過(guò)去了。新中國(guó)成立十一年啦,中國(guó)人民對(duì)清朝的殘酷統(tǒng)治和壓迫,印象已經(jīng)淡了,記得的人也不多了,但歷史還是要按照事實(shí)來(lái)寫。清朝亡了,說(shuō)明它不好,這一點(diǎn)歷史已經(jīng)做了結(jié)論。
現(xiàn)在的問(wèn)題,是要恢復(fù)滿族應(yīng)有的地位。辛亥革命以后,北洋軍閥和國(guó)民黨反動(dòng)政府歧視滿族,滿人不敢承認(rèn)自己是滿族,幾乎完全和漢人同化了,分不清了。民族將來(lái)是要互相同化的,這是自然發(fā)展的結(jié)果,但不能歧視,不能強(qiáng)制。因此現(xiàn)在還要把滿族恢復(fù)起來(lái),事實(shí)上一九四九年以后已開始這樣做了。
清朝是中國(guó)最后一個(gè)王朝,它做了許多壞事,所以滅亡了。但也做了幾件好事:第一件,把中國(guó)許多兄弟民族聯(lián)在一起,把中國(guó)的版圖確定下來(lái)了,九百多萬(wàn)平方公里。第二件,清朝為了要長(zhǎng)期統(tǒng)治,減低了田賦,使農(nóng)民能夠休養(yǎng)生息,增加了人口,發(fā)展到四萬(wàn)萬(wàn)人,給現(xiàn)在的六億五千萬(wàn)人口打下了基礎(chǔ)。第三件,清朝同時(shí)采用滿文和漢文,使兩種文化逐漸融合接近,促進(jìn)了中國(guó)文化的發(fā)展。清朝在確定版圖、增加人口、發(fā)展文化這三方面做了好事??滴醵锰煳?、地理、數(shù)學(xué),很有學(xué)問(wèn)。俄國(guó)彼得大帝和康熙是同時(shí)代的人,因?yàn)槎韲?guó)地處歐洲,手工業(yè)比較發(fā)達(dá),他汲取了西歐的經(jīng)驗(yàn),發(fā)展了工商業(yè)。中國(guó)當(dāng)時(shí)封建經(jīng)濟(jì)的統(tǒng)治比較穩(wěn)固,工商業(yè)不發(fā)達(dá),康熙只致力于發(fā)展封建文化。清朝所做的壞事,歷史已經(jīng)做了結(jié)論,用不著多提,做的好事是應(yīng)該講一下的。漢族是個(gè)大民族,也做了很多好事,這就不用提了。這個(gè)思想不是我的,是毛主席多次講過(guò)的。我說(shuō)這些話的意思,是要說(shuō)明就是和滿族人結(jié)婚了也用不著自卑;我稱贊了清朝做的好事,也不要驕傲。
浩夫人是日本人,同中國(guó)人結(jié)了婚,現(xiàn)在已經(jīng)是中國(guó)人了,我歡迎你做中國(guó)人,參加中國(guó)的社會(huì)活動(dòng)。
我講的這樣多,浩夫人還要再看一看,看一年、三年、五年、十年,看看是不是這么回事。哪一年覺得不適宜了,什么時(shí)候都可以回去。如果回到日本,比較一下,覺得中國(guó)好,還可以再來(lái)。來(lái)去自由,我可以保證,我可以簽字,我相信你不會(huì)要我簽字的。嫮生愿意回去,可以讓她回去,不要勉強(qiáng)她留下。青年人變化多,以后想來(lái),隨時(shí)都可以申請(qǐng)護(hù)照。如果不來(lái)中國(guó),同日本人結(jié)婚,又有什么不好?唐太宗把公主嫁給西藏王,漢藏通婚。嵯峨家把女兒嫁給愛新覺羅家。愛新覺羅家的女兒又嫁給日本人,有什么不好呢?
