馬這個(gè)抽象概念。去掉想到馬眼前浮現(xiàn)的與馬相關(guān)的圖像。去掉世界上具體的每一匹馬。去掉文字，馬字的讀音。聚焦到單純的馬這個(gè)抽象概念上，那就是馬的坨坨。

?

意義

?

符號(hào)學(xué)除符號(hào)之外的另一個(gè)重要對(duì)象是意義（meaning）。

?

意義通常包含兩個(gè)維度，一層是概念意義（conceptual，sense）：對(duì)應(yīng)腦中的映像或概念。另一層是指示意義（referential）：對(duì)應(yīng)外部世界的對(duì)象（object）或指示物（referent）。當(dāng)我們提到哲學(xué)家這個(gè)詞時(shí)，它的概念意義是我們腦中的那個(gè)“哲學(xué)家”的概念，它的指示意義是世界上任意一個(gè)在研究哲學(xué)的具體的人。

?

索緒爾的符號(hào)關(guān)注的是概念意義，即符號(hào)在腦中的映像。他的第一個(gè)重要表述是“語(yǔ)言是一個(gè)符號(hào)系統(tǒng)，語(yǔ)言學(xué)符號(hào)只在這個(gè)系統(tǒng)下才會(huì)表達(dá)意義?！痹谶@個(gè)系統(tǒng)內(nèi)，一個(gè)符號(hào)像硬幣一樣有兩個(gè)方面，索緒爾稱之為能指（Sr）和所指（Sd）。

?

索緒爾意義上的

能指:可感知的物理性質(zhì)在人腦中的再現(xiàn)，特別是音響在人腦中的再現(xiàn)。（拼寫(xiě)，字音）

所指:這個(gè)物理性質(zhì)所對(duì)應(yīng)的東西的概念，一種語(yǔ)言學(xué)價(jià)值。

當(dāng)我們聽(tīng)到“人”這個(gè)字時(shí)，能指是人的聲音在我們腦中的印象，而所指是“人”這個(gè)東西的概念。

改造后的，被廣泛使用的

能指：符號(hào)可被感知的物理形式。

所指：人頭腦中對(duì)應(yīng)的映像或概念。

同樣用“人”舉例，能指就是“人”這個(gè)字的讀音而所指就是指我們腦中的“人”的概念。這也是所指能指最常用的意義。

?

?

是感性具體，思維抽象和思維具體的關(guān)系。首先要明白概念是用處是什么。它是切除冗余信息的高度凝練化的能夠在人們之間達(dá)成共識(shí)的規(guī)范。從概念的展開(kāi)就是對(duì)信息的解碼，從一堆信息的聚合總結(jié)成概念就是編碼。哪怕我們?cè)谡f(shuō)“蘋(píng)果”的時(shí)候，不需要說(shuō)這是大大紅紅的一種果子，因?yàn)檫@個(gè)概念已經(jīng)在我們之間懸涉起來(lái)了，而且我們共享的觀念就是它對(duì)應(yīng)的是所指和能指的嵌套關(guān)系。再回到這個(gè)問(wèn)題上，當(dāng)發(fā)現(xiàn)自己忘記某個(gè)概念的時(shí)候，就從思維抽象下降的思維具體，“又紅又大的果子”，再?gòu)倪@種思維具體下降到感性具體“眼前浮現(xiàn)出蘋(píng)果的樣子”。然后我們這個(gè)套回我剛剛說(shuō)的主客關(guān)系上，這里存在一個(gè)發(fā)送者和接受者，發(fā)送者從思維抽象到思維具體到感性具體（概念的一步步解碼）到接受者感性具體到思維具體再到思維抽象（概念一步步編碼），重新編回，“你說(shuō)的這個(gè)東西叫蘋(píng)果”這個(gè)概念。

?

坨坨是充滿個(gè)人對(duì)概念理解的主觀性的。就比如如果有心電感應(yīng)，人們或許可以直接用坨坨交流。純粹的坨坨不依賴語(yǔ)言(索緒爾語(yǔ)境下的語(yǔ)言要既有所指又有能指?坨坨只是占據(jù)所指之位)。比如對(duì)于一個(gè)蘋(píng)果的概念，兩個(gè)人對(duì)蘋(píng)果的概念有不同理解，當(dāng)他們接收(不是接受)對(duì)方坨坨的時(shí)候是接收對(duì)方的個(gè)人的對(duì)蘋(píng)果的理解，而不是徹底的普世的共識(shí)。（個(gè)人性與普遍共識(shí)性。）

?

?

和唯名論、唯實(shí)論關(guān)系不大。

?

?

坨坨不是能指鏈。也不是概念所指的感官形象，(感官形象就是想到蘋(píng)果眼前就有又紅又大的蘋(píng)果）

能指鏈、思維具體和感官形象貼附在坨坨之上。感官形象或許是坨坨的一部分，但從意識(shí)的過(guò)程來(lái)說(shuō)，坨坨和感官形象是分離的。

?

人們忘詞說(shuō)“這個(gè)那個(gè)”的時(shí)候就是坨坨現(xiàn)身之時(shí)。就是比如突然忘記洗衣機(jī)這個(gè)詞，說(shuō)把衣服從那里拿出來(lái)。還有在闡述一件事情，明明就在嘴邊但說(shuō)不出來(lái)。坨坨在有些人那里可能是一種呼之欲出的感覺(jué)…涉及抽象一點(diǎn)的概念的時(shí)候能感受得更清楚，不然會(huì)被腦海里具象的圖片、視頻、模型(應(yīng)該是指示意義)覆蓋沖掉。

?

?

概念的時(shí)效性。國(guó)家這個(gè)概念可能幾百年前不存在，幾百年后變成曾經(jīng)存在。還有滅絕的動(dòng)物的概念的存在。

?

?

坨坨是所指這個(gè)概念，概念的概念。

?

思考比較難的問(wèn)題和進(jìn)行創(chuàng)造的時(shí)候比較容易出現(xiàn)。

?

可能是大腦自動(dòng)分配了一種感覺(jué)給概念。

?

坨坨的類(lèi)型

（編號(hào)順序無(wú)先后優(yōu)劣差距之分。）

A、能明晰地感受到坨坨的存在

?

?

A001：思考的時(shí)候是感覺(jué)有無(wú)形的東西在凝聚，真空中有力在向一個(gè)不是很規(guī)則的球的表面(僅僅是擠壓的范圍)擠壓。而那些事物、概念的定義，就一坨坨白色霧狀的好像是空心的各部分深淺不一的圓球堆積在那里…經(jīng)常吸收零散的知識(shí)點(diǎn)，下次再遇到的時(shí)候補(bǔ)上去一點(diǎn)。一遍遍疊加。多遇到幾次，聽(tīng)不同的講解，直到疊得越來(lái)越清晰。

?

我看到一些關(guān)于一個(gè)概念(比如“先驗(yàn)”)的描述的詞后會(huì)自動(dòng)生成關(guān)于這個(gè)概念的坨坨。如果我記性好記住了其中的某些描述性的話，這些話就會(huì)在我想到這個(gè)坨坨的時(shí)候出現(xiàn)，一些發(fā)白光的宋體字朝我放大?進(jìn)一步可視化之后可能就是一些小字條貼在坨坨表面。再舉個(gè)例子，看到汽車(chē)這兩個(gè)字。腦海里閃過(guò)各種各樣汽車(chē)的圖片、3d模型，各種相關(guān)視頻。。。然后努力一下才有坨坨出現(xiàn)(其實(shí)它應(yīng)該一開(kāi)始就出現(xiàn)了，只是被沖掉了)。而且我的坨坨開(kāi)始有細(xì)小的幾條寫(xiě)著看不清字的紙條(真的很細(xì))繞著球轉(zhuǎn)了。字條上寫(xiě)著各種限定詞“能跑的”“四個(gè)輪子的”這種玩意。雖然看不清，但是我知道那是啥字。好像還能放大看清楚字。

這種替代性概念，好像皮爾斯(是他吧？)的符號(hào)的無(wú)限衍義…我好像針對(duì)某些坨坨也有?？赡芤?yàn)樗麄儽容^清楚

我能感受到的蘋(píng)果的概念就是一坨……任何東西我都能感受到它的概念是坨坨。甚至還有沒(méi)有任何意義的“空坨坨”。每一個(gè)都忽輕忽重。

?

