星空：感謝諸君今日相聚于此。像這樣聚會(huì)的機(jī)會(huì)很是難得，所以這次以《腐姬》 為主題的討論，也企盼大家可以分享對(duì)于作品的獨(dú)到觀(guān)點(diǎn)或是其他故事。那么作為開(kāi)始，你們中意《腐姬》的哪一點(diǎn)呢？
 
奈須：要問(wèn)中意哪一點(diǎn)，其實(shí)整個(gè)都喜歡吧。最開(kāi)始在主頁(yè)上看到的時(shí)候，主視 覺(jué)圖片中有“安樂(lè)死與廢墟”（注 1）的字樣。之后 2002 年初發(fā)布的體驗(yàn)版也納 入了那幅圖片，于是我想象它會(huì)是以鄉(xiāng)野為舞臺(tái)的《尸鬼》（注 2）。盡管形式與 類(lèi)型都不相同，但我期待著那種在封閉空間內(nèi)上演的愛(ài)憎劇。等到成品出來(lái)一看， 卻發(fā)現(xiàn)是處理時(shí)間循環(huán)題材的科幻故事，同時(shí)還保留了之前的風(fēng)格，真是大吃一 驚。
 
虛淵：結(jié)束了一輪又重新開(kāi)始，這游戲究竟是什么系統(tǒng)?。孔铋_(kāi)始我對(duì)此很是困惑。我感覺(jué)自己非得再?gòu)念^玩不可（笑）。
 
奈須：不過(guò)，要說(shuō)最叫人震驚的，果然是沒(méi)加 OP 吧（笑）？（注 3）
 
一同：（大笑）
 
星空：之前偶然碰到田中桑的時(shí)候，他也問(wèn)我“《腐姬》真的沒(méi)加 OP 嗎”。（笑）
 
田中：玩的時(shí)候倒是不太清楚的，不過(guò)后來(lái)聽(tīng)說(shuō)其實(shí)有加。
 
星空：本來(lái)嘛，應(yīng)該是在二周目開(kāi)頭播放的...我們忘記檢查了...哈哈..哈...
 
田中：果然啊。我碰到了開(kāi)啟錯(cuò)誤，便想到會(huì)不會(huì)就是那樣。 
 
 ——明白了?？磥?lái)大家自發(fā)布以來(lái)就予以了各式各樣的關(guān)注呢。
 
奈須：我原本便是 liarsoft 的腦殘粉，自然從發(fā)布以來(lái)一直興奮不已。我這人十 分喜歡像《腐姬》那樣有點(diǎn)傳奇故事感覺(jué)的氛圍，當(dāng)初進(jìn)入業(yè)界時(shí)也是懷著這種 心理。然而，且不論主題的難以處理，我更擔(dān)心的是在如今的 18 禁美少女游戲業(yè) 界能否成功完成這一嘗試，以及在了解周?chē)h(huán)境的前提下能否嚴(yán)肅認(rèn)真地創(chuàng)作。 再有就是最初的視覺(jué)形象能否在作品中百分之百地表現(xiàn)出來(lái)。不過(guò)一玩了之后就 完全無(wú)話(huà)可說(shuō)了。背景、人物、誠(chéng)意，當(dāng)真樣樣都是第一流啊...其實(shí)我今天上這 里就是來(lái)擂鼓助威的（笑）。
 
一同：（笑）
 
星空：說(shuō)到畫(huà)面部分，不知為何自企劃初期開(kāi)始我心中就有著相當(dāng)明確的景象。 個(gè)人以為有 7 成左右總算是表現(xiàn)出來(lái)了。當(dāng)然不盡人意的地方也很多，然而迄今 為止有些人沉醉于所謂的“萌”（注 4），這倒是令我驚訝。
 
虛淵：世人對(duì)《腐姬》這種口味的作品能不能萌得起來(lái)呢？
 
奈須：毋寧說(shuō)，我不想用萌這種簡(jiǎn)單的話(huà)語(yǔ)來(lái)進(jìn)行表達(dá)。這個(gè)詞已經(jīng)變得非常曖 昧，定義也變得非常寬泛。不過(guò)簡(jiǎn)單點(diǎn)說(shuō)的話(huà)，對(duì)我而言《腐姬》就是完璧（笑） 。
 
虛淵：不錯(cuò)，萌大概已經(jīng)是無(wú)法定義的詞匯了，畢竟是非常個(gè)人化的東西嘛。
 
中村：我在網(wǎng)上看見(jiàn)有人寫(xiě)道“中村的畫(huà)萌不起來(lái)呀”（淚）。
 
虛淵：誒！？真的嗎？
 
星空：那是稱(chēng)贊的話(huà)喲（笑）。
 
——中村桑所負(fù)責(zé)的人物和背景融為一體的畫(huà)面給人以極為新鮮的感受
 
田中：在作品發(fā)表的時(shí)期的確是非常新鮮的。與《腐姬》的手法正相反，之前大 多的作品都是在更為單調(diào)的背景上疊加人物呢（注 5）。
 
 
在作品創(chuàng)作中充分利用的各種經(jīng)典技法
 
星空：與一般美少女游戲的“女孩子的笑容特寫(xiě)”不同，（腐姬）僅僅是寫(xiě)出“她 在那里”這樣的情報(bào)。既然將全部一切表現(xiàn)出來(lái)肯定是不可能的，那么只給出最 起碼的信息“接下來(lái)敬請(qǐng)補(bǔ)完”應(yīng)該會(huì)輕松不少吧（笑）。盡管也是經(jīng)過(guò)些許盤(pán)算 的，這種手法可能還是太難懂了，使一些人產(chǎn)生了被拋棄的感覺(jué)。
 