現(xiàn)在再來(lái)談?wù)勅毡締?wèn)題吧。浩夫人想致力于中日友好事業(yè),其實(shí),你和中國(guó)人結(jié)婚,今天又到中國(guó)來(lái),這就是中日友好的象征。日本軍國(guó)主義從一八九四年至一九四五年,損害了中國(guó)人民。日本經(jīng)過(guò)明治維新〔57〕前進(jìn)了一步,從封建社會(huì)到資本主義社會(huì)。搞明治維新的人物是有功勞的。日本比中國(guó)前進(jìn)了一步,但是日本的資產(chǎn)階級(jí)還有封建尾巴,后來(lái)逐步發(fā)展到軍國(guó)主義,侵略朝鮮、中國(guó),向外擴(kuò)張,這是壞事。一八九四年〔236〕、九一八〔237〕、七七〔35〕,再加上“滿洲國(guó)”,使中國(guó)人民受到很大損害。最近以大谷瑩潤(rùn)〔238〕為首的代表團(tuán)把中國(guó)在日本殉難的烈士名單送來(lái),我們很感謝。解放十年來(lái),有上萬(wàn)的日本朋友見到毛主席、劉主席和我,表示謝罪。我們說(shuō)這已經(jīng)過(guò)去了,中日兩國(guó)有近兩千來(lái)的來(lái)往,發(fā)展了經(jīng)濟(jì)文化交流,同近兩千年比起來(lái),五十年的時(shí)間是很短暫的,而且已經(jīng)成為過(guò)去。我們應(yīng)該往前看,應(yīng)該努力促進(jìn)中日兩國(guó)的友好關(guān)系,恢復(fù)邦交,發(fā)展經(jīng)濟(jì)文化交流。我們并不總盯著過(guò)去的事情。毛主席說(shuō)日本軍國(guó)主義侵略中國(guó)是一件壞事,但它喚起了中國(guó)人民的覺悟。日本軍國(guó)主義者認(rèn)為中國(guó)人民是蠢才,是可欺侮的。事實(shí)并不如此。中國(guó)人民覺醒了,掀起了抗日運(yùn)動(dòng),進(jìn)行了抗日戰(zhàn)爭(zhēng),一盤散沙團(tuán)結(jié)起來(lái)了,睡獅覺醒了。這就是說(shuō),日本軍國(guó)主義的侵略使中國(guó)人民團(tuán)結(jié)組織起來(lái)了。土肥原〔239〕、岡村寧次〔240〕、東條英機(jī)〔241〕、板垣征四郎〔242〕等都不能破壞中國(guó)人民的團(tuán)結(jié),中國(guó)人民從來(lái)沒有這樣團(tuán)結(jié)過(guò)。我們對(duì)日本人民毫無(wú)怨恨,日本人民也同樣是軍國(guó)主義的受害者?;首濉⑷A族〔243〕也好,資產(chǎn)階級(jí)也好,勞動(dòng)人民也好,只要愿意同中國(guó)友好,我們都和他友好。參加過(guò)日本侵略政府的成員,只要他們贊成中日友好,我們?nèi)匀粴g迎他們,如遠(yuǎn)藤三郎〔244〕先生、辻政信〔245〕先生、高碕達(dá)之助〔246〕先生和久原房之助〔247〕先生,我們都?xì)g迎過(guò)他們。日本朋友來(lái)中國(guó)的,左、中、右都有,我們對(duì)日本朋友是門戶開放的。我們不但歡迎共產(chǎn)黨、社會(huì)黨,就是為日本政府做情報(bào)工作的人,我們也讓他來(lái)。
浩夫人回來(lái)了,愿意做個(gè)中國(guó)人,愿意為促進(jìn)中日兩國(guó)友好、恢復(fù)邦交而努力,我很歡迎。關(guān)于你回來(lái)的問(wèn)題,你的丈夫和溥儀是躊躇的,他們擔(dān)心中國(guó)目前有困難,比日本的生活水平低,但是少數(shù)人的生活是可以照顧的。你剛從生活水平高的日本來(lái),還不習(xí)慣,需要照顧,將來(lái)習(xí)慣了,就不用照顧了。西園寺先生是貴族,但他不愿意過(guò)貴族生活,愿意到生活水平低的中國(guó)來(lái),這還不是為了和平嗎?