楓曉：詩(shī)藝新社是詩(shī)藝網(wǎng)領(lǐng)導(dǎo)下的詩(shī)人、詩(shī)歌愛(ài)好者自發(fā)組成的網(wǎng)絡(luò)詩(shī)歌團(tuán)體以及由北京詩(shī)人組成的詩(shī)歌社團(tuán)組織。詩(shī)社遵循百花齊放、百家爭(zhēng)鳴的方針，以官方論壇、詩(shī)社總部為陣地，組織詩(shī)人、詩(shī)歌愛(ài)好者進(jìn)行詩(shī)歌活動(dòng)和理論探討，繼承傳統(tǒng)人文詩(shī)歌文化，大膽創(chuàng)新，提高水平，弘揚(yáng)詩(shī)藝文化，為清新、自然、健康的人文理念和以人為本的滋養(yǎng)情理心性及思想健康的發(fā)展而服務(wù)。

詩(shī)友訪談作為一個(gè)以展示詩(shī)友風(fēng)采，方便大家交流，共同進(jìn)步為主要目的的版塊，今天我們榮幸的請(qǐng)到了論壇里的前輩“子在川上曰”親臨我們的訪談，下面讓我們一起走進(jìn)“子在川上曰”的詩(shī)歌世界，傾聽(tīng)他的講述。

楓曉：子在川上曰，您好，這里是詩(shī)藝新社詩(shī)友訪談專版，很高興您能抽時(shí)間接受我們的專訪，楓曉代表詩(shī)藝新社全體成員歡迎您的到來(lái)。

子在川上曰：很高興和大家一起隨便聊聊。謝謝詩(shī)藝新社的各位兄弟姐妹們，謝謝楓曉美女。

楓曉：楓曉一直很關(guān)注您的詩(shī)文，尤其是那組《我在遙遠(yuǎn)的地方給你寫(xiě)信》，不僅給我，也給論壇其它會(huì)員留下了非常深刻的印象，也曾聽(tīng)論壇的朋友熱烈的討論過(guò)您，今天的這個(gè)訪談相信大家都是滿懷期待的，您能向大家介紹自己嗎？

子在川上曰：我一直很少與詩(shī)人們交往。深圳詩(shī)人的聚會(huì)，我接到邀請(qǐng)的次數(shù)多，真正聚會(huì)的次數(shù)少，也很少與別人或者電話聊天。也許是由于深圳的生活節(jié)奏快，生活壓力大吧。在深圳生活工作12年來(lái)，真正交往的詩(shī)人，也就是臺(tái)灣來(lái)深圳工作，以及內(nèi)地去深圳工作的那么幾個(gè)人，總共不超過(guò)10人。所以，在很多人心目中我很神秘，也很傲氣。其實(shí)，我很隨和，喜歡喝酒，品茶，看美女，瞎扯胡侃。也喜歡一個(gè)人靜坐，或者背著包到處旅行。( 文章閱讀網(wǎng)：www.sanwen.net )

發(fā)一段大家可能在報(bào)刊雜志上看到過(guò)的個(gè)人簡(jiǎn)歷吧：陳寶川，男，湖南常德人，土家族，長(zhǎng)期居住于深圳。有詩(shī)歌、小說(shuō)、散文刊登于臺(tái)灣、加拿大和內(nèi)地的各種純文學(xué)報(bào)刊雜志，詩(shī)文曾收入多種版本的臺(tái)灣和內(nèi)地的文集，著有詩(shī)集《行走在歷史中的魚(yú)》。認(rèn)為詩(shī)歌是對(duì)生活的一種解讀。

楓曉：詩(shī)歌是世界上最古老、最基本的文學(xué)形式，是一種闡述心靈的文學(xué)體裁，您是如何看待詩(shī)歌的？

子在川上曰：詩(shī)歌是對(duì)生活的一種解讀，一種體驗(yàn)和感悟。當(dāng)前，中國(guó)的詩(shī)歌兩極分化，一部分受政治因素的影響，所以顯得太功利，太浮躁，淪落成為一種病態(tài)的詩(shī)歌。另一部分則跟咖啡和紅酒一樣，演變成小資們自?shī)首詷?lè)的一種調(diào)劑。真正寫(xiě)詩(shī)的人太少了，而真正讀詩(shī)的人更少。特別是現(xiàn)在的詩(shī)歌需要金錢、時(shí)間和耐心來(lái)養(yǎng)活，以后，精心培養(yǎng)自己的詩(shī)歌的詩(shī)人會(huì)更少。

楓曉：相信大家都對(duì)《我在遙遠(yuǎn)的地方給你寫(xiě)信》系列組詩(shī)，非常的有興趣，您能跟大家介紹一下這組詩(shī)的寫(xiě)作背景和一些心得嗎？不知這組詩(shī)是否隱藏著一個(gè)故事？