虛淵：對(duì)本該死亡了的樹(shù)里的處理方式，如果不以那種手法為前提就辦不到了。
 
星空：是啊。那部分就是恐怖電影的味道。
 
奈須：“有人！有人在那！”
 
中村：“有人闖進(jìn)來(lái)了！”
 
虛淵：就像 Drifters 時(shí)期的志村?。ㄐΓ?。
 
奈須：“五樹(shù)，后面！后面（笑）！”（注：志村現(xiàn)象，田中數(shù)次使用這個(gè) neta）
 
——在 ELF 的舊作中也有見(jiàn)過(guò)呢
 
田中：以《YU-NO（注 6）》為例，有一處把望著巖石的女孩子“碰”地一下擺到 了畫(huà)面當(dāng)中。當(dāng)時(shí)角色各自只有一種全身立繪是理所當(dāng)然的做法，感覺(jué)所有的都 是那樣。我對(duì)那種表現(xiàn)方法是十分喜愛(ài)的，進(jìn)入業(yè)界以來(lái)便想著哪一天自己也來(lái) 試試，等到真的做起來(lái)的時(shí)候，卻被告知“這種奇怪的東西是不行的”（笑）。就 如今的美少女游戲而言，角色基本都是以膝蓋以上程度的 CG 來(lái)顯示的。
 
星空：我覺(jué)得這當(dāng)中存在著創(chuàng)作上的困難，不過(guò)不會(huì)被雜志刊載也是無(wú)法忽視的 原因（注 7）。到頭來(lái)，雜志上登的主要都是 eventCG 嘛。
 
田中：如果背景沒(méi)有用心地做，表現(xiàn)力就會(huì)流于輕浮。如果不是有中村桑這種積 極能干型的原畫(huà)家，實(shí)際創(chuàng)作也會(huì)更為困難吧？
 
中村：星空桑沒(méi)怎么提出要求，與其說(shuō)是交給我了，不如說(shuō)是置之不理吧。“不 可不回應(yīng)這份信任”，懷著這種想法我進(jìn)行了許多的努力。等到中途卻對(duì)之前的 放置感到慶幸了，因?yàn)樽罱K還是被狠狠地使喚了幾回（笑）。現(xiàn)在想想，也許是被 放置才讓我做出了成績(jī)吧。
 
星空：實(shí)際上，本來(lái)是盤(pán)算著漫畫(huà)家獨(dú)有的量產(chǎn)力能夠輕松解決那些精細(xì)的立繪， 最后卻做了預(yù)計(jì)的兩倍不止...回想過(guò)往的游戲，并不是準(zhǔn)備這樣那樣的泛用立繪 和背景，經(jīng)常是 event CG 一張接著一張。那種手法現(xiàn)在已經(jīng)不是主流，所以使用 的也不多，不過(guò)多少也有向那種舊作具有的戲劇性氛圍靠近的意圖。在所謂的胸 像（bustup）出現(xiàn)時(shí)加上音聲，全身立繪出現(xiàn)時(shí)則沒(méi)有。這種區(qū)分處理也是出于 省略和沖擊力的平衡考慮而定下來(lái)的。
 
中村：我曾三次在 liarsoft 的開(kāi)發(fā)室里住下來(lái)工作，在那里接受了許多的指定以 進(jìn)行描繪，等到弄完了一看足足多做了一倍喲？不過(guò)那些畫(huà)確實(shí)都是必不可少的， 所以就不停地畫(huà)下去了。
 
——在 Nitroplus 是什么情形呢？
 
虛淵：咱這邊完全是相反的做派。盡管周?chē)?staff 多是些挑剔分子，我卻經(jīng)常 使用把泛用的背景和胸像組合起來(lái)這種簡(jiǎn)單的演出。以這種方式給出一個(gè)符號(hào)學(xué) 式的表現(xiàn)后，劇本作家直到制作的最后為止都有糾結(jié)的余地。“糟了，非得是這 種 scene 不可”，到了這種時(shí)候，試著把至今為止做出的部件怎么著搭配一下， 就算最隨興的想法都能反映出來(lái)了。符號(hào)學(xué)正滲透到玩家當(dāng)中，對(duì)我而言真是從 各中角度幫了大忙。這么說(shuō)似乎有點(diǎn)逃避責(zé)任，不過(guò)逃起來(lái)很容易就是了（笑）。
 
星空：Nitroplus 對(duì)于加入音聲不怎么積極吧。
 
虛淵：那個(gè)大概也只是我一個(gè)人不感興趣。周?chē)?staff 說(shuō)“加吧加吧”，唯有
我說(shuō)“討厭”。從劇本作家的立場(chǎng)來(lái)講，加入音聲的話(huà)寫(xiě)復(fù)雜的臺(tái)詞就變得更難 了。
 