比如綠色油油的長(zhǎng)眼睛在我這對(duì)應(yīng)到嫉妒?？無(wú)數(shù)的綠眼睛盯著我，直到秋天它們不甘地落下。就很主觀意象。

?

“國(guó)家”這個(gè)概念會(huì)閃現(xiàn)很多很多排站得很齊整的人，多數(shù)是男人?還是似乎只有男人?是灰色的人,有一些紅色點(diǎn)綴其間。他們帽子上的裝飾、袖章都是紅色的。然后下一個(gè)畫(huà)面是有灰色的男人在吹口哨領(lǐng)著人往前跑。還有不知道哪個(gè)國(guó)家的地圖左右顛簸朝我沖過(guò)來(lái)。反正總體挺壓抑的。“國(guó)家”這個(gè)概念后來(lái)又出現(xiàn)了一個(gè)金發(fā)女人，也挺灰的，她的嘴很小但是張得很圓，好像在驚呼前面出了什么狀況。這些男人和僅有的一個(gè)女性形象都戴著墨鏡。（和居伊·德波的《景觀社會(huì)》封面很像）

?

"愛(ài)慕關(guān)系"坨坨里閃現(xiàn)的是一個(gè)年輕的女性(左側(cè))和一個(gè)年輕的男性(右側(cè))，他們側(cè)面對(duì)著我站著。他們之間的距離大概有一米六，他們都伸出一只手臂，握著手，形成一個(gè)M型。他們靜靜地站在沙灘上，遠(yuǎn)處是藍(lán)色的大海，但是橙紅色的太陽(yáng)從海的盡頭直直地伸起來(lái)，升起的軌跡經(jīng)過(guò)了他們的交握的手。重合的那一刻太陽(yáng)好像因?yàn)檎趽醢l(fā)出璀璨的暖白色光暈。然后太陽(yáng)繼續(xù)上升，直至中天。塔羅牌里的戀人牌好像也是女左男右，最上面是一輪太陽(yáng)。好巧哦。感覺(jué)有點(diǎn)意思。

?

今天發(fā)現(xiàn)《一的法則》里埃及塔羅牌的太陽(yáng)牌配圖是右男左女兩個(gè)人握著手(埃及人畫(huà)人好像都是正面身體側(cè)著臉，他們畫(huà)"所知")，他們兩個(gè)握手的樣子很像一個(gè)M型。他們交握的手的中軸線的最上方是一輪太陽(yáng)。和我這個(gè)有點(diǎn)像。

?

（C001對(duì)A001的評(píng)價(jià)：感覺(jué)好適合精神分析啊有點(diǎn)類(lèi)比于弗洛伊德的顯夢(mèng)。不過(guò)能確定的是，這樣無(wú)厘頭畫(huà)面的耦合是潛意識(shí)運(yùn)作的產(chǎn)物，而且想象到的畫(huà)面大多數(shù)應(yīng)該是從哪里看到過(guò)，組合起來(lái)，混亂卻帶有一點(diǎn)隱喻意的東西）

?

?

一開(kāi)始一樣……后來(lái)才出現(xiàn)不一樣的東西。相比之下我的被沖掉很慢。我有時(shí)候可以控制坨什么時(shí)候被沖掉。是否我這個(gè)最初形態(tài)的坨是我人為主觀控制出來(lái)的多余具象化步驟。在想到好點(diǎn)的詞“服務(wù)他人”(《一的法則》里的概念)會(huì)冒七彩小心心，壞詞會(huì)打雷。和那個(gè)“國(guó)家”差不多。。。會(huì)冒出潛意識(shí)的產(chǎn)物。雖然一開(kāi)始我的坨坨看著都是一樣的，但是……它們一旦開(kāi)始運(yùn)作，內(nèi)部區(qū)別就好大。

?

A006問(wèn)A001：每一個(gè)都一樣怎么分得清，A001說(shuō)用語(yǔ)言召喚……嗯，所以A006的坨坨每個(gè)都不一樣哦。

?

我放空腦子和閱讀抽象文本的時(shí)候就是能感受到一坨……一旦動(dòng)腦或遇到特別具象的概念，坨坨就開(kāi)始被圖片瞬間沖掉。

?

我好像很少有清晰的構(gòu)架。就是一堆坨坨。是定義的胡亂堆積……祖?zhèn)鱯hi山代碼。（C005對(duì)此評(píng)價(jià)：感覺(jué)你這種思維方式思路會(huì)比我開(kāi)闊很多！A001：其實(shí)并沒(méi)有覺(jué)得自己思路開(kāi)闊）我就是喜歡死摳定義罷了。因?yàn)檫B這都不摳的話真的就是一片混亂。越摳越清晰。而且往往摳完摳緊致就不管了，經(jīng)常過(guò)一段時(shí)間忘掉然后有用的時(shí)候重新把它摳一摳。我特別不擅長(zhǎng)框架類(lèi)的。感覺(jué)框架是一堆胡亂坨坨互相之間隱約的連線。而不是有一個(gè)明顯的框架把坨坨放到框架里。除非是別人已經(jīng)梳理好了框架給我記、定義之間的嵌套包含關(guān)系很明確或者我有意識(shí)地去強(qiáng)行形成框架?？赡苁俏姨脹](méi)應(yīng)試了。

?

?

A002:是黑色的霧。邊緣最深。中間最淡。越清醒越黑，做夢(mèng)或不清醒的時(shí)候亮一些(做夢(mèng)經(jīng)常夢(mèng)到白色強(qiáng)光，強(qiáng)到睜不開(kāi)眼睛但仍要行動(dòng))。

?

A003：是有關(guān)情緒的坨坨比較能明顯感知。壞的感覺(jué)可能是黏糊糊?史萊姆的坨坨?好的可能就是更加輕盈?像是水流或者風(fēng)一樣流動(dòng)感更強(qiáng)透明的東西。壞坨坨長(zhǎng)眼睛……黑色的?油油的長(zhǎng)眼睛。是同時(shí)感受到情緒和情緒的概念。

?

A004：有不同的顏色，有核。坨坨有顏色，比如柱子的概念是橙色，木板的概念是綠色，坨坨中間有個(gè)核。不過(guò)最開(kāi)始她是感受不了這么清楚的。還能連成坨坨串，她對(duì)對(duì)立的、成對(duì)的、一條線的坨坨特別記得住，但對(duì)離散的不行。

?

A005：是毛線球，能互相之間串在一起。能串起來(lái)。

?

A006：是動(dòng)作。坨坨長(zhǎng)不一樣。

?

?

A007：是有點(diǎn)類(lèi)似通感（不準(zhǔn)確形容）的情況嗎？我覺(jué)得我有一點(diǎn)點(diǎn)通感，也可能沒(méi)有，沒(méi)仔細(xì)研究過(guò)，我覺(jué)得數(shù)字是有顏色的。

?