子在川上曰：15歲那年，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，我看到了法國(guó)詩(shī)人亨利*米修的詩(shī)歌《我在遙遠(yuǎn)的國(guó)度里給你寫(xiě)信》，他的筆下，那個(gè)似是而非的國(guó)度讓我著迷。16歲那年，我仿照他的風(fēng)格寫(xiě)的散文詩(shī)《我在雨季里給你寫(xiě)信》，在全國(guó)青年作家散文大獎(jiǎng)賽中獲獎(jiǎng)。也就是那一年，我高中畢業(yè)，因?yàn)橹\生，東奔西走。當(dāng)生活終于安定下來(lái)后，晚上，一個(gè)人坐在樓頂天臺(tái)上，看著滿天的星星，我發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)失去了很多東西。就特別想寫(xiě)一封長(zhǎng)長(zhǎng)的信給自己，或者冥冥中的某個(gè)人，來(lái)解讀自己，解讀自己的一生，解讀自己的情感。當(dāng)然，這個(gè)時(shí)候，組信的風(fēng)格，已經(jīng)不再是亨利*米修的風(fēng)格了?，F(xiàn)在，這封信已經(jīng)寫(xiě)了快四年了，寫(xiě)到了七十多章了，已經(jīng)快要結(jié)尾了。但是，當(dāng)我回過(guò)頭來(lái)再讀的時(shí)候，竟然發(fā)現(xiàn)了很多錯(cuò)誤，所以只得回過(guò)頭來(lái)一章一章地修改。

有一些報(bào)刊雜志刊登過(guò)其中的一些章節(jié)。還有一家雜志，要求全部連載這個(gè)系列，但是他們有一個(gè)條件，就是必須給每一章擬定一個(gè)小標(biāo)題，被我拒絕了。因?yàn)檫@個(gè)系列太隨意了，是一些隨心所欲，自由自在的文字，如果被標(biāo)題所束縛，那就失去了這些文字本來(lái)的意義。

現(xiàn)在，加拿大也有一家華文報(bào)刊整了一個(gè)專欄，主要刊登這個(gè)系列。只是他們前面刊登的一些章節(jié)都是我沒(méi)有修改過(guò)的章節(jié)，有一些文字方面的錯(cuò)誤，汗顏。

頤歌：甚是有所感，人與詩(shī)歌的融和而使得靈性，也算大略了解此組詩(shī)的一些背景。

楓曉：您的組詩(shī)一直深受大家喜愛(ài)，只是論壇中最多出現(xiàn)的就是《我在遙遠(yuǎn)的地方給你寫(xiě)信》，最近一段時(shí)間您的詩(shī)歌也出現(xiàn)了些許轉(zhuǎn)變，尤其關(guān)注生活的改變以及帶給人們的思考，比如《樹(shù)上枯萎了的絲瓜》、《故鄉(xiāng)，我的故鄉(xiāng)》等，您能向大家介紹一些您其它的作品嗎？

子在川上曰：其實(shí)，我被人追得最多的是我的紀(jì)實(shí)小說(shuō)，人生百態(tài)系列短篇小說(shuō)。準(zhǔn)備寫(xiě)足100篇，現(xiàn)在寫(xiě)到了四十多篇了，陸陸續(xù)續(xù)被報(bào)刊雜志刊登了二十多篇。我的小說(shuō)大都是寫(xiě)生存狀態(tài)，詩(shī)歌大多是寫(xiě)人生和過(guò)程。最近我的詩(shī)歌確實(shí)出現(xiàn)了一些轉(zhuǎn)變。由于現(xiàn)在媒體上每天刊登了很多底層弱勢(shì)群體的吶喊和抗?fàn)?，讓我?dòng)容。我的詩(shī)歌也就相應(yīng)地多了一些對(duì)這些人生存狀態(tài)的關(guān)注和擔(dān)憂。

最近的組詩(shī)《清明，又是清明》是一組獲獎(jiǎng)詩(shī)歌，四首詩(shī)歌，用了三種手法和風(fēng)格。組詩(shī)《江南》則寫(xiě)了變遷中，正在墮落的江南。組詩(shī)《五月，那只一躍而過(guò)的鳥(niǎo)》寫(xiě)了兩個(gè)撿垃圾的老人，一個(gè)90后的都市女孩的生活和生存狀態(tài)?！端^白》是目前最新的詩(shī)歌了，用的是那種淺顯直白的口語(yǔ)寫(xiě)成的。手法介于超現(xiàn)實(shí)主義和后現(xiàn)代主義之間，應(yīng)當(dāng)值得一讀。

頤歌：能夠發(fā)現(xiàn)，比如《夢(mèng)回王村》，還有一篇以絲瓜映人的作品，都體會(huì)到這改變。這次機(jī)會(huì)可算知道你的系列小說(shuō)了，以后必定要觀摩學(xué)習(xí)的。

子在川上曰：其實(shí)，生活遠(yuǎn)比詩(shī)歌重要。

楓曉：您在論壇發(fā)表的作品基本都是以組詩(shī)的形式出現(xiàn)，有人說(shuō)您的詩(shī)文特點(diǎn)是詩(shī)如人生，總是一個(gè)故事串著一個(gè)故事，尤如一部生動(dòng)的小說(shuō)，酸甜苦辣五味俱全，這似乎是您的一種風(fēng)格？