田中：有時(shí)聲優(yōu)的漢字閱讀能力比我所想的還要低呢。比如把“苦汁”讀作 “nigajiru”（笑）。
 
奈須：...換個(gè)話(huà)題，播放呻吟聲作為 Hscene 文本的背景（注 8），這種演出嚇了我一跳。
 
星空：我們可不是第一個(gè)這么做的（笑）。
 
奈須：是嗎？我當(dāng)時(shí)的反應(yīng)是“這等工口度是怎么回事??？”（笑）
 
田中：雖然以前的作品里也有類(lèi)似的東西，那些差不多都是沒(méi)有經(jīng)過(guò)考慮的，純 屬偶然。此次 liarsoft 的演出卻是有意為之。這點(diǎn)可是大為不同。
 
星空：做出來(lái)后比想象中的更有效果。
 
奈須：話(huà)說(shuō)回來(lái)，之前虛淵桑所講的“做出一個(gè)一個(gè)的部件，之后隨機(jī)應(yīng)變會(huì)很 好使”這種事情，反過(guò)來(lái)會(huì)不會(huì)讓人覺(jué)得“每個(gè) scene 都變得廉價(jià)”了呢？
 
虛淵：我們的話(huà)有 staff 們的幫助，所以不成問(wèn)題。比如說(shuō)，CG 小組只是專(zhuān)注于 制作，看起來(lái)“差不多這種感覺(jué)吧”就算成了，實(shí)際上做出來(lái)的卻是令人驚呼的 高水準(zhǔn)。有了這般的畫(huà)，用在 scene 里想不講究都難。正是他們使劇本作家的我 熊熊燃燒，對(duì)此真是十分感謝。大家都只是做好自己的工作，其余的一概不插手。 與此相反，大家要是承擔(dān)了別的任務(wù)也許還會(huì)生氣。
 
奈須：“你都做到這份上了，我是也有自己的考慮的”，這樣？
 
虛淵：后來(lái)聽(tīng)到了“盈虧平衡點(diǎn)在哪呢”這種話(huà)，最終大家都對(duì)著預(yù)算哭了（笑）。
 
中村：企劃的主導(dǎo)是虛淵桑嗎？
 
虛淵：主導(dǎo)什么的，打個(gè)比方說(shuō)我就是黑幕。所謂職務(wù)就只是播下“在這里煽動(dòng) 的話(huà)大家都會(huì)燃起來(lái)吧”這樣的種子，爆起來(lái)的時(shí)候自己就跑到最安全的地方。 最近正在學(xué)習(xí)這種秘訣（笑）。
 
星空：好棒！《腐姬》的作品形象十分獨(dú)特，為了將其傳遞給玩家，在背景和音樂(lè) 方面都插了不少嘴。 
 
 
自己的圖像借以傳達(dá)的手法，百般用心
 
虛淵：作品的視角形象是在企劃一開(kāi)始就被完成了嗎？
 
星空：一開(kāi)始就完成了，腦補(bǔ)的（笑）。將圖像付諸表達(dá)的時(shí)候，在網(wǎng)絡(luò)上物色的 CG 和 sound CD 里面，找出了符合我們感覺(jué)的樣品。
 
中村：拜這些樣品所賜，可以非常明確地將想要的畫(huà)的形象表達(dá)出來(lái)了。更何況 星空桑自己也能繪畫(huà)。
 
星空：虛淵桑也在《吸血?dú)灩?鬼哭街》的 Fanbook 中（注 9）畫(huà)過(guò)素描呢。
 
虛淵：嗯（笑）。
 
星空：通過(guò)畫(huà)表達(dá)形象的時(shí)候，采取的策略也會(huì)改變。過(guò)分依賴(lài)形象的共享，僅 在彼此之間互相理解是行不通的。Staff 們的理解固然很重要，但如果不能傳達(dá) 給玩家就毫無(wú)意義了，因此要多加留意。
 
中村：作為《腐姬》本源的形象，被寫(xiě)真、音樂(lè)（注 10）之類(lèi)的一般符號(hào)顯示出 來(lái)后，可以很容易地統(tǒng)一起來(lái)。假使只有來(lái)自畫(huà)的提示，也許掌握形象會(huì)變得困 難呢。
 
（注：原文中經(jīng)常使用 image 這個(gè)概念，可以認(rèn)為是創(chuàng)作者心中具有的作品印象，并不是實(shí) 在的圖片。文中根據(jù)語(yǔ)境不同譯作圖像、形象等，其實(shí)都是一個(gè)概念）
 
 
平穩(wěn)日常中突然滲透出“恐怖”
 
——一般而言，創(chuàng)作時(shí)的形象共享是如何進(jìn)行的呢？
 
田中：在不同的品牌會(huì)有各式各樣的做法。作風(fēng)踏實(shí)的地方會(huì)在最初進(jìn)行數(shù)次周 密的協(xié)商，接下來(lái)就是處理一個(gè)接一個(gè)的個(gè)人任務(wù)，和一般會(huì)社的科室工作頗為 近似。坐在旁邊的人都在趕 deadline 了，自己這邊卻還沒(méi) masterup，差不多就 是這樣。
 
星空：這樣一來(lái)，除了最開(kāi)始給出的信息以外，其他人從事的部分是怎樣也無(wú)從 得知。同原畫(huà)家的關(guān)系也是...
 