嗯……在個(gè)人認(rèn)知里根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)給事物賦予特殊的屬性？事物本事的名字可能會(huì)忘掉但自己賦予的屬性會(huì)一直記得并由此回憶起（或者記不起來(lái)只是有個(gè)模模糊糊的方向感非常強(qiáng)烈的印象）名字？在我看來(lái)這樣的話可能是因?yàn)?br>1、某個(gè)事物已經(jīng)在生活里司空見(jiàn)慣了，它的名字已經(jīng)成了一種常見(jiàn)到可以被忽略的符號(hào)，在大腦里留下的屬性痕跡反而更深一點(diǎn)，所以會(huì)暫時(shí)忘掉名字而只記得它的用途/形狀
2、這個(gè)物體在初次/最常用的時(shí)期與某個(gè)另外的物體聯(lián)系在了一起，導(dǎo)致后者的屬性轉(zhuǎn)嫁到了前者的身上，這個(gè)屬性在外人看來(lái)會(huì)很跳脫完全聯(lián)想不到前者身上，只有本人才能根據(jù)這個(gè)聯(lián)系來(lái)進(jìn)行回憶（或者偶爾想不起來(lái)了只記得屬性。

2的話可能就跟某段日子聽(tīng)某首歌聽(tīng)多了就把歌和那段日子做的事聯(lián)系起來(lái)差不多，日后回憶起來(lái)就會(huì)有一種朦朧的感覺(jué)

?

我的坨坨是偏向觸感。表面質(zhì)地，什么顏色的，光滑還是粗糙，整體的視覺(jué)形象也有，但是腦子里的畫(huà)面會(huì)比較暗，重點(diǎn)還是細(xì)節(jié)的材質(zhì)。

?

受情緒影響不大。

?

偶爾會(huì)忽然出現(xiàn)，然后再讓我想起來(lái)它好像跟什么有關(guān)系。

最后的結(jié)局多半是想不起來(lái)它是和什么聯(lián)系在一起的。我沒(méi)怎么刻意觀察過(guò)它，因?yàn)檫€蠻常見(jiàn)的而且非常隨機(jī)，經(jīng)常過(guò)去了就忘了。

回憶主導(dǎo)性。被動(dòng)坨坨。感受是清楚的，就是很容易忘記。

我剛想了下馬，沒(méi)什么感覺(jué)，試圖剔除元素后腦子里出現(xiàn)的還是局部放大的馬的皮毛。

?

看到你說(shuō)無(wú)的一瞬間我腦子里出現(xiàn)了一個(gè)被按扁了的泡泡一樣的東西，但是膜的質(zhì)地更傾向于透明的軟膠，淡到幾乎透明的白色。感覺(jué)能摸到它的質(zhì)地。都是瞬間出現(xiàn)的成型的畫(huà)面，像是在一個(gè)箱子里觀察某個(gè)放在正中心的物體，這個(gè)?無(wú)?的坨可能還有一點(diǎn)塑料的臭味，不過(guò)這是根據(jù)材質(zhì)進(jìn)行聯(lián)想的，到和無(wú)本身沒(méi)什么關(guān)系了。

A008：坨坨是什么？我好像沒(méi)有坨坨……哦！我有，是毛線球，能互相之間串在一起。不能串起來(lái)。（A008對(duì)A005的毛線球坨坨互相之間能串起來(lái)表示驚訝。）

?

?

A009：今天想東西的時(shí)候注意了下，我感覺(jué)到一個(gè)糊糊。就是糊糊先出來(lái)，然后語(yǔ)言描述糊糊。糊糊像是馬賽克，語(yǔ)言就是去馬賽克那個(gè)筆擦擦擦。我感覺(jué)是就是思考的東西出來(lái)了，但是自己要理解這個(gè)東西就得用自己的母語(yǔ)來(lái)解析。解析的過(guò)程就像去馬賽克一樣，一句話擦亮一塊那種。最后的清晰度視個(gè)人滿意度決定。就像有個(gè)上限和下限，沒(méi)滿下限我會(huì)很好奇興奮，滿了上限就心滿意足了。對(duì)，我的坨坨是馬賽克式糊糊，坨坨邊界感和重量感沒(méi)感覺(jué)。

?

?

先有坨坨還是先有筆？筆是語(yǔ)言。

?

（A001：我覺(jué)得先有坨坨?？墒芹幺绾孟竦糜腥祟?lèi)存在才行啊…坨坨不是人腦里的產(chǎn)物嗎？嗯嗯？突然開(kāi)始唯名論唯實(shí)論了。坨坨是所指，語(yǔ)言是所指和能指。

A010：先后是不是蘊(yùn)含了一種坨坨性？

A001：沒(méi)有先后的一團(tuán)混沌是什么呢？

A010：嗯我可能覺(jué)得這個(gè)東西，不能用“先后”描述，關(guān)于坨坨是否在人類(lèi)不存在時(shí)存在……嗯，我覺(jué)得就像數(shù)學(xué)沒(méi)法說(shuō)“1 2 3”都是什么具體的東西一樣?！跋群蟆笔紫瓤隙ú皇菑臅r(shí)間層面上的，而應(yīng)該是一個(gè)“何為本體”。

A001:就是被吵爛了的所指還是能指本位的東西了…我感覺(jué)語(yǔ)言是附加的。但語(yǔ)言是個(gè)寬泛的東西，有個(gè)羅伯特狼孩，他會(huì)用砸破奶瓶的行為比喻破碎受傷的身體，雖然他只會(huì)喊狼！狼！
A010:也有觀點(diǎn)把語(yǔ)言放在一個(gè)很先的位置上（）我可能覺(jué)得首先從唯名的角度答案就是“這要分人”，至于唯實(shí)的話，先后也不重要了吧。因?yàn)橐呀?jīng)成一個(gè)大坨坨了。
A001:坨坨可以不斷分解，也可以融合吧。好對(duì)！大坨坨庫(kù)！
A010:大坨坨庫(kù)（或者也不叫庫(kù)）這確實(shí)是被假想過(guò)的。
A001:有一種說(shuō)法就是宇宙是意識(shí)的造物…什么源頭意識(shí)創(chuàng)造了宇宙。
C006:理念世界？（不）
A001:?理念世界是所有坨坨的家嗎？
A010:@C006?想象世界
A009:@A011?哇哇！是不是這個(gè)意思，每個(gè)人都有'坨坨'，但如果沒(méi)有外力（群文件：你也有坨坨嗎）或內(nèi)力（追求思維改善）。就永遠(yuǎn)不會(huì)刻意去看'坨坨'，也就不會(huì)發(fā)現(xiàn)個(gè)人獨(dú)特的'坨坨'。也就是沒(méi)有照亮。
A010:也有坨坨自己冒出來(lái)?？戳酥竺俺鰜?lái)的變成另一批了。我的理解。
A001:有時(shí)候坨坨跑得很快,看了它，它就被腦海里的圖片視頻模型掩蓋了?；蛘咦兂蓜e的新坨坨了。
A010:或者說(shuō)坨坨變成詞詞了。這里指的是所指和能指。詞詞和坨坨之間在相互影響，就是上面說(shuō)的觀測(cè)者效應(yīng)
A009:@A001?所以在苦惱的時(shí)候去觀察那個(gè)坨坨就最明顯是不是。
A001:?因人而異吧，我在腦子里都是漿糊的時(shí)候觀察那個(gè)坨坨它最明顯（不是）
A010:這樣好像，詞詞和坨坨本身也可以被想象成兩個(gè)坨坨，我們可以探究它們之間的互動(dòng)方式。
A001:@A010沒(méi)錯(cuò)！但是詞詞給我的感覺(jué)好單薄，好像片片。
A010:確實(shí)詞詞太單薄了。詞詞我覺(jué)得可能主要目的就是寄托了坨坨的存在吧，坨坨的家不能與世隔絕，就需要詞詞了。
A001:@A010?感覺(jué)這種說(shuō)法好浪漫。
A001:人類(lèi)互相之間不能心靈感應(yīng)，需要語(yǔ)言交流，而且想東西想一半容易忘，需要記錄想東西的過(guò)程。
A010:是哦。感謝坨坨提供了浪漫。
A001:詞詞是不可靠的，不同的人會(huì)根據(jù)同一個(gè)詞詞翻譯出不同的坨坨。崩潰。但是除了詞詞就只能用詞詞了。感謝詞詞。）

?

