周：來(lái)自更年輕一代的女性的問(wèn)題：網(wǎng)絡(luò)上現(xiàn)在有一些，比如說(shuō)保守還是激進(jìn)的女權(quán)對(duì)立，如何看待這樣的內(nèi)部分化，必須要激進(jìn)嗎？這樣的女性主義討論更有意義， 用什么樣的方式去推動(dòng)女性主義的進(jìn)步。

戴：這個(gè)問(wèn)題是個(gè)陷阱。因?yàn)槲掖_實(shí)覺(jué)得我沒(méi)有辦法作出選擇。說(shuō)哪個(gè)是正確的女性主義。我無(wú)法做出這種選擇。但是我可以明確地做出選擇的是，我不認(rèn)同cancel culture（取消文化，指抵制行為，尤其是網(wǎng)上發(fā)起的抵制行為），我覺(jué)得取消文化是一種暴力，這種暴力完全無(wú)助于我們改變這個(gè)越來(lái)越暴力的世界。 取消文化可以懲戒某些人，但是無(wú)助于改變對(duì)我們?cè)斐蓧浩?、迫害的?quán)力結(jié)構(gòu)。

我只是在第三世界研究的過(guò)程當(dāng)中，學(xué)到了一個(gè)我自己認(rèn)為最寶貴的一課，而且它對(duì)我個(gè)人的生命有極大的幫助，叫“拒絕悲情”。

因?yàn)榉浅：猛妫跉v史傳統(tǒng)當(dāng)中通常叫做“右翼的鄉(xiāng)愁，左翼的悲情”。右翼總說(shuō)天堂淪落了，田園都被摧毀了，然后以前的歲月多么好，最典型的一句話(huà)叫“沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)革命以前歲月的人哪知道什么是生活的甜蜜?！本褪菓涯钯F族時(shí)代，我們懷念舊時(shí)代，比如說(shuō)我們懷念優(yōu)雅的上海灘；而左翼的悲情就是左翼總是滿(mǎn)腔悲憤地指出壓迫者、資本家，詮釋著他們多么的不義，他們多么的邪惡，他們多少的暴行，以致你看我們的正義就不言自明了。而近年來(lái)的反轉(zhuǎn)是“左翼的鄉(xiāng)愁，右翼的悲情。”

在世界范圍之內(nèi)，這個(gè)反轉(zhuǎn)變得非常有意思。

左翼說(shuō)“曾經(jīng)有過(guò)的國(guó)際共產(chǎn)主義運(yùn)動(dòng)的好年代”，然后右翼是在這說(shuō)“看看這個(gè)世界這些窮人，這些少數(shù)族群，這些新移民，這些女人她們多么的猖狂，她們多么的邪惡。他們多么的摧毀了我們世界的秩序和優(yōu)雅?！钡俏也还苓@樣的一個(gè)變化，我從拉美的反抗者那里學(xué)到了拒絕悲情。對(duì)我來(lái)說(shuō)拒絕悲情意味著兩條：

1、例數(shù)迫害者、壓迫者的不義無(wú)助于建立自己的正義。敵手的不義不能使你自己的正義不言自明，你要去思考你的正義。你要回答我要什么，你要明確地大聲地說(shuō)出我要什么，而且我如何試圖去獲得和抵達(dá)我渴望的這樣的目標(biāo)。

2、我不讓敵手的不義變成一種我內(nèi)在的傷害我的摧毀我的力量。相反我們盡可能地把他們事實(shí)上做出的這種傷害從我的身體里移出去，不讓我的身體始終攜帶著它，而保持一個(gè)飽滿(mǎn)的快樂(lè)的建設(shè)的建構(gòu)的生命狀態(tài)。

總的來(lái)說(shuō)我覺(jué)得激進(jìn)和保守就像左與右一樣，其實(shí)他們都是被具體的歷史情境所規(guī)定的，而且它們都是一個(gè)相對(duì)關(guān)系，是在一個(gè)相對(duì)關(guān)系當(dāng)中才能夠確認(rèn)的。對(duì)于激進(jìn)派來(lái)說(shuō)，可能有更激進(jìn)的激進(jìn)派，因此他就成了保守。對(duì)于保守的派別來(lái)說(shuō)，可能他們內(nèi)部會(huì)指認(rèn)出一些激進(jìn)分子。如果沒(méi)有一個(gè)歷史的結(jié)構(gòu)的定義，其實(shí)這種命名本身是標(biāo)簽。

一般來(lái)說(shuō)，我對(duì)性別議題的討論高懸免戰(zhàn)牌。其實(shí)不是因?yàn)槲覔?dān)心在這個(gè)問(wèn)題上，這個(gè)問(wèn)題敏感或者這個(gè)問(wèn)題可能引發(fā)非議，而是在于我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很難被抽離出來(lái)討論。因?yàn)楫?dāng)女性是人類(lèi)的一半的時(shí)候，所有跟性別相關(guān)的問(wèn)題，同時(shí)一定是人類(lèi)社會(huì)的問(wèn)題。我們必須同時(shí)聯(lián)系著階級(jí)、性別、種族、年齡、地域，然后南北世界的巨大的差異和沖突，來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題，所以我覺(jué)得女性主義也同時(shí)是一種實(shí)踐的人道主義。