子在川上曰：是的。我很少寫(xiě)小詩(shī)。一般來(lái)說(shuō)，我總是通過(guò)幾首詩(shī)來(lái)組合成一個(gè)故事，一種人生，一個(gè)閱歷和過(guò)程。我認(rèn)為詩(shī)歌就是人生的體驗(yàn)和感悟，就是一種宿命，一種過(guò)程。組詩(shī)《劇情》寫(xiě)的是人生中，我們即是演員，也是觀眾，既是虛擬的，也是現(xiàn)實(shí)的，只是我們往往自己也分不清我們是在劇中還是劇外？生活在虛擬里還是在現(xiàn)實(shí)中。組詩(shī)《你說(shuō)，這個(gè)故事講完了》，則是采取倒敘和插敘的方式，來(lái)描寫(xiě)我們對(duì)生活，以及對(duì)情感的體驗(yàn)。我們的一輩子就是一些不斷互相穿插的故事。不過(guò)，只是很多讀詩(shī)的人沒(méi)有真正看懂。

楓曉：現(xiàn)在寫(xiě)詩(shī)的人不計(jì)其數(shù)，其風(fēng)格也是各有不同，如何才能形成自己的風(fēng)格，這是許多喜歡寫(xiě)詩(shī)的人，最為苦惱的問(wèn)題，您能給大家介紹一些經(jīng)驗(yàn)嗎？

子在川上曰：所有寫(xiě)詩(shī)的人剛開(kāi)始都是有自己的風(fēng)格的，只是沒(méi)有完全成熟而已，但是寫(xiě)著寫(xiě)著就沒(méi)有自己的風(fēng)格了。為什么呢？指手劃腳的人太多了。而自己又太惶恐，太謙虛好學(xué)，耳根子太軟。結(jié)果，被這個(gè)老師指點(diǎn)一下，被那個(gè)老師指點(diǎn)一下，被另外的老師指點(diǎn)一下，每個(gè)老師都有自己喜歡的風(fēng)格，有自己不喜歡的風(fēng)格。被指點(diǎn)來(lái)，被指點(diǎn)去就完全失去了自己的風(fēng)格。

我經(jīng)常勸告一些相熟的詩(shī)人，我說(shuō)，你寫(xiě)的是你自己的詩(shī)歌，讓別人指手劃腳寫(xiě)成一些完全不屬于你自己的詩(shī)歌，那就是對(duì)你的強(qiáng)奸對(duì)詩(shī)歌對(duì)你生活的強(qiáng)奸。所以，要有自己的風(fēng)格，做一個(gè)獨(dú)立的詩(shī)人，就得牢記一句話：寫(xiě)自己的詩(shī)，讓那些老師放屁去吧。

星寒：這是極具個(gè)性魅力的語(yǔ)言，贊同之。

楓曉：詩(shī)如人生，很好的詮釋了詩(shī)歌來(lái)源于生活，與生活相輔相依的關(guān)系，只是如何才能寫(xiě)出好詩(shī)，寫(xiě)出真正值得大家欣賞的好詩(shī)，也是一個(gè)值得探討的話題，您對(duì)此有何建議呢？

子在川上曰：不能要求每一個(gè)詩(shī)人都有豐富的人生閱歷，豐厚的知識(shí)，深刻的人生體驗(yàn)。對(duì)于一個(gè)真正的詩(shī)人來(lái)說(shuō)，這些都不重要。一個(gè)真正的詩(shī)人需要的是要有自己獨(dú)特的體驗(yàn)和感受，或者對(duì)于生活，或者對(duì)于美，或者對(duì)于丑。一首真正的好詩(shī)，可以是千行萬(wàn)行，也可以是一行，可以厚重如雋石，也可以輕飄如一聲嘆息。詩(shī)歌是一種積累，然后，靈感的噴薄。

在這里，我對(duì)于初學(xué)寫(xiě)詩(shī)的人提一個(gè)建議：每一首詩(shī)寫(xiě)好后，最少放三天，這三天每天讀三遍，發(fā)現(xiàn)不當(dāng)馬上修改。三天之后，這首詩(shī)應(yīng)當(dāng)就是精品了。

楓曉：在論壇上，大家只見(jiàn)您發(fā)表作品，但甚少見(jiàn)您評(píng)詩(shī)，您一般是如何去讀一首詩(shī)的？您覺(jué)得評(píng)詩(shī)一般是從哪些角度出發(fā)？

子在川上曰：對(duì)于詩(shī)歌，我看得多，點(diǎn)評(píng)得少。只有看到特別讓我感動(dòng)的詩(shī)歌，我才會(huì)真正地去點(diǎn)評(píng)。而且，一般不是特別熟悉的詩(shī)人，我也只是淺評(píng)即止。我認(rèn)為，品詩(shī)如品人。一首詩(shī)，就是一個(gè)詩(shī)人的閱歷和過(guò)程。如果不是特別熟悉，你就根本沒(méi)有資格去評(píng)論他詩(shī)歌的好與壞。