A010：我學(xué)數(shù)學(xué)有點(diǎn)多，就是那種?一些?極限啊什么的概念，我不太會(huì)描述。感覺(jué)像是一些流形？嗯就是，有時(shí)候感覺(jué)一些東西是按照某些形狀在走的。

?

坨坨這個(gè)詞還是挺形象的，不是說(shuō)它長(zhǎng)得像坨坨，而是它的性質(zhì)，就是坨坨。也許我感受到的更多是：坨坨性“，一個(gè)東西有坨坨性，浮現(xiàn)的坨坨的樣子不一定清晰。：嗯這里坨坨的定義是要涉及到一些想象和圖形吧，有時(shí)候所指沒(méi)有被提出來(lái)，但是它的“坨坨性”是依然存在的?。有時(shí)候所指沒(méi)有被提出來(lái)，但是它的“坨坨性”是依然存在的。其實(shí)我覺(jué)得能指是具有“坨坨性”的吧？但是構(gòu)成所指之后才是坨坨。

（A001：能指當(dāng)然具有坨坨性。

A011：在觀測(cè)之前，沒(méi)有觀察者效應(yīng)之前，是坨坨，如同沒(méi)被照亮的黑影，但嗯，對(duì)我而言，沒(méi)有光的地方是少數(shù)。

A001：好對(duì)！一旦被觀測(cè)，坨坨就被掩蓋轉(zhuǎn)化了。

A010：觀測(cè)是否構(gòu)成對(duì)新坨坨的發(fā)現(xiàn)，或者說(shuō)這里其實(shí)不能“觀測(cè)”。

A001：觀測(cè)會(huì)聯(lián)動(dòng)喚起下一堆坨坨吧？不停轉(zhuǎn)喻什么的…

A011：影響到，就是觀察者效應(yīng)。

A010：我覺(jué)得，沒(méi)有光的地方有坨坨，也可以是沒(méi)有光的地方“出現(xiàn)”坨坨。

A001：人類(lèi)的語(yǔ)言有邊界嗎？我覺(jué)得可能預(yù)先有個(gè)坨坨庫(kù)，想到什么就點(diǎn)亮什么坨坨

A010：數(shù)學(xué)也是形式科學(xué)，嗯…所以它的坨坨也不是完全正確的，或者是完全信賴的。

A001：說(shuō)起來(lái)數(shù)學(xué)的概念我是一竅不通的捏……沒(méi)學(xué)習(xí)過(guò)就沒(méi)有那部分坨坨。那些概念，他們永遠(yuǎn)也不能在我腦子里出現(xiàn)了。

A010：數(shù)學(xué)是不是，學(xué)了就不是坨坨了，或者說(shuō)是觀測(cè)者效應(yīng)，隨著數(shù)學(xué)的東西出現(xiàn)了新坨坨。

A010：隨著學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)的過(guò)程出現(xiàn)了新坨坨。

A009：不是說(shuō)數(shù)學(xué)也是一種語(yǔ)言嗎？所以可以說(shuō)是這只筆你握不住哈哈。

A001：不過(guò)數(shù)學(xué)也是語(yǔ)言的話…就像肢體語(yǔ)言也是一種符號(hào)。

A010：數(shù)學(xué)也是形式科學(xué)，嗯，所以它的坨坨也不是完全正確的，或者是完全信賴的。）（此處可跳轉(zhuǎn)至A009之先有坨坨還是先有筆）

?

A010:其實(shí)坨坨可以作為恐怖片的主題（）就是...我面對(duì)一個(gè)坨坨?但它忽然消失了?比如看到天空無(wú)窮無(wú)盡?它背后是什么？感覺(jué)涉及了某種不可知的feel?類(lèi)似于小時(shí)候害怕一些東西?是由于它的未知

A001:為什么我想到了超體…

A010:超體我蠻喜歡的）穿梭在坨坨集的lucy。坨坨?和?坨坨之外的個(gè)別。

A001:還有坨坨無(wú)限分裂。符號(hào)學(xué)的無(wú)限衍義。

A010:想起卡爾維諾的書(shū),有那種坨坨亂飛的氣質(zhì)。但也不是...坨坨性質(zhì)比較單一）

?

?

A011：任何樣子。圖像，但可以有字幕，可以多屏。但需要浮動(dòng)。也可以是沒(méi)有可表述方式的純念頭。這種形態(tài)耗能大。但具象化會(huì)有靈魂出竅的感覺(jué)，自我會(huì)感覺(jué)失去，體溫甚至感覺(jué)降低，像是有某種冷雨吸附在皮膚上，第一次覺(jué)得這種濕潤(rùn)的安順那么讓人不舒服。我更擅長(zhǎng)模型思考。比方說(shuō)思考功能聯(lián)動(dòng)會(huì)呈現(xiàn)過(guò)山車(chē)模型，環(huán)形圓管模型，跳樓機(jī)模型，心電圖模型。字符的組合對(duì)我有點(diǎn)困難。一般而言如果需要聚焦字符的思考。字得是一個(gè)一個(gè)敲出來(lái)或者寫(xiě)上去的。我會(huì)感受到敲鍵盤(pán)或者寫(xiě)字的壓感。完全靜止的思考對(duì)我有困難。因此當(dāng)涉及大量ne的思考的時(shí)候。我得先收束一下子。否則一下子跳動(dòng)的小球就太多了?；蛘哂袝r(shí)候我也可以完全不復(fù)現(xiàn)任何動(dòng)態(tài)。進(jìn)行思考但我身體甚至視覺(jué)眼睛和太陽(yáng)穴會(huì)感受到力類(lèi)似于拿著兩個(gè)巨大的磁鐵掌握住不能靠近的那種力我會(huì)覺(jué)得而沒(méi)必要，中止思考進(jìn)行收束，再繼續(xù)。我可以用字符，但這個(gè)字符得是寫(xiě)和敲進(jìn)去的，我寧可冗余構(gòu)建一個(gè)鍵盤(pán)，或者不停有字上去的黑板，這比單純思考字符簡(jiǎn)單。

（A001：在腦海里構(gòu)建鍵盤(pán)嗎？A011：是的。鍵盤(pán)可以是我趁手的那幾個(gè)，想著想著可以換鍵盤(pán)改變手感。）

（A010：我學(xué)數(shù)學(xué)會(huì)覺(jué)得，這玩意理解了意思會(huì)容易很多，就是數(shù)學(xué)其實(shí)是個(gè)動(dòng)態(tài)的東西。嗯…它的很多定義是靜態(tài)視角的，但是想表達(dá)初的那個(gè)內(nèi)容無(wú)疑是動(dòng)態(tài)的。A011：所以我他媽經(jīng)常只有答案（不是）簡(jiǎn)單題過(guò)程是稀碎。A010：這根本是我，我就是蒙一個(gè)對(duì)了，咋做的，我咋知道。）

（A010：我想想，這里相對(duì)應(yīng)的動(dòng)態(tài)必須涉及到實(shí)體性的東西嗎？嗯我可能覺(jué)得字符轉(zhuǎn)換不算思考。A011：我真的會(huì)幻象這些字，都放大浮現(xiàn)，然后我一個(gè)個(gè)字全部撕掉（僅限于很討厭的學(xué)科）有的字有時(shí)候還會(huì)哭）

（A010：是不是ni的坨坨有某種特性？或者不同功能有不同特性。A011：我認(rèn)為坨坨和思考同級(jí)概念，是公用化學(xué)式的右端。這里其實(shí)引入mbti討論有點(diǎn)違反剃刀原則。）

B、對(duì)坨坨的感知有些不清楚

?