田中：同制作人之間往往隔著其他人。
 
虛淵：難以想象（笑）。
 
奈須：制作起來(lái)不會(huì)相當(dāng)難受嗎？
 
星空：我想和奈須桑所屬的 TYPE-MOON 就是南極與北極。雖然奈須桑被認(rèn)為全面 地負(fù)責(zé)腳本，實(shí)際上與武內(nèi)桑（注 11）相關(guān)的部分也不在少數(shù)吧。
 
奈須：我自己對(duì)普遍的“萌”這種東西還是挺反感的，所以每當(dāng)把情節(jié)寫(xiě)的萌一 點(diǎn)時(shí)，“我不能再出賣(mài)靈魂了！”的念頭就會(huì)涌上心頭。這么一來(lái)，那家伙就會(huì) 來(lái)吐槽“這里要萌，那里也要萌”（笑）。而且還只會(huì)說(shuō)“要萌”這句話(huà)。想要怎 樣的萌，什么樣的東西是萌的，這種話(huà)從來(lái)不說(shuō)。于是我問(wèn)他“你在尋求什么？”， 他卻拋出一句“那是你考慮的事”。
 
一同：（笑）
 
奈須：不知中村桑和星空桑的關(guān)系會(huì)不會(huì)也是這樣。若與擁有自己缺乏的感性的 原畫(huà)家面對(duì)面進(jìn)行各式各樣的交流，不是會(huì)有“啊，原來(lái)還有這種方法論”這種 發(fā)現(xiàn)嗎？動(dòng)筆的時(shí)候，有時(shí)會(huì)不自覺(jué)地避開(kāi)不擅長(zhǎng)的領(lǐng)域。例如朝這種方向?qū)懴?去會(huì)非常有趣，自己卻因?yàn)橄訉?xiě)起來(lái)麻煩而逃向簡(jiǎn)單的方向。然而，那家伙已經(jīng) 看穿一切，說(shuō)道“這邊的更有趣”。既然被識(shí)破了也非做不可，盡管嘴上說(shuō)著“唉， 真吃不消”，結(jié)果還是重寫(xiě)了（笑）。
 
中村：的確也有這種情況。最初拿到《腐姬》的企劃書(shū)的時(shí)候也是，覺(jué)得“這東 西我自己絕對(duì)想不出來(lái)”，決定務(wù)必要做做看。
 
田中：具體而言是什么呢？
 
中村：是“安樂(lè)死”這一主題。若能處理好這個(gè)，我覺(jué)得自己在藝術(shù)創(chuàng)作上能變 得綽有余裕。而且能還到來(lái)自 liarsoft 的指名，著實(shí)令我欣慰。
 
星空：這么說(shuō)可能有點(diǎn)失禮，實(shí)際上并沒(méi)有怎么考慮過(guò)提升中村桑畫(huà)技的事情。 能多大程度地表達(dá)我的圖像，才是作出決定時(shí)最為重視的。我和中村桑從以前開(kāi) 始就曾共事，私下里也有互相來(lái)往（注 12）。如果是除了電話(huà)和數(shù)據(jù)別無(wú)交流的 原畫(huà)家的話(huà)，我想《腐姬》這一作品就不會(huì)誕生。
 
虛淵：《腐姬》當(dāng)中充滿(mǎn)平穩(wěn)感覺(jué)的中村桑的畫(huà)面起到了截然相反的效果。舉個(gè)例 子，如果讓咱那邊的中央東口（注 13）用黏稠的畫(huà)來(lái)描繪《腐姬》，“扭轉(zhuǎn)稻荷 森的平和氛圍，突然間變得可怖”這種震懾力便會(huì)失去不少。毫無(wú)疑問(wèn)，日常的 平穩(wěn)正是因?yàn)橛行腋４嬖诘木壒?。可以說(shuō)是一縷希望嗎（笑）。
 
中村：畫(huà)面是十分健全的喲（笑）。不管怎么說(shuō)，我一直留意著不要破壞漫畫(huà)式的 感覺(jué)（注 14）。
 
虛淵：我想你的留意奏效了。如果是與氣氛契合的陰暗畫(huà)面，那些配有明快的 BGM 的 scene 就毫無(wú)生氣了。
 
撩惹鄉(xiāng)愁的手繪背景 CG
 
奈須：中村桑和星空桑的對(duì)談中提到（參見(jiàn)原書(shū) 47 頁(yè)），“追求田園風(fēng)格式的鄉(xiāng) 愁，在這方面《果てしなく青い、この空の下で》（注 15）已經(jīng)是頂點(diǎn)了，無(wú)法 效仿”，不過(guò)《腐姬》也確實(shí)做到了這點(diǎn)。正如虛淵桑所說(shuō)的，盡管有著田園鄉(xiāng) 愁和懷舊感，將其反轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)時(shí)恐怖便油然而生，一點(diǎn)一點(diǎn)地滲透進(jìn)來(lái)。
 
虛淵：所謂的日式恐怖氛圍嗎？
 
奈須：沒(méi)錯(cuò)，盡管是二律背反，卻非常漂亮地調(diào)和在一起。
 
中村：我自己所持的懷舊感，與《腐姬》所帶有的鄉(xiāng)愁其實(shí)有著微妙的差別。我 想描繪的懷舊感，打個(gè)比方說(shuō)就像《泰羅奧特曼》里面的街道風(fēng)景。（注：該片最 初放送于 70 年代，而訪(fǎng)談人員大多是 70 后）。新興的住宅地，略顯寂寥的廢棄工廠(chǎng)， 和單純的田園風(fēng)光有些許不同。
 
