和十一弟閑聊 2014-01-19

住在十一弟家里，和他聊了幾個晚上，什么事都聊，家內(nèi)事家外事，中國事外國事都聊。

聊到中國貪腐的問題，十一弟問我，中國的貪腐這么嚴(yán)重，到底是官家的問題，還是老百姓也有問題？我說，官家有問題，老百姓也有問題，官家的問題占大頭。官家的問題主要是制度問題，我們設(shè)計的制度很有很大的缺陷，監(jiān)管機(jī)制不到位，如果說有監(jiān)管機(jī)制，那也是又當(dāng)運動員又當(dāng)裁判的監(jiān)管機(jī)制，這樣的機(jī)制如何監(jiān)管官家？我說，老百姓也是有問題的，老百姓的問題是一個人性問題，人性是有私欲的，也是有貪欲的。為什么一個人到了官位上就會發(fā)生貪腐呢？那些貪官在走上官位前也有不少的人是很正派的，年輕的時候也是有為的青年，一到官位就發(fā)生了變質(zhì)。為什么呢？因為人都是有貪欲的，而他的貪欲又沒有一個有效的機(jī)制來監(jiān)管，所以，他就變成了貪官。沒有當(dāng)官的人都恨貪腐，一旦他當(dāng)官了，會不會貪腐呢？肯定會貪腐的。打個比方，我們兩個人是兄弟，或者是朋友，或者是同學(xué)，你當(dāng)官了，我是一介平民百姓，我到了你的領(lǐng)地，就希望你能招待我，為我開房，帶我洗腳，帶我按摩，帶我吃飯，吃飯的時候還希望你發(fā)我一包煙。這些事情在你是小菜一碟，因為你可以到官家報賬，而我則揩了油水還可以回去炫耀一番。這樣的心理是一種普遍的心理，所以，治理貪腐不是等到某一個官員出事了就把他抓起來判刑坐牢就了事那么簡單的，而應(yīng)該從制度上去解決問題，如果有好的監(jiān)管機(jī)制克服人心里的那種貪欲，這個問題才好解決。

聊到這里自然就聊到了體制上，十一弟問我對國家體制有什么看法，我說，我還是贊成一個憲政社會，老百姓應(yīng)該是一個公民，國家應(yīng)該分權(quán)制衡。十一弟說，俄羅斯就是這樣的社會，俄羅斯好嗎？在我們的實驗室，我所在的那一層樓里，雇員主要是俄羅斯人，他們國家頂尖的人才都跑到美國來了。香港也是這樣的社會，香港就好嗎？我走遍了世界，就是沒去過香港，你知道我為什么不去香港嗎？

十一弟的話我無法回答，因為我對憲政社會一點也不熟悉，對西方社會一點也不熟悉，而十一弟真正是雙腳走遍了世界各地，特別是那些發(fā)達(dá)國家更是他的后花園。

十一弟說，沒有最好的社會，只有最差的社會。美國社會好嗎？你說它不好，我卻選擇在這里安家，俄羅斯科學(xué)家也選擇在這里安家，可是，美國也是一個有嚴(yán)重缺點的國家。你說蘇聯(lián)國家壞嗎？可是這個國家在斯大林時代赫魯曉夫勃列日涅夫時代，科學(xué)遙遙領(lǐng)先，和美國可有一比，他們并駕齊驅(qū)?，F(xiàn)在的俄羅斯呢？那真是不好說了。( 文章閱讀網(wǎng)：www.sanwen.net )

十一弟說，不管是什么社會，你要追求它就應(yīng)該付出，沒有千百萬人的犧牲付出，這個社會是不會來到的，天上不會掉餡餅。法國大革命死了多少人，法國才走到今天的地步。美國曾經(jīng)有過怎樣的犧牲才走到今天的地步。

十一弟說，我認(rèn)為中國的事情中國的老百姓要負(fù)很大的責(zé)任，美國日本能產(chǎn)生毛澤東這樣的人物嗎？美國日本能產(chǎn)生一黨執(zhí)政的政黨嗎？他們都沒有這樣的土壤！中國則不同，中國人皇權(quán)意識普遍嚴(yán)重，人門心里總是盼望著一個圣人來治國，而圣人總是想有所作為的，誰知道他總是在妄為。

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