當(dāng)然，也有很多詩(shī)人把詩(shī)歌發(fā)給我，要我提意見(jiàn)。一般來(lái)說(shuō)，我只會(huì)提一些諸如韻律，節(jié)奏，以及修辭方面的問(wèn)題。我認(rèn)為，一首詩(shī)的手法和風(fēng)格與他生活的態(tài)度和對(duì)生活的理解是緊密聯(lián)系在一起的。一首詩(shī)的厚度和深度，則是隨著他的閱歷和過(guò)程的變化而變化的。這些都不是可以強(qiáng)求得來(lái)的。你不可以要求詩(shī)人的風(fēng)格一定要怎么樣？就正如你不可以要求別人的生活和你一樣。你也不可以要求詩(shī)人的詩(shī)歌一定要有多深厚多深刻，因?yàn)閷?duì)于有些詩(shī)人來(lái)說(shuō)，簡(jiǎn)單反而是最空靈的美。

楓曉：其實(shí)詩(shī)歌是可以為這個(gè)社會(huì)做貢獻(xiàn)的，這個(gè)貢獻(xiàn)就是怎么才能讓我們生活在這個(gè)時(shí)代的人意識(shí)到，在經(jīng)濟(jì)追求之外，應(yīng)該有更高的精神上的追求， 如何能讓詩(shī)歌走入生活，也成了所有詩(shī)歌愛(ài)好者共同的難題，您對(duì)此有何想法呢？

子在川上曰：以前，為了詩(shī)歌的交流，我們手抄過(guò)，也辦過(guò)一些油印的雜志。而那些發(fā)行量大的詩(shī)歌雜志，都是被各級(jí)官方作協(xié)所把持，很少對(duì)外開(kāi)放的。現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)使詩(shī)歌真正的走入了生活。每個(gè)人都可以寫(xiě)詩(shī)，發(fā)表詩(shī)歌，每個(gè)人都可以讀詩(shī)，點(diǎn)評(píng)詩(shī)歌，享受詩(shī)歌?，F(xiàn)在，很多詩(shī)人都說(shuō)，真正的好詩(shī)不在最權(quán)威的《詩(shī)刊》，而在民間以及網(wǎng)絡(luò)。不過(guò)，看了《詩(shī)刊》上的那些互相吹捧的政治詩(shī)歌，再看網(wǎng)絡(luò)上的那些真正的沒(méi)有功利，沒(méi)有政治色彩的作品，還是覺(jué)得純生態(tài)，純天然的好。

昨天，《西南作家文學(xué)》的蔡社長(zhǎng)找我約稿《中國(guó)民刊的出路在何方》，其實(shí)，在國(guó)外，文學(xué)雜志一般都是由商業(yè)機(jī)構(gòu)和社團(tuán)無(wú)償贊助的，然后免費(fèi)向社會(huì)各界贈(zèng)送。這是讓文學(xué)（包括詩(shī)歌）走向大眾，走向生活的最好的捷徑。只是中國(guó)人太浮躁，太功利，我們離這一步還有很長(zhǎng)的路要走。

楓曉：詩(shī)藝網(wǎng)是中國(guó)詩(shī)書(shū)畫(huà)門戶網(wǎng)站的下屬詩(shī)社，一直以倡導(dǎo)清新、自然、健康的人文理念為創(chuàng)辦宗旨，也為詩(shī)歌愛(ài)好者及詩(shī)人提供了一個(gè)更為廣闊的舞臺(tái)，您來(lái)我們論壇至今，您所經(jīng)歷的，所看到的，肯定也會(huì)給你帶來(lái)各方面的感受，能跟我們分享一下嗎？例如對(duì)整個(gè)論壇或會(huì)員的印象，在這個(gè)組織創(chuàng)作的一些體會(huì)等等。

子在川上曰：我認(rèn)為，一個(gè)門戶網(wǎng)站，首先就是要開(kāi)放，要兼容并蓄。不要過(guò)度的指手劃腳。這才能讓文字自由自在，真正地健康茁壯，而不是病態(tài)地生長(zhǎng)。一個(gè)花園的要有各種美麗的花兒，才能四季開(kāi)放，才能五彩繽紛。詩(shī)歌也是一樣。很多文學(xué)網(wǎng)站看到自己喜歡的風(fēng)格就捧，不喜歡的風(fēng)格就極盡挖苦、打壓。在這點(diǎn)上，詩(shī)藝新社比很多網(wǎng)站都做得好。真正的詩(shī)歌應(yīng)當(dāng)是無(wú)派別無(wú)國(guó)界無(wú)界限的。一個(gè)真正的詩(shī)社詩(shī)刊也應(yīng)當(dāng)是這樣。

楓曉：只談對(duì)比與研究，不論派別與門戶。 只為詩(shī)意而詩(shī)歌，不為詩(shī)人而詩(shī)意。 只為人文而詩(shī)詞，不為詩(shī)歌走歧路。 這一直都是詩(shī)藝新社核心理念。

子在川上曰：我們需要的就是全開(kāi)放，無(wú)功利性和目的性的寫(xiě)作。一旦沾上這些東西，詩(shī)歌就變質(zhì)了。我記得我在詩(shī)集《行走在歷史中的魚(yú)》的后記里就提出過(guò)諸如此類的觀點(diǎn)。