B001：如果非要說(shuō)，那就是一個(gè)球，和我是同極的磁鐵。你可以想象一下，明明近在咫尺卻無(wú)法靠近，用蠻力捏在一起也會(huì)迅速滑開(kāi)。

?

?

B002：類(lèi)似史萊姆。沒(méi)有觸覺(jué)。抓不到。最先跳出字。知道坨坨是什么后，對(duì)于“坨坨”這個(gè)概念，是“坨坨”兩個(gè)字先蹦出來(lái)，腦海里是一些印象比較深的其他概念。

?

?

B003：用常見(jiàn)的物理或化學(xué)模型代替抽象概念。抽象概念的具象。

?

C、無(wú)法感知到坨坨

?

C001：我單說(shuō)我自己，我一想到某種概念，然后那種概念就會(huì)向外輻射開(kāi)，聯(lián)結(jié)到可能有的特征，有關(guān)的其他概念，還有應(yīng)用領(lǐng)域，如果真的有什么精神圖景，就像是有個(gè)蜘蛛網(wǎng)。我記得我小時(shí)候，突然就忘記沐浴露怎么說(shuō)，就說(shuō)“洗身體的東西”。當(dāng)時(shí)我一點(diǎn)畫(huà)面感都沒(méi)有，好像是從這個(gè)概念里抽出另一種替代性概念。這就是Ne主導(dǎo)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)嗎[捂臉]ti好像沒(méi)發(fā)揮把那種東西抽象化的作用。我單說(shuō)我自己，我一想到某種概念，然后那種概念就會(huì)向外輻射開(kāi)，聯(lián)結(jié)到可能有的特征，有關(guān)的其他概念，還有應(yīng)用領(lǐng)域，如果真的有什么精神圖景，就像是有個(gè)蜘蛛網(wǎng)。我記得我小時(shí)候，突然就忘記沐浴露怎么說(shuō)，就說(shuō)“洗身體的東西”。當(dāng)時(shí)我一點(diǎn)畫(huà)面感都沒(méi)有，好像是從這個(gè)概念里抽出另一種替代性概念。

?

C002：我沒(méi)有，我沒(méi)有這種一坨一坨的感覺(jué)，我是這樣的，就是思考一些，我也沒(méi)有特別的，我沒(méi)有特別的會(huì)去思考一些特定的一些詞語(yǔ)，或者句子，我我一般是腦子里什么都不想，然后或者是，就是那種看著看著，然后就是腦子里忽然突然會(huì)蹦出一些很直觀的，很直觀的，沒(méi)有經(jīng)過(guò)思考的一些東西，他們很直觀，然后沒(méi)有怎么經(jīng)過(guò)思考，我我我我我是這樣的。(A001的評(píng)價(jià)：他可能還沒(méi)有搞懂坨坨是啥，反正后來(lái)交流不順利，他打游戲去了)

?

C003：我感知不到坨坨，我覺(jué)得坨坨和聯(lián)覺(jué)很像。（A001的評(píng)價(jià)：其實(shí)很不一樣，根本不是同一種東西）。

?

C004：感知不到。坨坨是什么？

?

?

C005：我思考的時(shí)候也比較抽象，不過(guò)就像那種導(dǎo)圖一樣。基本是一個(gè)構(gòu)架的形態(tài)。所以我會(huì)非常在意因果關(guān)系前后邏輯……滿腦子都是由a得b這種東西哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈(A001的評(píng)價(jià)：這里用了構(gòu)架這個(gè)詞。似乎比“框架”多了一種過(guò)程的進(jìn)行。而我高興地用框架替代了構(gòu)架和她交流。可能因?yàn)槲也幌矚g推導(dǎo)，一出問(wèn)題就跑到最開(kāi)始懷疑定義有沒(méi)有出問(wèn)題……就無(wú)意間使用了框架這個(gè)詞?？颍虺鰜?lái)…)

?

一般來(lái)說(shuō)如果時(shí)間不是很緊急，我是都會(huì)列一個(gè)框架出來(lái)的，然后努力在腦子里把各種概念進(jìn)行分類(lèi)分集，然后連線。零散知識(shí)點(diǎn)反而很難搞。要記知識(shí)的話我一般都會(huì)慢慢理順出最核心的部分，然后再在每一條之間主動(dòng)加上一點(diǎn)奇奇怪怪的邏輯聯(lián)系（……）但是可能也是因?yàn)?，吃現(xiàn)成的飯吃久了。對(duì)那些哲學(xué)概念有的時(shí)候一時(shí)半會(huì)反應(yīng)不過(guò)來(lái)。等我差不多把概念理順清楚了，我才差不多能從被書(shū)帶跑的方向跑回我自己的方向，去開(kāi)始進(jìn)行自己的理解。就好像哲學(xué)概念中的“自由”并非freedom，而是指客觀意義上的“自在自為”一樣，中文因?yàn)橐炅x更多，所以在表述嚴(yán)謹(jǐn)?shù)母拍罘矫娌蝗绲抡Z(yǔ)。感覺(jué)……思維方式就是這樣慢慢形成的，語(yǔ)言在其中也有很大的影響因素。在概念之間建立邏輯聯(lián)系，能讓我更快地理解。不過(guò)一團(tuán)團(tuán)的概念一定也有更好的發(fā)散性！因?yàn)樾赂拍钊肽X的話一開(kāi)始也是孤立的。就得從上下文或者自己以前的知識(shí)體系里延伸線條出來(lái)把新概念包容進(jìn)去（……）感覺(jué)……如果能和舊知識(shí)相互包容的話。對(duì)新概念的理解會(huì)一下子明晰很多。

?

?

C006：我可能很難感覺(jué)到“坨坨”吧。思考還是主要依賴具體的語(yǔ)詞本身。

C007：我可能屬于感知不到坨坨的那類(lèi)人，或者感覺(jué)不深。（A011：心盲？Se太低？你做過(guò)心盲測(cè)試嗎？C007：沒(méi)。A011：去看看。）

C008：我是心盲癥，正常狀態(tài)下幾乎沒(méi)有圖像。我在看一段文字的時(shí)候，無(wú)法識(shí)別那是什么，通過(guò)反復(fù)的看會(huì)看懂，但是一種整體的看懂，切片要我解釋我說(shuō)不來(lái)。
在我說(shuō)話的時(shí)候，是一種默認(rèn)的后臺(tái)運(yùn)行，我給你寫(xiě)這些我的思維速度我捕捉不到，我的手速遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我的思維速度。我只在狀態(tài)不好的時(shí)候才需要刻意想自己要說(shuō)什么，其它時(shí)候都是張嘴就能秒語(yǔ)連篇。我經(jīng)常覺(jué)得我的思維不是我的，我的“自我”對(duì)我的思維沒(méi)有掌控能力
意思是我不知道我會(huì)說(shuō)什么，不知道我在思考什么，我說(shuō)出口的是文字，但我的大腦不會(huì)讓我明顯意識(shí)到我的思考過(guò)程
缺點(diǎn)是我日常不會(huì)想任何事情，身邊發(fā)生的事情無(wú)法被我的思維處理，我身邊的人可能認(rèn)為我是弱智，因?yàn)榭雌饋?lái)根本不思考
我對(duì)自己缺乏掌控力，應(yīng)該是比較原始的ne人
你們說(shuō)的坨坨像是你們對(duì)自己的思維可以開(kāi)后臺(tái)，我沒(méi)有開(kāi)源的能力，我的思維運(yùn)行對(duì)我來(lái)說(shuō)保密
所指和能指我偏向的話，我基本完全所指
我隱約能感覺(jué)到我腦子里有不少知識(shí)，但只能被連續(xù)喚醒，不能主動(dòng)調(diào)用
我沒(méi)有辦法不學(xué)東西，因?yàn)閯e的任何事都對(duì)我沒(méi)有吸引力
我經(jīng)常滿意自己的言論
原來(lái)我居然會(huì)這么說(shuō)

?C009：我可能感覺(jué)有點(diǎn)像C002，似乎思考的大量信息也會(huì)被忽視掉，更像是把一堆信息，過(guò)濾成一個(gè)坨坨...然后有時(shí)候坨坨也不清不楚的。

C010：我感覺(jué)我像C005，信息/概念被分別放置在邏輯框架里

這個(gè)“坨坨”很像內(nèi)傾感知，似乎更偏ni一點(diǎn)（？

好奇各功能主導(dǎo)者會(huì)怎么看？

坨坨可能易受影響

A001：我的坨坨會(huì)受到他人影響?在知道還有給坨坨賦予顏色這種操作后，我的坨坨雖然基本是白色的，但有時(shí)候會(huì)閃顏色出來(lái)。

?