星空：制作的時(shí)期，與人們常說(shuō)的日式恐怖稍稍相異的路線(xiàn)變得流行了。有廢墟 一類(lèi)的東西也正因?yàn)槿绱?，盡管鄉(xiāng)野還是鄉(xiāng)野，卻也帶上了中村桑剛才所說(shuō)的衰 退感。
 
虛淵：像是現(xiàn)代化失敗了的感覺(jué)吧。
 
田中：聽(tīng)到了這點(diǎn)，看到說(shuō)明書(shū)的時(shí)候感覺(jué)到的 PBM（playbymail）（注 16）風(fēng)格 也便聯(lián)系上了。
 
星空：因?yàn)樵谠O(shè)定和周邊事項(xiàng)上過(guò)分講究了（笑）。
 
田中：《腐姬》發(fā)表的時(shí)期涌現(xiàn)了許多廢墟的寫(xiě)真集（注 17）呢。
 
星空：在那個(gè)時(shí)候，就已經(jīng)有“廢墟過(guò)時(shí)了”的感覺(jué)。
 
田中：就算這樣，能表現(xiàn)出那種氛圍的背景 CG 真是叫人大為羨慕啊。我自己負(fù)責(zé) 腳本的作品，怎么感覺(jué)凈是些多邊形呢（笑）。
 
虛淵：用多邊形制作的背景，那樣不行吧。
 
奈須：可以說(shuō)是手繪背景的頂點(diǎn)吧。
 
星空：不過(guò)，最近 Nitroplus 的多邊形背景也處于相當(dāng)高的水準(zhǔn)呢。
 
虛淵：不如說(shuō)多邊形小組總是處于暴走狀態(tài)，搞得 2D 小組只有含淚工作。嘴上還 說(shuō)著“這個(gè)背景沒(méi)法加上去，陰影太薄了”之類(lèi)的話(huà)（笑）。雖然我們已是使用多 邊形的制作體制，但我覺(jué)得偶而用用手繪也不錯(cuò)。
星空：手繪恐怕只有堅(jiān)持手繪特色路線(xiàn)才能留存下去。
 
田中：不過(guò)，以多邊形制作的背景用在醫(yī)院、工廠(chǎng)內(nèi)部這類(lèi)封閉空間的話(huà)雖然還 不錯(cuò)，如果不是徹底地用在戶(hù)外場(chǎng)景上，和立繪的親和性一定會(huì)叫人難受?！斑@ 是什么前衛(wèi)藝術(shù)啊！”（笑）。
 
 
禁忌故而興奮
 
——讓我們換個(gè)話(huà)題，大家喜歡哪位女主角呢？
 
奈須：喜歡芳野媽媽?zhuān)⒓椿卮穑?
 
田中：那我也一樣咯。
 
中村：為了今天的對(duì)談，昨天我把自己畫(huà)的畫(huà)重新看了看，還是媽媽最來(lái)勁了。 從后半段的 event scene 開(kāi)始，不知怎么地就叫人憐愛(ài)了。
 
田中：媽媽的H CG，我好興奮呀。
 
一同：（大點(diǎn)其頭）
 
星空：雖說(shuō)是義母，她可是深入挖掘了“近親”這一主題。
 
中村：對(duì)我而言應(yīng)該是潤(rùn)吧...其他女主角都是按著最初設(shè)計(jì)的來(lái)的，潤(rùn)卻完全變 成了預(yù)想之外的角色，因此畫(huà)的時(shí)候也感到非常有趣。作為一個(gè)玩家的話(huà)，最在意的想必是樹(shù)里吧。
 
 
對(duì)于《腐姬》中有愛(ài)的登場(chǎng)人物，訪(fǎng)談人員有何想法？
 
田中：這個(gè)話(huà)題我就 pass 好了，順帶問(wèn)問(wèn)，夏生姐姐的人氣現(xiàn)在怎樣？
 
星空：無(wú)。
 
一同：（笑）
 
星空：一部分還是有人氣的。
 
奈須：什么部分？
 
中村：即便有過(guò)悲哀，有過(guò)胡鬧，不管怎樣還是會(huì)說(shuō)出“真拿你沒(méi)辦法呀，夏生
姐姐”，也許就是這樣的感覺(jué)吧。表面上看，角色僅僅是站在那里，就讓人更加 地感到悲哀。我在個(gè)人主頁(yè)（注 18）上寫(xiě)過(guò)，這個(gè)人明明知道已經(jīng)沒(méi)有未來(lái)，卻 在最后說(shuō)道“五樹(shù)婚禮的時(shí)候...”（注 19），這種仿佛才正要開(kāi)始的地方尤其令 人悲傷。我原本對(duì)將死之人的過(guò)去片段很不來(lái)勁，不如說(shuō)到了討厭的程度，然而 她知曉了自己的死亡，明白自己錯(cuò)過(guò)了將會(huì)來(lái)臨的最為重要的時(shí)刻，因此也就不 怎么反感了。這真是個(gè)不錯(cuò)的 scene，我自己是寫(xiě)不出來(lái)的。
 
——其他的角色又如何呢？
 
中村：霧子一邊做著 H 的事情一邊變得越來(lái)越奇怪了，這里寫(xiě)的真棒。感覺(jué)好可憐。
 
星空：其實(shí)對(duì)她來(lái)說(shuō)，殘疾沒(méi)有造成太大的影響?；蛟S不引人注目的人最具戰(zhàn)斗 力吧（注 20）。
 
虛淵：之前也提過(guò)潤(rùn)了，好想讓她進(jìn)一步向“悲鳴角色”（注 21）靠攏啊。
 
田中：想要悲鳴屬性。
 
虛淵：不過(guò)，渾身是血哭個(gè)不停的 scene（注 22）感覺(jué)相當(dāng)?shù)拿取?
 