楓曉：詩(shī)藝論壇主要包含有新詩(shī)散文詩(shī)，古詩(shī)，詩(shī)評(píng)賞析，散文隨筆，而且針對(duì)詩(shī)歌的發(fā)展還專門成立了詩(shī)為誰(shuí)生和詩(shī)評(píng)研討，在這些版塊中，您最喜歡哪個(gè)版塊呢？您覺(jué)得這些版塊哪些地方還可以再做些改動(dòng)呢？

子在川上曰：其實(shí)，我經(jīng)常去的就是一個(gè)版塊，新詩(shī)散文詩(shī)版塊。周末有空的時(shí)候，我會(huì)去其他版塊走動(dòng)一下。我認(rèn)為，詩(shī)評(píng)研討版塊值得研討，多整一些有水平的詩(shī)人來(lái)點(diǎn)評(píng)。

楓曉：您對(duì)論壇將來(lái)的發(fā)展和走向，或是對(duì)論壇的管理人員有什么建議嗎？

子在川上曰：其實(shí)，我自己在網(wǎng)易也整了一個(gè)詩(shī)社，叫色色主義詩(shī)社，大部分都是各個(gè)作協(xié)的作家，也有少部分是新銳的青年詩(shī)人。我認(rèn)為，管理人員要盡量減少批評(píng)，要站在詩(shī)人的角度去品評(píng)一首詩(shī)，去理解一首詩(shī)，去欣賞一首詩(shī)。你站在自己的角度去批評(píng)一首詩(shī)，那你肯定是錯(cuò)誤的，對(duì)詩(shī)歌的發(fā)展不會(huì)有任何的好處。 因?yàn)槟悴豢赡鼙仍?shī)人自己更懂他的詩(shī)歌。

楓曉：詩(shī)友訪談作為一個(gè)新建的訪談欄目，重在以展示詩(shī)友風(fēng)采，方便大家交流，共同進(jìn)步為主要目的的，您對(duì)這個(gè)版塊可否提一些意見(jiàn)呢？

子在川上曰：詩(shī)歌本來(lái)就是一種互動(dòng)和交流。我認(rèn)為楓曉美女很敬業(yè)，也很專業(yè)。來(lái)，我們握手，二十分鐘不放，讓你家?guī)浉绱蚍讐印Ｈ缓?，俺?lè)。哈哈！

楓曉：握手沒(méi)問(wèn)題， 我家就我一個(gè)，沒(méi)有所謂的壇子。 詩(shī)藝網(wǎng)從成立至今，已有一年多的時(shí)間，論壇也發(fā)現(xiàn)和推出了一大批詩(shī)人，您是長(zhǎng)期活動(dòng)在論壇里的前輩，今天請(qǐng)您來(lái)做這個(gè)專訪，目的就是希望能跟您有一個(gè)更好的交流，相信這對(duì)我們對(duì)詩(shī)歌的學(xué)習(xí)和創(chuàng)作，乃至整個(gè)論壇的發(fā)展，都會(huì)有比較深遠(yuǎn)的影響。非常感謝您能抽出時(shí)間來(lái)接受我們今天晚上的采訪，希望我們還有機(jī)會(huì)再聊。

子在川上曰：好的，謝謝美女，謝謝各位兄弟姐妹們的支持。很隨意的談話，拋磚引玉了。

楓曉：下面楓曉宣布，訪談?wù)浇Y(jié)束，現(xiàn)在進(jìn)入在線提問(wèn)時(shí)間，因?yàn)樵L談是發(fā)帖和回帖的形式進(jìn)行，所以在訪談現(xiàn)場(chǎng)，請(qǐng)大家及時(shí)刷新網(wǎng)頁(yè)，以跟上訪談內(nèi)容。

菱子： 喜歡寫(xiě)詩(shī)的人好像也都喜好酒，喝兩口能有更多的靈感與自如，是這樣嗎？

子在川上曰：詩(shī)歌是一種激情，喝酒也是一種激情。

頤歌：一說(shuō)酒便覺(jué)著豪氣俠義，哈哈。

子在川上曰：呵呵，我是酒鬼與酒俠的混合體。經(jīng)常喝酒后，帶一小板凳，去深南大道人行天橋上看美女，深南大道美女如云呀。那可是詩(shī)歌的源泉。

頤歌：哈哈 重慶也是美女多呢，要和你多多學(xué)習(xí)，只是目前缺個(gè)小板凳的。

疾風(fēng)：請(qǐng)問(wèn)您心目中的詩(shī)歌語(yǔ)言有一個(gè)界限嗎？或者說(shuō)您認(rèn)為怎樣的語(yǔ)言才能是詩(shī)歌的語(yǔ)言而不至于偏離太遠(yuǎn)？

子在川上曰：詩(shī)歌是沒(méi)有界限的，至于詩(shī)歌的語(yǔ)言，也只是詩(shī)歌的一個(gè)表現(xiàn)形式，也應(yīng)當(dāng)是沒(méi)有界限的。只是用怎樣的語(yǔ)言表達(dá)自己怎樣的情感，才是最合適的，這點(diǎn)需要我們來(lái)斟酌。