?

?

坨坨與聯(lián)覺(jué)、通感

?

聯(lián)覺(jué)是感覺(jué)的溝通，它只有空間的維度；統(tǒng)覺(jué)是經(jīng)驗(yàn)的疊合，有了時(shí)間的先后；通感則是聯(lián)覺(jué)和統(tǒng)覺(jué)的綜合，運(yùn)用聯(lián)想的手法創(chuàng)造出多重感覺(jué)經(jīng)驗(yàn)的意象。

?

?

A004：坨坨不是聯(lián)覺(jué)。

?

A002：我覺(jué)得不是。很難說(shuō)，就是因?yàn)槲覀兠枋鲔幺绲臅r(shí)候，用了五感信息來(lái)描述，好難。

?

A001：坨坨本身不是通感。坨坨和聯(lián)覺(jué)（以下全部可換為通感）不同。我個(gè)人感覺(jué)聯(lián)覺(jué)在坨坨之后。思考不是一種感覺(jué)通道……但聯(lián)覺(jué)可能影響思考。坨坨是由思考喚起的一種內(nèi)知覺(jué)?？赡芤矄酒鹇?lián)覺(jué)。思考喚起內(nèi)知覺(jué)，內(nèi)知覺(jué)再喚起了視覺(jué)。內(nèi)知覺(jué)也可以稱為內(nèi)感覺(jué)？（僅僅只是內(nèi)在感覺(jué)的意思）坨坨對(duì)應(yīng)著一種感覺(jué)（坨坨本身不是感覺(jué)，但是它處在頭腦中，并且喚起一種感受。），然后它可能喚起視覺(jué)，在有些人那里則是視覺(jué)伴隨著觸覺(jué)、量感（這些感覺(jué)可能是同時(shí)喚起的）。因人而異。這是一套互相對(duì)應(yīng)著的系統(tǒng)，雖然有沒(méi)有完全接合的地方，但是是互相對(duì)應(yīng)著的，盡管這種對(duì)應(yīng)武斷、無(wú)端和不可信任。普通的聯(lián)覺(jué)（例如憂傷的歌曲帶來(lái)憂傷的感覺(jué)，復(fù)雜的古典音樂(lè)帶來(lái)空間的遠(yuǎn)近縱橫感）無(wú)處不在。那種更為特殊的聯(lián)覺(jué)則少見(jiàn)很多。聯(lián)覺(jué)已經(jīng)是坨坨召喚出別的東西之后產(chǎn)生的了？坨坨在腦海里被感知，它的所有屬性應(yīng)該都能被同時(shí)感知，它的被感知方式可能是聯(lián)覺(jué)的，但聯(lián)覺(jué)不是坨坨。聯(lián)覺(jué)是后面的活動(dòng)過(guò)程，不是坨坨本身。坨坨只是和一個(gè)杯子一個(gè)勺子、一次奔跑一樣需要被感知的物或者活動(dòng)。只不過(guò)存在在頭腦里。

這坨坨和坨坨的后續(xù)活動(dòng)本身都是全靠腦子里yy一個(gè)物體（坨坨本身可能不是yy出來(lái)的，它是實(shí)際存在并能喚起一種感覺(jué)的。），然后對(duì)這個(gè)物體進(jìn)行體驗(yàn)。這不是犯規(guī)嗎？開(kāi)作弊器呢。你是同時(shí)感知到那些感覺(jué)屬性還是由一個(gè)溝通了另一個(gè)呢？為什么白色的霧氣會(huì)忽輕忽重違背經(jīng)驗(yàn)？這種割裂反映了坨坨帶來(lái)的感覺(jué)是斷裂的，從不同角度感受的，而不是聯(lián)覺(jué)。

?

?

A007：是有點(diǎn)類(lèi)似通感（不準(zhǔn)確形容）的情況嗎？我覺(jué)得我有一點(diǎn)點(diǎn)通感，也可能沒(méi)有，沒(méi)仔細(xì)研究過(guò)，我覺(jué)得數(shù)字是有顏色的。

?

?

C003：感覺(jué)坨坨和聯(lián)覺(jué)很像。但不一樣。

?

?

B002：感覺(jué)是在描述知覺(jué)到事物之前的狀態(tài)?？雌饋?lái)貌似和感性確定性有某種相似性。

?

坨坨可以是能指嗎？所指與能指的位置置換（能指本位與所指本位）

B002：先有雞還是先有蛋？（A001：不應(yīng)該這么問(wèn)，更像是哪個(gè)是本體的問(wèn)題。）

?

?

A009：先有坨坨還是先有筆？筆是語(yǔ)言

?

（A001：我覺(jué)得先有坨坨?？墒芹幺绾孟竦糜腥祟?lèi)存在才行啊…坨坨不是人腦里的產(chǎn)物嗎？嗯嗯？突然開(kāi)始唯名論唯實(shí)論了。坨坨是所指，語(yǔ)言是所指和能指。

A010：先后是不是蘊(yùn)含了一種坨坨性？

A001：沒(méi)有先后的一團(tuán)混沌是什么呢？

A010：嗯我可能覺(jué)得這個(gè)東西，不能用“先后”描述，關(guān)于坨坨是否在人類(lèi)不存在時(shí)存在……嗯，我覺(jué)得就像數(shù)學(xué)沒(méi)法說(shuō)“1 2 3”都是什么具體的東西一樣?！跋群蟆笔紫瓤隙ú皇菑臅r(shí)間層面上的，而應(yīng)該是一個(gè)“何為本體”。

A001:就是被吵爛了的所指還是能指本位的東西了…我感覺(jué)語(yǔ)言是附加的。但語(yǔ)言是個(gè)寬泛的東西，有個(gè)羅伯特狼孩，他會(huì)用砸破奶瓶的行為比喻破碎受傷的身體，雖然他只會(huì)喊狼！狼！
A010:也有觀點(diǎn)把語(yǔ)言放在一個(gè)很先的位置上（）我可能覺(jué)得首先從唯名的角度答案就是“這要分人”，至于唯實(shí)的話，先后也不重要了吧。因?yàn)橐呀?jīng)成一個(gè)大坨坨了。）

A001：當(dāng)時(shí)就是被語(yǔ)義的多樣性逼上絕路……一個(gè)詞可以有好多意思，同一個(gè)能指對(duì)應(yīng)好幾個(gè)所指。一個(gè)能指被打光，產(chǎn)生好幾個(gè)所指。那時(shí)候還不知道所指和能指。

?