奈須：拿著柴刀說(shuō)著“搞砸了”，好像是這樣？
 
虛淵：“哇，好可怕呀”這種地方也是。
 
田中：開(kāi)始階段明明說(shuō)話(huà)那么嚴(yán)苛，到了后半段卻在眼前放聲悲鳴，這種反差萌 （gap）真不錯(cuò)啊。
 
中村：一點(diǎn)一點(diǎn)變得可愛(ài)起來(lái)，這種過(guò)程真是了不起啊。
 
虛淵：就連開(kāi)始階段的那種嚴(yán)苛，其實(shí)也是因?yàn)闊o(wú)法保持從容。
 
中村：媽媽性情變化的時(shí)候（注 23），潤(rùn)貌似變得戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢的，這個(gè)地方真棒。 果然她也是會(huì)害怕的呀。
 
虛淵：那當(dāng)然會(huì)了。
 
奈須：實(shí)在是描寫(xiě)得太精妙了。
 
——回到之前的話(huà)題，奈須桑喜歡芳野的什么地方呢？
 
奈須：（深思熟慮之后）...若從浪漫來(lái)說(shuō)的話(huà)，也許是因?yàn)樗褚粋€(gè)“少女”。 她的內(nèi)核是強(qiáng)大的，作為最年長(zhǎng)的人必須保護(hù)五樹(shù)他們不可，作為一個(gè)想成為母 親的女人也不能不變得強(qiáng)韌，這是她的脆弱之處。最后她一邊快活地和五樹(shù)跳著
舞一邊消失了（注 24），似乎沒(méi)能得到任何回報(bào)，但芳野自己應(yīng)當(dāng)是幸福的，這 樣理解的話(huà)感覺(jué)就很好了。想到這里的時(shí)候時(shí)候不禁大呼“上套了！混賬！”。 還有，小時(shí)候的五樹(shù)（注 25）從幼兒園回來(lái)，說(shuō)道“我有兩個(gè)媽媽”的 scene， 我的反應(yīng)差不多就是“哇！愛(ài)死你啦！”這種感覺(jué)。...上面的都是場(chǎng)面話(huà)，真心 話(huà)是工口感好棒（笑）！
 
一同：（大笑）
 
奈須：有種妖艷的感覺(jué)。并非肉感層面的妖艷，不如說(shuō)是精神層面的。
 
田中：你看的相當(dāng)深入啊。我是個(gè)功利的人，所以看到兩人一夜過(guò)后在早餐的飯 桌下將手指交織，不由得“哇??！哇！！”地叫起來(lái)（笑）。女人的那種可怕之處也 有表現(xiàn)出來(lái)，這點(diǎn)很有魅力。
 
中村：我記得那里是拼了命地畫(huà)出來(lái)的。一邊看著五樹(shù)，一邊顯出羞澀的樣子的 scene。
 
田中：再就是浴室場(chǎng)景里，沒(méi)有察覺(jué)到入浴中的五樹(shù)就進(jìn)來(lái)了的 scene。等到發(fā) 覺(jué)之后，稍帶羞怒地說(shuō)道“めっ”，一邊顫抖著，腦補(bǔ)一下就是這種感覺(jué)。 （注：めっ來(lái)源于“目”，是一句呵斥小孩的話(huà)，作為年上系的一種萌點(diǎn)被使用）
 
奈須：要說(shuō)外現(xiàn)的部分的話(huà)，我倒是很喜歡那對(duì)渾濁的眼睛
 
中村：之前不知在什么游戲里學(xué)到了不在眼睛里加高光的做法，因此當(dāng)我思索著 不同表現(xiàn)方式的時(shí)候，就變成了那種形式。不過(guò)，畫(huà)出來(lái)以后想象的還要恐怖許 多。
 
虛淵：登場(chǎng)人物中她是唯一一個(gè)試圖殺掉樹(shù)里的（注 26），這很好。
 
一同：（笑）
 
虛淵：與嚇得瑟瑟發(fā)抖的潤(rùn)相反，為了殺人而行動(dòng)的芳野女士。針對(duì)樹(shù)里的那種 真正的憤怒讓我著實(shí)為之迷醉。
 
星空：芳樹(shù)女士扼住別人脖子的 scene 錄好聲音后拿來(lái)看的時(shí)候，中村桑和我不約而同地叫道“可怕”，結(jié)果監(jiān)督桑怒噴我們“吵死了”（笑）。
 