疾風(fēng)： 在我看來(lái)，詩(shī)歌是生命的呼吸。能問(wèn)問(wèn)詩(shī)歌在多大的程度上影響了您的生活？

子在川上曰：我是14歲開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)的，一直寫(xiě)到了22歲。成家后為生活奔波。到了28歲后，我又才開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，詩(shī)歌不是生活的唯一，她只是我解壓和釋放自己的工具而已，就如酒，就如我坐在窗邊，端著一杯茶，看窗外的美女一樣自然。

頤歌：子在川上曰，剛才見(jiàn)你說(shuō)的“生活比詩(shī)歌更重要?！庇懈杏|，能詳細(xì)點(diǎn)解釋嗎？我覺(jué)著我是想到這的，但是并不能那么貼切的認(rèn)識(shí)生活。

子在川上曰：其實(shí)，就我個(gè)人來(lái)說(shuō)。我認(rèn)為我們首先是生存，生活，然后才是詩(shī)歌。詩(shī)歌只是我們的一種悟，一種思，一種對(duì)閱歷和過(guò)程的體驗(yàn)。缺少了生活做底蘊(yùn)，那么詩(shī)歌就不成立，只能是無(wú)病呻吟。

楓曉：楓曉有個(gè)問(wèn)題想問(wèn)，如何才能知道自己寫(xiě)的詩(shī)是好詩(shī)？

子在川上曰：呵呵，其實(shí)，真正認(rèn)真寫(xiě)了的詩(shī)歌都是好詩(shī)，最起碼你感動(dòng)了自己。至于別人認(rèn)為是或者不是好詩(shī)，那是別人欣賞立場(chǎng)和欣賞水平的問(wèn)題，與你的詩(shī)歌的好壞無(wú)關(guān)。

頤歌：對(duì)，這話便讓我很感動(dòng)了，真的是把詩(shī)歌作為摯友相待，不需別人評(píng)頭論足。詩(shī)歌有靈魂，一切文學(xué)形式都是有其靈性的，這也就是人的魂靈，算是稍微理解了你前面那段烈性的觀點(diǎn)。

頤歌：生活是一切文學(xué)形式的底子，面對(duì)生活感悟形式的升華最需要的是什么？心？

子在川上曰：是，一顆自然的心。自然最重要。但是現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)都在墮落，我們也隨著這個(gè)社會(huì)在一起墮落。所以，自然的心就顯得更重要了?，F(xiàn)在臺(tái)灣流行安詳禪，“活在當(dāng)下”，“踐行中道”。說(shuō)的就是這個(gè)道理。隨時(shí)隨地，保持一顆自然的心。 在這個(gè)商品社會(huì)里，包括我們自己的身體，一切都是商品了。也唯有我們的那一顆自然心。

頤歌：自然之心，說(shuō)到禪，可推薦大家看看《故道白云》，還不錯(cuò)的，我想對(duì)于我們體悟自己的心是有幫助。

菱子：“生活比詩(shī)歌重要”，非常贊同，詩(shī)歌脫離了生活，也就失去了詩(shī)的主心骨，空洞直白的文字，串接的再美妙，都顯無(wú)力，失去它的功能，文字是表達(dá)情感，涂描現(xiàn)狀，揭示現(xiàn)象的工具，而這些又都來(lái)源于生活。是這樣嗎？

子在川上曰： 是的，發(fā)自內(nèi)心的文字才是真正我們喜歡的文字，否則，只是政治用語(yǔ)或者廣告詞。

疾風(fēng)：請(qǐng)問(wèn)詩(shī)歌的審美有一個(gè)相對(duì)標(biāo)準(zhǔn)嗎？哪怕是語(yǔ)言學(xué)層面的？

子在川上曰：其實(shí)，關(guān)于詩(shī)歌的審美，是很難界定的。就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，自然的生活，自然的文字，就是自然的詩(shī)歌，不管詩(shī)歌揭示的是美還是丑，都是美麗的詩(shī)歌。

窗外：我翻看了半天，才找到。離我最近的回帖是您的“隨時(shí)隨地，保持一顆自然的心”。這個(gè)觀點(diǎn)我贊同。詩(shī)歌源于生活，也高于生活。我想請(qǐng)問(wèn)一下：您在寫(xiě)詩(shī)過(guò)程中，最深的體會(huì)是什么？并且給您的人生帶來(lái)什么樣的影響？您是怎么看待當(dāng)今詩(shī)壇發(fā)展的？

子在川上曰：其實(shí)，現(xiàn)在寫(xiě)詩(shī)的人多，讀詩(shī)的人少。真正寫(xiě)了一首好詩(shī)，心情是愉悅的，也是疲憊的。這就是為什么那么多人癡迷詩(shī)歌的原因。我不準(zhǔn)備用詩(shī)歌來(lái)改變自己，我也沒(méi)準(zhǔn)備改變自己的詩(shī)歌。一切自然。至于當(dāng)今的詩(shī)壇，世俗的人太多，功利的人太多。幾個(gè)真正的詩(shī)人有的自殺，有的成了精神病，剩下的幾個(gè)要么出國(guó)，要么改行做生意了，就連白連春都得艾滋病了。90年初風(fēng)靡一時(shí)的的非非主義詩(shī)派的代表人物老酒葫蘆吳非，也改行，說(shuō)堅(jiān)決不寫(xiě)詩(shī)了。