很久以前寫(xiě)過(guò)的文本：人類(lèi)的語(yǔ)言確實(shí)博大精深，意義紛繁，又不斷生長(zhǎng)更替疊加著，是對(duì)抽象概念的盲人摸象般的拓片，模糊又精確，充滿多種解讀的可能。作為思想交流的一種媒介，這些偏離表達(dá)者本意的誤解誤讀確實(shí)會(huì)帶來(lái)一些有趣的東西。字詞的有限對(duì)概念的劃分也會(huì)導(dǎo)致一種劃分和表達(dá)上的無(wú)力。我們經(jīng)常可以看到多種概念爭(zhēng)奪擁躉屈身于一個(gè)字詞之下。這樣的擁擠與囊括所帶來(lái)的可能性有時(shí)會(huì)賦予文本魅力與囊括深意，旁枝末節(jié)的模糊低喃會(huì)帶來(lái)想象力的飛升快感。就像在一件黑屋里，拿著小小的手電筒，對(duì)著一團(tuán)虛空飄渺的東西以某種角度照射，然后出現(xiàn)了一片陰影。不知道那虛無(wú)縹緲的東西是字詞，還是那片陰影是字詞呢。陰影的不斷疊加重復(fù)又會(huì)產(chǎn)生怎樣的效果？

?

?

?

坨坨流

?

?

?

A001:就是有時(shí)候能察覺(jué)到某種異樣。比如正義和成王敗寇,我覺(jué)得這倆其實(shí)是完全相反的，不能放在一起。平時(shí)是朦朧的坨坨，但是遇到奇怪的地方坨坨帶來(lái)的感受就會(huì)突然稍微清晰一點(diǎn)，這種奇怪的感覺(jué)會(huì)指引我…指引我去想為什么不對(duì)勁。雖然它一直都很朦朧就是了。沒(méi)有坨坨我就什么也寫(xiě)不出來(lái)。

?

A010:比如“正義or成王敗寇”的并列關(guān)系 也許是一種不對(duì)勁的存在？我目前的理解是它們的所指 并不構(gòu)成某種相反的存在。

?

A001:就是兩個(gè)東西可能接不上了，正義和成王敗寇…就是感覺(jué)“好奇怪”，頭腦里突然膨脹空白了一瞬。那種感覺(jué)其實(shí)不是清晰的感覺(jué)，是放大的突然空白的感覺(jué)。

關(guān)于遣詞造句描述坨坨也是一樣…感覺(jué)有斷裂空白的感覺(jué)的地方就去修復(fù)。它其實(shí)就沒(méi)有清晰過(guò)啊。

那種斷裂空白的感覺(jué)也是很迷迷糊糊的像被模糊了一下的。不需要相反，輕微的錯(cuò)動(dòng)偏差有時(shí)候就夠引起這種反應(yīng)了。

?

A010:俺現(xiàn)在感覺(jué)很斷裂。我想起有一個(gè)istp男生和我說(shuō)過(guò)，就是他小時(shí)候害怕“無(wú)限”的概念，說(shuō)是什么任何東西都可以無(wú)限細(xì)分？然后，我在想，也許這是不是意味著他眼中的坨坨斷裂了。不是“坨坨”斷裂了，是...它本身是斷裂的。回到你的描述，我可能有一點(diǎn)理解那種感受了。但我不知道這個(gè)類(lèi)比會(huì)不會(huì)相似。也許我按錯(cuò)誤的類(lèi)比，理解錯(cuò)了。

?

A001:我現(xiàn)在的坨坨其實(shí)已經(jīng)變成延續(xù)的坨坨流了?偏長(zhǎng)條形。我感受的是整個(gè)坨坨流。所以我寫(xiě)的東西才能上一個(gè)詞接下一個(gè)詞。偏差有時(shí)出現(xiàn)在坨坨流內(nèi)部的一段上，單個(gè)小節(jié)點(diǎn)上，那是在提醒我用詞不當(dāng)，要換個(gè)詞。然后我就重點(diǎn)體會(huì)那個(gè)不和諧的地方…然后那個(gè)地方的坨坨就會(huì)因?yàn)樽⒁饬Φ墓嗳胱兊门虼蟆?/p>

?

A010:！一樣?。【褪悄欠N流動(dòng)的。

?

A001:我可能最近用腦比較多。就坨坨流了。以前思想比較斷續(xù)，也不能很好描述坨坨。偏差往往不是前一個(gè)坨坨和后一個(gè)坨坨之間產(chǎn)生的縱向的接不上和錯(cuò)動(dòng)(那個(gè)正義和成王敗寇是縱向的接不上…)，有時(shí)候是來(lái)源于橫向的，小坨坨和別的產(chǎn)生類(lèi)似感覺(jué)的小坨坨之間的比較。…確定到底是哪個(gè)小坨坨，往往需要用到相應(yīng)的召喚小坨坨的詞，這里往往是在用詞描述小坨坨時(shí)開(kāi)始嘗試確定到底是哪個(gè)小坨坨。有時(shí)候感覺(jué)換個(gè)詞(連帶著換掉小坨坨)更符合整個(gè)大坨坨(或坨坨流)，所以開(kāi)始摳字眼…比如那個(gè) 注意力“灌入”…可能我會(huì)想“匯聚”…會(huì)不會(huì)更合適一點(diǎn)。有時(shí)候不是換掉小坨坨，只是換掉貼在上面的詞。但是寫(xiě)完后查錯(cuò)的時(shí)候修改就像是在換掉坨坨，也像是…“偏差有時(shí)出現(xiàn)在坨坨流內(nèi)部的一段上，單個(gè)小節(jié)點(diǎn)上，那是在提醒我用詞不當(dāng)，要換個(gè)詞。然后我就重點(diǎn)體會(huì)那個(gè)不和諧的地方…然后那個(gè)地方的坨坨就會(huì)因?yàn)樽⒁饬Φ墓嗳胱兊门虼??！薄€有體會(huì) 從我寫(xiě)下的文字傳達(dá)出的坨坨 和 之前尚未被文字描述的坨坨 能不能大致符合。

?

A010:對(duì)哦。就是感覺(jué)坨坨和 描述后的坨坨。嚴(yán)格上也不是一個(gè)坨坨）

?

A001:我感覺(jué)我自己的尚未被文字描述的坨坨給我的感覺(jué)往往是穩(wěn)固的，那是相當(dāng)單薄貧瘠的感受。只是試圖用文字描述自己的坨坨流時(shí)和看別人寫(xiě)的東西的時(shí)候，，，我：“?”奇怪的感覺(jué)出現(xiàn)了。不一定需要出現(xiàn)斷裂，就是寫(xiě)作者的意圖，隱藏的語(yǔ)境很奇怪的話也可以。對(duì)，看別人寫(xiě)的東西，如果它給我的奇怪感覺(jué)強(qiáng)烈的話，能促進(jìn)一種有穩(wěn)固感覺(jué)的坨坨生成。然后我就開(kāi)始用詞描述坨坨，看起來(lái)就是在描述點(diǎn)評(píng)閱讀理解別人寫(xiě)的東西。我不是心盲癥，經(jīng)常想到一個(gè)坨坨一個(gè)詞就蹦出奇怪的圖片。夾雜著具象化的思考過(guò)程…其實(shí)我感覺(jué)我的思考過(guò)程很具象。就是有時(shí)候一個(gè)具體情境的例子被簡(jiǎn)單化地描述出來(lái)，這時(shí)候坨坨是被隱匿的。

?

A010:誒我感覺(jué)這種思考過(guò)程蠻有趣的 怎么說(shuō) 就是關(guān)注坨坨或者坨坨流的“形狀”，然后映射到一些描述上（而這時(shí)坨坨就隱匿了）

所以感覺(jué)世界也不完全是流變世界/其中的流形呀...如果世界是電影，坨坨可能會(huì)是其中的某一幀和圖案。

?