虛淵：和五樹(shù)的 Hscene 中“明明是個(gè)母親...”（注 27）這句臺(tái)詞也是很妙的。
 
中村：可以說(shuō)是因?yàn)椴蛔匀桓校_切地講正因?yàn)橛辛诉B貫性才會(huì)有方差萌（gap）， 因而才有趣。
 
虛淵：她的兇暴一面，也正是因?yàn)椤澳赣H”的身份而產(chǎn)生的。能夠體會(huì)到“不可 不保護(hù)”這種確定的意志。
星空：雖說(shuō)現(xiàn)在自己也是個(gè)大叔了，我還是把“與孩提時(shí)期并無(wú)變化”這種感覺(jué) 投影到了芳野的身上。在中學(xué)往上的青春期時(shí)期心態(tài)確實(shí)改變了許多，可是從那 以后就不再有過(guò)內(nèi)部成長(zhǎng)的感覺(jué)。不過(guò)是模仿著大人的樣子，僅僅在外形上一點(diǎn) 一點(diǎn)熟悉起來(lái)，本質(zhì)似乎沒(méi)有什么變化。那么，大人的女性?xún)?nèi)面卻是孩子，試著 來(lái)表現(xiàn)一下這種感覺(jué)吧——這樣的意圖也是有的。
 
 
芳野具有壓倒性的人氣，那么真女主藏女又如何呢？
 
奈須：...那啥，時(shí)間也差不多了，也該談?wù)勎覀兊谋久嘏税桑ㄐΓ?
 
中村：星空桑告訴我“創(chuàng)造藏女的是類(lèi)似瓦肯星人（注 28）的文明”，他們彼此 之間能夠部分共享意識(shí)，因而對(duì)對(duì)方的事情理解得過(guò)于透徹，慢慢地連對(duì)新事物 的興趣都喪失了，便選擇走向死亡。正因?yàn)橐庾R(shí)是共享的，當(dāng)一個(gè)人產(chǎn)生尋死的 念頭，而且這種念頭足夠合乎邏輯，無(wú)法否認(rèn)的時(shí)候，所有人都會(huì)接受這種想法 并選擇安樂(lè)死。
 
奈須：我自己一直把藏女視為行星規(guī)模的安樂(lè)死裝置。所謂行星規(guī)模的安樂(lè)死裝 置，一定要對(duì)行星上所有的人執(zhí)行安樂(lè)死，唯有自己一個(gè)人遺留下來(lái)。接下來(lái)按 照著被給與的機(jī)能，她又前往其他的行星執(zhí)行安樂(lè)死，在此期間陷入了暴走，這 就是我對(duì)藏女的模糊認(rèn)識(shí)。
 
星空：設(shè)定上其實(shí)就是那樣（笑）。
 
虛淵：可以說(shuō)是為了治愈而產(chǎn)生的存在。不過(guò)對(duì)有些人來(lái)說(shuō)那樣的治愈方式（注 29）可能會(huì)敬謝不敏（笑）。
 
中村：藏女就像是推動(dòng)故事發(fā)展的從屬角色（狂言回し），因此對(duì)她反倒沒(méi)有太多 的個(gè)人感情（注 30），不知各位怎么覺(jué)得呢？ （注：“狂言回し”原本是指歌舞伎中為了幫助觀(guān)眾理解故事而登場(chǎng)的人物，往往會(huì)負(fù)責(zé)推 動(dòng)劇情，不同于一般雜役也并非主角。現(xiàn)在泛用到其他作品的領(lǐng)域。推理小說(shuō)中的偵探就經(jīng) 常起到“狂言回し”的作用）
 
田中：嘛，也就是第二位的程度吧。畢竟芳野媽媽鶴立雞群。媽媽?zhuān)ē蕙蕙螅┖?其他人（笑）。媽媽也不僅是媽媽而已，而是我的媽媽。我的媽媽和其他人（笑）。 （注：ママン貌似是個(gè)母控用語(yǔ)，例如“ママン，給我削個(gè)梨”）
 
奈須：對(duì)非人的存在有點(diǎn)恐懼。然而，對(duì)藏女的感情卻不止是恐懼，也有“想要 保護(hù)她”這樣可愛(ài)的一面。用容易理解的話(huà)來(lái)說(shuō)就是“人外**”吧...（笑）。 稍有大意的話(huà)就會(huì)在睡夢(mèng)中被割掉腦袋，像這樣的緊張感我倒是挺喜歡的。
 
虛淵：正如她將其他的所有存在全部“治愈殺”（癒し殺す）一般...
 
奈須：治愈殺！
 
虛淵：反過(guò)來(lái)說(shuō)，若不將治愈一直進(jìn)行到最后，藏女自己也無(wú)法消亡。
 
中村：設(shè)定上她自己是不會(huì)死的。
 
虛淵：這么想的話(huà)其實(shí)是個(gè)非常令人同情的存在。畢竟她是為了滅亡而產(chǎn)生的存 在，到頭來(lái)獨(dú)獨(dú)自己卻無(wú)法滅亡。
 
中村：在《吸血?dú)灩怼返纳徰胖Z結(jié)局（注 31）中，不再有人記得自己。那應(yīng)該是 很痛苦的。
 
虛淵：毫無(wú)疑問(wèn)，藏女的情形正是那樣。
 
 
令人浮想聯(lián)翩的絕妙平衡的情報(bào)公開(kāi)
 