窗外：您對(duì)詩(shī)歌這么悲觀嗎？

子在川上曰：不是悲觀。這是一個(gè)勢(shì)利，功利，快餐，墮落，浮躁的社會(huì)。只有看到墮落，我們才會(huì)警醒，才會(huì)寫(xiě)出真正的詩(shī)歌。

月卿離：我是女生。愛(ài)美的女生。老師好。我喜歡看詩(shī)。不會(huì)寫(xiě)。 老師寫(xiě)詩(shī)是看身邊的人事即興而寫(xiě)。還是腦海里有源源不斷的靈感呢？

子在川上曰：不要太客氣了。沒(méi)有規(guī)定什么樣的文字叫詩(shī)歌，什么樣的文字不叫詩(shī)歌。 美女和酒攪拌在一起就是詩(shī)歌。你是美女，所以只需要跳進(jìn)一杯酒里，你就是詩(shī)歌了。至于我，一般是想寫(xiě)了，就寫(xiě)。沒(méi)有刻意地去寫(xiě)。有時(shí)候20多天不寫(xiě)一首詩(shī)，有時(shí)候一天寫(xiě)好多首。

疾風(fēng)：“自然”是您回答問(wèn)題用的頻率較高的一個(gè)詞。您受到道家的思想影響深嗎？另外，您喜歡那些詩(shī)人，受到那些哲學(xué)家或者宗教的影響較大？謝謝。

子在川上曰：我喜歡佛和道。其實(shí)，小說(shuō)家我只喜歡王小波。至于詩(shī)人，我只喜歡尼采。盡管他是個(gè)哲學(xué)家。

頤歌：是不是對(duì)生活的太深入，卻無(wú)法把持自己的心了，這心也是不再自然的嗎？

子在川上曰： 不會(huì)，自然是一種心態(tài)，與生活無(wú)關(guān)。以自然的心態(tài)，可以面對(duì)所有的生活，包括苦難。

菱子：寫(xiě)詩(shī)還真的不能成為刻意，不然真的會(huì)崩漬，就是隨意，隨性而為，自然的東西永遠(yuǎn)是最好的。所以大家都不要沉迷詩(shī)歌，不然也是會(huì)成為一種痛苦的。

子在川上曰： 對(duì)，這幾年自殺的詩(shī)人太多了。前幾個(gè)月，東莞還自殺了一個(gè)詩(shī)人吾同樹(shù)，就是太沉迷了，分不清詩(shī)歌與現(xiàn)實(shí)生活了。其實(shí)，我還是那句話：生活遠(yuǎn)比詩(shī)歌更重要。

疾風(fēng)： 怎么看待中國(guó)詩(shī)歌的傳統(tǒng)和現(xiàn)代詩(shī)的關(guān)系？?jī)烧咧g存在斷裂嗎？謝謝您的熱心交流。

子在川上曰：其實(shí)，很多幾千年前的傳統(tǒng)詩(shī)里面就有很現(xiàn)代的詩(shī)歌，無(wú)論是手法還是修辭。《詩(shī)經(jīng)》里面就有很多。李商隱的《巴山夜雨》也很現(xiàn)代，我曾經(jīng)就用一首現(xiàn)代詩(shī)來(lái)解讀過(guò)。真正的詩(shī)歌是不受時(shí)間和空間的限制的。 窗外：其實(shí)，當(dāng)今文化是正在興起的時(shí)期，由于網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá)，寫(xiě)詩(shī)歌和各種題材的作者如雨后春筍般，在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)浩瀚的海洋里泛舟。警醒是讓我們更清楚，前面道路的方向。您能這么努力與執(zhí)著，是非常難能可貴的。我想請(qǐng)教一下，您今后是不是還會(huì)寫(xiě)下去，或者是順其自然呢？感謝您這么認(rèn)真的態(tài)度。

子在川上曰：寫(xiě)詩(shī)，不是一種刻意的行動(dòng)。想寫(xiě)，就繼續(xù)寫(xiě)。不想寫(xiě)了，就不寫(xiě)了。我們首先，是生活，詩(shī)歌不是最重要的。

菱子：寫(xiě)詩(shī)還真的不能成為刻意，不然真的會(huì)崩漬，就是隨意，隨性而為，自然的東西永遠(yuǎn)是最好的。所以大家都不要沉迷詩(shī)歌，不然也是會(huì)成為一種痛苦的。