A001:maya我的坨坨流好像是形狀和帶來(lái)的感受分離的。但是都沒(méi)什么豐富的形狀和感受，我也不知道它們的結(jié)合度怎么樣。

?

A010:所以我在想 也許有人感知到的形狀和感受結(jié)合在一起。會(huì)很有趣吧..但是可能對(duì)于“形狀”的側(cè)重點(diǎn)就更被“感受”吸引了。

?

A001:形狀也能帶來(lái)感受。反正我不行()我的感覺(jué)是像鏡像階段那樣，，，我的是分離的?？雌饋?lái)互相配合得很好，其實(shí)是分離的。

?

A010:我隱隱約約有一點(diǎn) 但是感覺(jué)更多的就被沖散在更多的流形里了）不過(guò)也許形狀可以近似，只是它并不附著在上面。

?

A001:坨坨的那個(gè)形狀是內(nèi)部的。所以會(huì)帶來(lái)這種分離感吧。如果對(duì)著外界的一個(gè)三角形…?圓形?因?yàn)檑幺缡莾?nèi)部的??分不清它的形狀和帶來(lái)的感覺(jué)哪個(gè)先空降的。如果不是心盲癥，在心里想象一個(gè)三角形。這個(gè)三角形仍然是外部的。這個(gè)三角形的形狀帶來(lái)的感受是沾染過(guò)去經(jīng)驗(yàn)的。。。

?

?

?

A010:！還真的是,所以形狀和感受也許沒(méi)有先后順序

?

A001:我感覺(jué)剛才那幾段有點(diǎn)不對(duì)勁。感覺(jué)類(lèi)比不當(dāng),三角形帶來(lái)的感受就是穩(wěn)定、尖銳?坨坨帶來(lái)的感受雖然總體是單薄的，但是很…nb，居然能讓人寫(xiě)出長(zhǎng)篇大論。不是單薄。是比較單一。

我們有了這個(gè)三角形-尖銳穩(wěn)定的經(jīng)驗(yàn)后，用感覺(jué)構(gòu)造形狀也是可以的。但是還是基于外部的一種預(yù)設(shè)，外部經(jīng)驗(yàn)的內(nèi)投。其實(shí)仍然是三角形帶來(lái)了感受。不是誒。三角形的形狀-尖銳、穩(wěn)定的感受，它們部分連接的最初來(lái)源是什么?

坨坨的感受附加于那種連續(xù)的流動(dòng)的東西。它雖然單一，但是那東西一直在流動(dòng)。所以能讓人寫(xiě)出長(zhǎng)篇大論。坨坨帶來(lái)的感受和坨坨本身是分離的嗎？那和它的形狀也是分離的嗎？坨坨帶來(lái)的感受，形狀，坨坨本身這三個(gè)不會(huì)都是互相分離的吧。

?

A010:或者說(shuō)“坨坨本身”真的是可以直接體察到的嗎?還是說(shuō)其實(shí)只是通過(guò)坨坨的性質(zhì)去還原它。

?

A001:不能直接體察到。在我這，坨坨出現(xiàn)必定帶來(lái)感受。但是那種感受很單一誒。。。幾乎都一樣。那些字詞是怎么從單一的感受中炫出來(lái)的呢…就是有東西在凝聚，輕輕的發(fā)力感。沒(méi)了。

?

A010:我好像有點(diǎn)理解那個(gè)三角形的感覺(jué)了）也許重點(diǎn)是那種“夾角”?

?

A001:是的！邊界劃定了形狀…邊界內(nèi)部的填充反而不重要了

?

A010:你有畫(huà)過(guò)類(lèi)似的嗎）我其實(shí)又想了想感覺(jué) mmm有一種情況是 本身未必有感受 但是在捕捉到其他特點(diǎn) 坨坨出現(xiàn)之后反而產(chǎn)生了感受。所以“察覺(jué)坨坨”這個(gè)行為也可以構(gòu)成一種坨坨 然后可能對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)漩渦狀的形狀。(A001:666坨坨開(kāi)機(jī)前的啟動(dòng)程序。)

?

A001:

?

?

?

這筆刷有點(diǎn)毛…坨坨也有些暗淡。其實(shí)有時(shí)候是發(fā)白光的？不知道是不是發(fā)出來(lái)的。

?

A010:我感覺(jué)可能是坨坨和感受 也許不一定是一向有直接的關(guān)聯(lián)性？不過(guò)你可能在感受的方面比較強(qiáng)烈 所以坨坨往往是和感受聯(lián)系的？

我覺(jué)得應(yīng)該采訪他們ne人..或者ni人（比如我）就是 我自己的坨坨和感受很多時(shí)候不是直接聯(lián)系）就是那個(gè)坨坨流是獨(dú)立的 往往我是在其中附加感受

?

A001:在我這，有含義的坨坨必然帶來(lái)凝聚的感受。。。不然我找不出那個(gè)含義。

?

A010:所以其實(shí)這也是你會(huì)把所指比喻成“坨坨”的原因 因?yàn)橛懈惺馨伞?/p>

?

A001:是的。字詞帶來(lái)的感受，比如“清麗”帶來(lái)的…和最原始的坨坨的凝聚發(fā)力的感受不同。當(dāng)然是不同的…

我是，呃好像，坨坨流沒(méi)什么“流”的感覺(jué)，，，往往只有平靜的凝聚出的微微發(fā)力的方向感(往往是從左向右)。那種方向感很弱。有時(shí)候卡住了，就幾乎沒(méi)有方向感了。

?

A010:感覺(jué)是 好多矗立著的坨坨在一個(gè)流里面 微微的方向感 可能也是在被那個(gè)流推動(dòng)？）或者是推動(dòng)著坨坨流,坨坨流應(yīng)該是沒(méi)有方向的..沒(méi)有 既定的方向

?

A001:它只是形狀像流體…帶來(lái)的感受不是流體的縱向穿梭的，但我感受到它似乎原地在變。感覺(jué)是時(shí)間的切片堆在一起排開(kāi)了。就像《天才在左，瘋子在右》里那個(gè)把時(shí)間算進(jìn)四維里的。(這個(gè)很像什么庸俗時(shí)空觀…)但是有點(diǎn)不一樣?！@個(gè)是位置在變。坨坨的力的方向是紊亂的。坨坨流是有一個(gè)微弱方向走勢(shì)的。但是坨坨流其實(shí)是一個(gè)大坨坨，那個(gè)大坨坨的方向是紊亂的。如果有時(shí)間軸，我覺(jué)得時(shí)間軸是從左到右的…可能是因?yàn)殚喿x順序什么的…《藝術(shù)與視知覺(jué)》里涉及過(guò)類(lèi)似問(wèn)題。

符號(hào)學(xué)，妙哉?。」矔r(shí)性，歷時(shí)性。

突然想起，正義和成王敗寇的所指不是相反的，但是那個(gè)具體情境里，成王敗寇有時(shí)候是反正義的…我可能是因?yàn)檫@個(gè)具體情境作為依據(jù)。反正我可能瞬間看出了詞的情境，然后感覺(jué)說(shuō)不出的奇怪。感覺(jué)到奇怪的同時(shí)，坨坨也出現(xiàn)了。成王敗寇就像是在嘲諷正義根本不存在。

?

A010:對(duì)！我感覺(jué)是用一個(gè)無(wú)關(guān)的“切片”去打亂之前的正義的那個(gè)。

?

?

?

歡迎翻閱留言。

時(shí)隔太久，其實(shí)已經(jīng)忘得差不多了。

視頻做差不多了，很快能發(fā)了。某乎有同名問(wèn)題，同名文章。

本來(lái)還想看看下面這幾本書(shū)。算了，沒(méi)腦子沒(méi)精力，匆忙發(fā)了。

如有錯(cuò)處，歡迎指正??！