——順帶一提，人們一般認(rèn)為《腐姬》屬于妹妹游戲，這種認(rèn)識(shí)是否強(qiáng)烈？
 
奈須：不如說(shuō)是薄弱才對(duì)。
 
虛淵：最開(kāi)始在媒體上的介紹（注 32）還真就是那么提的。

近親OO恐怕是最容易與破滅相聯(lián)系的了。所以說(shuō)，妹妹們一起說(shuō)道“耶，沒(méi)有血緣關(guān)系”，我覺(jué)得 因?yàn)檫@種事情而高興是搞錯(cuò)了重點(diǎn)。
 
田中：視作品而定，也有血緣 end 的存在。
 
虛淵：就是說(shuō)嘛，那里才是剛要開(kāi)始的地方，不是嗎！繼續(xù)深陷下去真的會(huì)出大 事了，怎么辦才好？從此往后戀愛(ài)才算真正開(kāi)始（極力主張）。
 
中村：不是行走在懸崖邊緣，而是在掉下懸崖的途中戀愛(ài)（笑）。
 
虛淵：就是就是。畢竟一旦結(jié)下姻緣，周?chē)娜私^對(duì)會(huì)說(shuō)他們“變態(tài)”。既然如此，在最美麗的時(shí)刻將其結(jié)束不是最好的嗎？如果不能二人一同赴死，次佳的就是被她給殺死。至于第三位的選項(xiàng)就是把她殺掉吧（笑）。
 
田中：近親OO是不允許在游戲中描寫(xiě)的部分。實(shí)際上**控那邊才是更危險(xiǎn)的 吧。
 
星空：我心里也有數(shù)，寫(xiě)的時(shí)候表面上需要避開(kāi)的描寫(xiě)也沒(méi)有納入其中。這里想 說(shuō)明清楚的話(huà)會(huì)很費(fèi)工夫；這里憑單個(gè)畫(huà)面的文字不足以表現(xiàn)，因此做不來(lái)：就 類(lèi)似這樣。游戲與小說(shuō)，其閱讀的感覺(jué)也有所不同。從好的方面說(shuō)，說(shuō)明過(guò)多的 話(huà)就會(huì)奪走玩家的好奇心，因此寫(xiě)劇本時(shí)一半用客觀(guān)視角應(yīng)該是最好的做法。

 虛淵：從這點(diǎn)上講《腐姬》是容易令人展開(kāi)幻想的作品?？梢匀我馔秊榈剡M(jìn)行補(bǔ) 完，我個(gè)人非常享受，也從中感到了絕妙的平衡。
 
星空：將一切全部予以說(shuō)明往往并非聰明，反而會(huì)妨礙故事的節(jié)奏，所以我們回 避了這種做法。說(shuō)明與省略該如何把握只能交給作者的感性，沒(méi)有所謂的正解。 對(duì)于《腐姬》，既有人覺(jué)得“讓我產(chǎn)生了許多幻想，非常有趣”，也有人覺(jué)得“說(shuō) 明不夠，不不盡人意”。作者的任務(wù)就是掌握流行的變化并發(fā)揮他的機(jī)敏。
 
虛淵：如果在作品中明確寫(xiě)道青磁是直男（注 33）的話(huà)，人們應(yīng)該會(huì)哼唧道“沒(méi) 有那回事！”之類(lèi)的（笑）。
 
中村：不少地方都有人提出“樹(shù)里=藏女”，我覺(jué)得這是自己的區(qū)分繪畫(huà)（描き分 け）有所不足所導(dǎo)致的。雖然這么說(shuō)，原本兩人就像一個(gè)瓜切成兩半一樣。順帶 一提，預(yù)定階段的指示是“樹(shù)里并非藏女所創(chuàng)造的幻影，而是五樹(shù)創(chuàng)造出的事物， 只能被玩家看見(jiàn)”...
 
虛淵：對(duì)于將樹(shù)里看得很重的人來(lái)說(shuō)，與藏女等同是難以接受的。其實(shí)我也是這 樣。已經(jīng)全部押注到樹(shù)里上面了（笑）。
 
星空：心理脆弱的人恐怕會(huì)對(duì)藏女的 HE 感到難以釋?xiě)选?
 
中村：我在中途的時(shí)候也覺(jué)得五樹(shù)怎么樣都無(wú)所謂了，“兄妹就兄妹吧，變成雪飄散就飄散吧”，有時(shí)就是這么想的（笑）。
 
田中：家犬“小黑”出場(chǎng)的時(shí)候，我的直覺(jué)立刻告訴我它會(huì)被樹(shù)里干掉。我嗅出 了危險(xiǎn)的氣氛。
 
中村：樹(shù)里察覺(jué)到五樹(shù)特別喜歡小黑的時(shí)候，事情已經(jīng)無(wú)法挽回了。
 
田中：“覺(jué)得可愛(ài)的話(huà)就別把小黑帶到樹(shù)里面前來(lái)呀”，好想加入這種吐槽啊。
 
虛淵：不過(guò)，考慮到后來(lái)還變成了怪物，這狗給我我也殺（笑）。
 
——各位真是有談不完的話(huà)呢。不過(guò)鑒于時(shí)間關(guān)系，差不多應(yīng)該結(jié)束了吧。
 
星空：非常感謝。哈，有朝一日大家都變成赤雪吧！
 
中村：不，還差得遠(yuǎn)呢。