清韻： 為什么說(shuō)真正寫(xiě)了一首好詩(shī)，心情是愉悅的，也是疲憊的？

子在川上曰：前面說(shuō)了，詩(shī)歌是一種激情。你越是用心來(lái)寫(xiě)一首詩(shī)，你的激情就推得越高。當(dāng)激情的潮水退去的時(shí)候，我們就會(huì)感到愉悅和疲憊。我在詩(shī)集《行走在歷史中的魚(yú)》里面寫(xiě)了一篇《詩(shī)歌隨想》，我把她摘抄出來(lái)給大家：《詩(shī)歌是一種激情》

面對(duì)著一首詩(shī)歌，就如正抱著一個(gè)絕色的美人，那種對(duì)美的把握是實(shí)在的，可確定的。

放下一首詩(shī)歌的時(shí)候，則如從一場(chǎng)春夢(mèng)中醒來(lái)，枕邊的人早已消失，而痕跡猶在。所發(fā)生的一切如夢(mèng)如幻。那種對(duì)美的把握，是神秘，遲疑，不可確定的。

在寫(xiě)詩(shī)的過(guò)程中，我們滿臉淚水，酣暢淋漓，那是激情的高潮。

寫(xiě)完詩(shī)歌的那一剎那，充斥著我們身心的則是一種釋放之后的快感，還有疲憊、喜悅、空虛和對(duì)美把握的無(wú)力。

我們檢閱自己以前的詩(shī)歌的時(shí)候，就如看見(jiàn)一個(gè)多年未見(jiàn)的情人，激情猶在，但對(duì)美的體驗(yàn)卻又截然不同了。

所以，一首好的詩(shī)歌，總是讓我們一讀再讀，每次的感覺(jué)都是全新的，都充滿著激情。

清韻：我覺(jué)得詩(shī)人都有一些共性，比如一個(gè)人靜坐，背著包到處旅行，這是寫(xiě)詩(shī)的基點(diǎn)或者是心靈所向往尋找的自我嗎？或者讓心靈覺(jué)醒的地方？所以這般說(shuō)來(lái)詩(shī)歌體現(xiàn)的是最真，真正的詩(shī)歌主要還是體現(xiàn)在真與美。詩(shī)人或曰豁達(dá)、或曰細(xì)膩，品茶、飲酒，這只是外在形式而已，在于個(gè)人卻有著不一樣的感受。這樣說(shuō)詩(shī)歌是生活的一種解讀這句的確很贊同的。同樣，想了解有了真的人生，怎樣更深入的寫(xiě)好詩(shī)歌呢？

子在川上曰：其實(shí)，詩(shī)人是敏感的，對(duì)酒，對(duì)美女（還有帥哥），對(duì)時(shí)間，對(duì)冷熱酸甜，對(duì)文字，對(duì)美好的一切。所以詩(shī)人只要還在呼吸，他都在感受，而他所感受的東西都是詩(shī)歌，關(guān)鍵是他有沒(méi)有把心中所感受的詩(shī)歌真正形成文字。

清韻：你說(shuō)寫(xiě)詩(shī)的人多，看詩(shī)的人少，這個(gè)很贊同。怎樣將詩(shī)寫(xiě)得有可讀性，是不是應(yīng)該多看呢，有人說(shuō)詩(shī)歌在于意象的構(gòu)造，還有結(jié)構(gòu)的支撐，那些是在初學(xué)者需要首要注意的問(wèn)題爾后融入進(jìn)去的嗎？我就發(fā)現(xiàn)有時(shí)被一些結(jié)構(gòu)弄得詩(shī)歌失去了當(dāng)初的味道，這個(gè)怎么解決呀？

子在川上曰：其實(shí)，初寫(xiě)詩(shī)的人最好是多讀詩(shī)，但是少讓專家們批。埋頭寫(xiě)上一段時(shí)間后，再自己回過(guò)頭來(lái)讀讀自己寫(xiě)的詩(shī)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)不少的問(wèn)題。詩(shī)歌是一個(gè)悟的過(guò)程，不是這個(gè)專家，那個(gè)專家批評(píng)，指點(diǎn)一兩下就可以突飛猛進(jìn)了的。何況中國(guó)的專家多是磚家，只會(huì)飛板磚，并不是真的能寫(xiě)出什么好詩(shī)。只是想滿足一下當(dāng)導(dǎo)師的欲望，拉幫結(jié)派而已。中國(guó)詩(shī)壇的熱鬧就是這樣整出來(lái)的，熱鬧了幾千年，熱鬧到最后都成了政治詩(shī)歌和應(yīng)酬詩(shī)歌了。

紫云草：姍姍來(lái)遲，錯(cuò)過(guò)精彩的訪談。不過(guò)翻帖子，也是一種享受。初看一遍，一改對(duì)子在川上曰的印象，還以為是個(gè)書(shū)生呢，原來(lái)是酒鬼，錯(cuò)了，是想仗劍走天涯，喝遍東西南北中的詩(shī)人。明日再細(xì)細(xì)品讀，嘿嘿！

楓曉：大家好，今晚的訪談暫時(shí)到此結(jié)束，我們一起感謝“子在川上曰”老師的光迎。大家若還有疑問(wèn)，可以在帖子后面跟帖，明日再由老師逐一回復(fù)，謝謝大家對(duì)詩(shī)歌的支持，對(duì)楓曉的支持，謝謝。

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